Conseil Orion 80ED

Astro_007 · 19 décembre 2006

Le problème du Maksutov, que Sade ne semble pas comprendre, c'est que Flora souhaite un télescope utilisable sur trépied photo, donc sans doute avec des mouvements moins précis qu'une vraie monture (non ?) Un instrument sur trépied photo, c'est plutôt pour faire de l'observation à faible grossissement.

Il me parait risqué d’utiliser un Newton 150/750 sur trépied photo et je ne suis pas convaincu que l’utilisation de ce Newton soit à la fois facile et pratique avec cette configuration (trépied photo).

C'est donc bien avec le Newton 150/750 que la lunette 80 ED est concurrente.

C’est ton avis Bruno, tu élimines d’autres alternatives un peu trop facilement à mon goût.

L’alternative du Maksutov et plus particulièrement du modèle 102/1300 Skywatcher est intéressante par exemple.

C’est un modèle léger (2,2 kg) et compact (30 cm de longueur) tout en ayant un diamètre plus important.

De plus l’instrument étant très compact il n’y aura pas de problème de « porte à faux » (stabilité et équilibrage) comme cela risque d’être le cas avec la 80 ED (plus longue et plus lourde), je ne parle même pas du 150/750…….

Qu'il est impossible de suivre à 200x avec un Mak sur un pied photo? Pas faux? C'est même tout à fait impossible!

Ce qui est faux c’est de dire qu’il est impossible de grossir X 200 avec un Mak sur un trépied photo…j’ai eu un Mak 102/1300 durant 2 ans que j’utilisais régulièrement sur un trépied et un gross° de X 200 était chose courante.

L’important c’est la qualité de la tête vidéo/photo en termes de fluidité et capacité de charge.

Flora dispose d’un trépied photo Manfrotto Carbone, voilà qui ne devrait pas poser problème.

je vois dans ces trous de serrure que sont ces Mak!

Et non GG, en ce qui concerne le 102/1300 par exemple, de simples Plossl de 50° de champ en 35 mm ou 32 mm de focale offrent un gross° de plus de 1° (1°3 pour le 35 mm) ce qui est déjà sympa pour faire du ciel profond.

Pour peu que Flora possède ou veuille acheter des oculaires à 70° de champ, dans les mêmes focales, cela sera encore mieux…alors dire qu’un Mak c’est un trou de serrure il ne faut pas exagérer non plus!

Stéph.

Sade · 19 décembre 2006

Mon cher.

Vive les smileys, j'ai cru l'espace d'un instant que je t'avais vexé

(J'ai une excuse, à 18h j'étais en train de me faire déconnecter manu militari à l'école et je n'ai eu que le temps de cliquer sur "envoyer". Sans smileys )

Le problème du Maksutov' date=' que Sade ne semble pas comprendre, c'est que Flora souhaite un télescope utilisable sur trépied photo, [/quote']

Mais si mais si, voir la fin du message #17

L’alternative du Maksutov et plus particulièrement du modèle 102/1300 Skywatcher est intéressante par exemple.

La par contre, entre le mak 102 et la 80ED, je serai le premier à crier vive la lulu. Le mak? Obstruction, champ réduit, MET... La lunette l'emporte haut la main et n'est pas tellement plus chère.

GéGé · 19 décembre 2006

Pour peu que Flora possède ou veuille acheter des oculaires à 70° de champ, dans les mêmes focales, cela sera encore mieux…alors dire qu’un Mak c’est un trou de serrure il ne faut pas exagérer non plus!

Stéph.

Je te rejoins sur le reste, c'est une question de goût et d'habitude du matos.

Après tout je n'ai jamais observé à 200x sur un pied photo. ça doit pas être coton, quand même!

Mais du point de vue technique: le 102/1300 ne peut dépasser 1,3° de champ (en 31,7 et sans réducteur de focale, et en admettant que le baffle interne ne vignette pas le champ), ce qui est déjà remarquable pour un Mak!

Mais alors tu n'as qu'un 102mm, une 80ED sans obstruction fait mieux.

Si c'est un vrai Mak, un 150/1900 par exemple, on tombe au degré!

Mais je suis un aficionados des grands champs! Question de goût, encore et toujours...

Vive les smileys, j'ai cru l'espace d'un instant que je t'avais vexé

Oh non! On peut oublier un smiley, ça arrive, ces débats sont lourds, surtout quand on est seul à défendre son point de vue, ça bouffe des watt!

Non non, ne crains pas!

Au fait, Flora, ça te fait avancer, tout ça?

'Bruno · 19 décembre 2006

Houlà, oui, le 150/750 aussi ne va pas aller sur un trépied photo ! Je suis passé d'une idée à l'autre sans m'expliquer, et ce n'est pas ça que je voulais dire... Maintenant, si tu dis qu'il est possible de grossir 200 fois avec un trépied photo, OK, mais attention de bien insister sur la qualité de la tête vidéo !

Pour un instrument destiné à être employé sur trépied photo, le petit Maksutov me paraît alors un meilleur choix que la lunette 80 ED (plus lourde), sauf si l'observation à grand champ est une priorité. Ce qui n'est pas idiot, car en général on peut observer les planètes depuis chez soi et si on se déplace avec un petit engin transportable, c'est pour aller voir le ciel profond à la campagne, là où la lunette 80 ED donnera entière satisfaction. Flora : c'est comme ça que tu vois les choses ?

Astro_007 · 20 décembre 2006

>>>> Bruno :

Houlà, oui, le 150/750 aussi ne va pas aller sur un trépied photo ! Je suis passé d'une idée à l'autre sans m'expliquer, et ce n'est pas ça que je voulais dire...

De ta part Bruno, je me disais que c'était étonnant :be:

Pour un instrument destiné à être employé sur trépied photo, le petit Maksutov me paraît alors un meilleur choix que la lunette 80 ED (plus lourde), sauf si l'observation à grand champ est une priorité. Ce qui n'est pas idiot, car en général on peut observer les planètes depuis chez soi et si on se déplace avec un petit engin transportable, c'est pour aller voir le ciel profond à la campagne

C'est exactement mon propos. Je trouve que c'est un instrument adapté (le petit Mak) pour un transport fréquent et lointain, ce qui semble être le cas de Flora.

>>>> GG :

Après tout je n'ai jamais observé à 200x sur un pied photo. ça doit pas être coton, quand même!

Non vraiment non GG ! le seule condition c'est d'avoir une tête vidéo de qualité.

Mais je suis un aficionados des grands champs! Question de goût, encore et toujours...

Mais moi aussi GG ! d'ou mon 254 mm ouvert à 5, j'aime observer un objet dans son environnement, je trouve ça plus...beau!

>>>> Sade :

La par contre, entre le mak 102 et la 80ED, je serai le premier à crier vive la lulu. Le mak? Obstruction, champ réduit, MET... La lunette l'emporte haut la main et n'est pas tellement plus chère.

Dans l'absolu tu as raison mais je raisonne essentiellement en termes de compacité et de compatibilité avec un trépied photo/vidéo.

En conclusion : si Flora est absolument amoureuse des lunettes ben il faudra qu'elle fasse attention à l'utilisation d'une 80 ED sur un trépied photo...attendons de voir ce qu'elle en pense.

Stéph.

flora Delith · 20 décembre 2006

Bonjour,

Tout d'abord merci pour toutes ces réponses.

J'explique pourquoi une lunette et pas un télescope.

Je voyage beaucoup en avion, principalement en Europe. Donc un 150mm, c'est pas très commode surtout maintenant avec tous les problèmes de sécurité.

La lunette peut se mettre dans mon sac à dos photo et voyager en bagage à main même se elle dépasse un peut.

Quand je suis chez moi, je pose la lunette sur ma SVP et quand je suis en voyage, j'observe sur un pied photo qui est un pied pro (c'est mon travail) qui supporte jusqu'à 8kg de matériel.

C'est sûr que c'est moins pratique pour le suivi mais je ne vais pas transporter une SVP.

J'ai oublié de préciser que mes observations se font le plus souvent depuis le balcon de mes chambres d'hotel, donc pas les meilleures conditions de toutes façons.

J'ai pu observer dans différents instruments qui vont du dobson 300/1500 à la lunette 70/600.

J'avais même comparé la vision entre un mak 120 (ou 130 je ne sais plus) et une 80ED et un 114/900 et je n'ai pas vraiment vu de différence.

La seule différence notable a été en faveur de la 80ED qui parait bien plus robuste qu'un mak.

Mon choix étant pratiquement fait pour la 80ED, puisque conforté par vos avis plus que favorables.

Maintenant restent 2 questions :

- Où acheter ?

- Orion ou Skywatcher ?

Merci.

A bientôt

Astro_007 · 20 décembre 2006

Bonjour Flora,

La seule différence notable a été en faveur de la 80ED qui parait bien plus robuste qu'un mak.

Ah bon? à quel niveau? un Mak en général à la réputation inverse :cool:

Mon choix étant pratiquement fait pour la 80ED, puisque conforté par vos avis plus que favorables.
Maintenant restent 2 questions :

- Où acheter ?

- Orion ou Skywatcher ?

La 80 ED reste un bon choix, vu le trépied photo/vidéo que tu utilises cela devrait tenir la route.

1. Pour l'achat tu as le choix :

- en Allemagne :

http://www.telescope-service.com/Skywatcher/ED_refractors/ED-refractors.html#sked80 (prix intéressant)

- en France :

http://www.optique-unterlinden.com/tarifs/torion.pdf (maison sérieuse)

http://www.galileo.cc/GALILEO-france/descriptif_article.php?ref=SK800251 (sympa)

2. La marque :

Entre Orion et Skywatcher il n'y a que la couleur et le label qui change.

Après c'est une histoire de goût personnel.

(j'ai lu sur un autre forum bien connu que la version Orion serait plus sûre, en particulier sur la collimation en sortie d'usine, à prendre au conditionnel, peut être des possesseurs de cette lunette pouront t'en dire plus)

Stéph.

Newton · 20 décembre 2006

Ah bah c'est quand même plus clair maintenant pourquoi tu veux une 80ED

Là où je reste sceptique c'est l'observation depuis un balcon d'hôtel... C'est pas là que la 80ED est à son aise.

Sinon, pour la marque et le magasin, Astro007 a tout dit.

flora Delith · 20 décembre 2006

Là où je reste sceptique c'est l'observation depuis un balcon d'hôtel... C'est pas là que la 80ED est à son aise.

Je sais bien mais pas d'autres possibiltés.

Quand tu arrives dans une ville souvent étrangère et que tu ne connais pas, je ne vois pas comment observer autrement que de la chambre d'hotel.

Ma seule solution pour passer le temps, c'est TV ou étoiles...

Je me vois mal prendre un taxi et lui demander de m'emmener dans un site correct pour l'observation des étoiles.

Imaginez : "Bonsoir monsieur le taxi, pourriez-vous m'emmener dans un endroit bien noir et où il n'y aurait aucune voiture qui passe."

Précision : pourquoi les prix orion sont-ils plus élevés que SW si c'est identique ?

Astro_007 · 20 décembre 2006

Précision : pourquoi les prix orion sont-ils plus élevés que SW si c'est identique ?

Je n'en ai aucune idée :confused:

Stéph.

francois.debricon · 20 décembre 2006

Entre Orion et Skywatcher il n'y a que la couleur et le label qui change.
Après c'est une histoire de goût personnel.

(j'ai lu sur un autre forum bien connu que la version Orion serait plus sûre, en particulier sur la collimation en sortie d'usine, à prendre au conditionnel, peut être des possesseurs de cette lunette pouront t'en dire plus)

Stéph.

Bonjour,

Ca remonte à un vieux test de C&E (déc.2004) qui comparait les 2, avec un très léger mieux au niveau de la collimation pour l'Orion. Comme ils n'avaient testé qu'un seul exemplaire de chaque marque, ce test n'est pas très représentatif, mais j'ai quand même choisi l'Orion parce qu'elle est de la même couleur que ma GP.

Flora, la 80D mesure 60cm avec le pare-buée, ça va sérieusement dépasser du sac photo.

Il existe des mallettes de transport, genre flight case, pour cette lunette mais je ne suis pas sûr que ça passe en cabine.

flora Delith · 20 décembre 2006

Pour la taille, pas de problème.

J'ai déjà essayé et ça rentre presque entièrement, seul le porte oculaire dépasse mais ça n'est pas grave puisqu'il est protégé par mon trépied qui est grippé sur l'extérieur du sac.

Voici mon sac à dos ICI.

A+

PS : Dans les avions, tout ce qui ne ressemble pas à un sac ou sac à dos est proscrit.

ERS · 20 décembre 2006

Là où je reste sceptique c'est l'observation depuis un balcon d'hôtel... C'est pas là que la 80ED est à son aise.

Alors qu'est-ce qui est à son aise à part une paire de jumelles? :?:

L'intérêt d'une petite APO nomade est justement le rapport de sa rapidité de mise en oeuvre et de la qualité des images qu'elle fournit !

Bien sûr, on ne pourra pas détecter de fines super novae dans M33 d'un balcon en ville, mais tout de même prendre grand plaisir à suivre la danse des satellites galiléens, à zieuter le petit joyau qu'est saturne avec un piqué remarquable ou survoler les formations lunaires... :rolleyes:

Et Flora a raison, c'est beaucoup mieux que la TV en général

francois.debricon · 20 décembre 2006

PS : Dans les avions, tout ce qui ne ressemble pas à un sac ou sac à dos est proscrit.

Les instruments de musique, malgré les formes bizarres que peuvent avoir leurs housses ou étuis, sont aussi, heureusement, admis en cabine.

JazzOn · 20 décembre 2006

Je confirme François, un copain a emmené son ETX (70 ou 90 je sais plus) en bagage à main pour aller en Libye en mars 2006

a+

Sade · 20 décembre 2006

Les instruments de musique, malgré les formes bizarres que peuvent avoir leurs housses ou étuis, sont aussi, heureusement, admis en cabine.

:confused: Ryanair fait payer une place complète (sans taxes, heureusement) pour un instrument qui prendra le siège d'à côté. Si, si!

Précision : pourquoi les prix orion sont-ils plus élevés que SW si c'est identique ?

Ils ne sont pas forcément plus élevés. Seulement, certains magasins sont sensiblement plus chers que d'autres. Or en général, un magasin ne propose pas les deux marques puisque les gammes sont quasi identiques.

Par exemple, acheter du Sky-Watcher chez Médas te coûtera plus cher que d'acheter de l'Orion chez Unterlinden, qui lui-même sera plus cher que si tu achetais du Sky-Watcher chez Teleskop-Service...

(j'ai lu sur un autre forum bien connu que la version Orion serait plus sûre, en particulier sur la collimation en sortie d'usine, à prendre au conditionnel,

Sky-Watcher est surtout commecialisé en Europe tandis qu'Orion est plus courant aux USA. Ce qui est drôle, c'est qu'ici on a tendance à préférer Orion tandis que sur CloudyNight (forum américain) c'est l'inverse... Cherchez l'erreur :be:

syncopatte · 20 décembre 2006

Le syndrome de l'assiette du voisin?

Patte.

'Bruno · 20 décembre 2006

Flora : la question que je me pose, c'est : pourquoi vouloir faire de l'astro lors de tes déplacements professionnels ?

Exemple : l'autre jour, j'étais en stage (deux jours) à l'autre bout de ma région, et j'ai réservé une chambre d'hôtel. Eh bien, même s'il faisait beau, l'astronomie ne m'a pas manqué : j'étais en pleine ville, qu'est-ce que j'aurais pu faire avec un petit instrument transportable ? Tant pis, j'attends le week-end.

Tu n'as pas d'autres possibilités d'observation que lors de tes déplacements ? On ne te laisse pas quelques jours de congés de temps en temps ? Visiblement si, puisque tu prévois d'utiliser la lunette sur SkyView Pro. Elle risque d'être utilisée vraiment rarement ?

Est-ce qu'il ne vaudrait pas mieux sacrifier les soirées de boulot à l'hôtel (tant pis, lis un livre d'astro avant de t'endormir dans l'hôtel...) pour s'offrir un télescope de diamètre intéressant qui ne servira que les week-ends mais donnera de plus belles images qu'une petite lunette ? Mais bon, tu n'as peut-être pas tous tes week-ends...

Parce que, quand même, une lunette de 80 mm en pleine ville, je ne vois vraiment pas ce qu'on peut en faire. Les planètes ? Oui, il n'y a que ça. Un Maksutov 127 mm ne ferait probablement pas mieux. Mais en week-end, quel dommage de ne pas avoir un 200 mm pour les détailler plus finement... (cela dit, c'est peut-être prévu pour plus tard ?)

syncopatte · 20 décembre 2006

Bonne réflection je trouve Bruno.

Puis, si je suis dans une ville "étrangère", ma première idée serait de m'y bal(l)ader, découvrir un petit jazz-café sympa etc...

Dans les bagages: flûte traversière et jumelles.

Et donc finalement (deuxième fois), je change de conclusion et (après lecture des nouvelles précisions) opterais pour un Newton OO de diamètre suivant le budget.

J'avais précisé que la 80ED nécessite un très bon ciel.

Un balcon de chambre d'hôtel ne l'offrira pas.

Les jumelles, parfait pour l'astro si il y a moyen de s'échapper de la ville, mais en ville elles me servent aussi pour admirer des détails en architecture, sculpture, voire les chambres de l'hôtel d'en face ahum kof kof.

Patte.

Sade · 20 décembre 2006

Oui d'accord, tu as raison, mais... Crotte!

J'ai tellement eu envie d'une 80ED par le passé (avant de me rendre compte que 80mm, c'est trop peu pour un bigleux pareil).

Ce sont de beaux objets, les lunettes. Même quand on n'en a pas l'utilité, on peut mourir d'envie de les posséder. 5% de raison, 95% de passion!

flora Delith · 20 décembre 2006

La nuit, je ne me déplace jamais seule hors des hotels pour une question de sécurité. Donc, le jour, je travaille et ensuite je rentre pour attendre le lendemain.

J'ai déjà observé avec une lunette SW80/400 "normale, pas ED" et je trouve que l'on y voit déjà bien même depuis un balcon (je l'ai eu pendant 1 mois environ).

Je ne suis pas une spécialiste astro, donc les objets difficiles, j'évite.

D'une part j'ai du mal à les trouver et d'autre part même quand on me les montre dans un gros diamètre j'ai des fois du mal à les reconnaitre.

Je me contente d'observer un peu au hasard, au gré du vent... et même si je ne vois pas grand chose, j'aime bien.

A+

GéGé · 20 décembre 2006

Je me contente d'observer un peu au hasard, au gré du vent...

A+

Décidément la 80ED est faite pour toi!

Astro_007 · 20 décembre 2006

Sky-Watcher est surtout commecialisé en Europe tandis qu'Orion est plus courant aux USA. Ce qui est drôle, c'est qu'ici on a tendance à préférer Orion tandis que sur CloudyNight (forum américain) c'est l'inverse... Cherchez l'erreur

C'est de moins en moins vrai, il est maintenant très facile de trouver des produits de la marque Orion en France et en Europe :be:

Je connais CloudyNight...ce n'est pas particulièrement une référence en ce qui me concerne...trop de sponsors et peu de réelle objectivité.

Je me contente d'observer un peu au hasard, au gré du vent... et même si je ne vois pas grand chose, j'aime bien.A+

C'est une philosophie de l'observation étonnante mais qui peut être sympa, de l'astro en dilettante en somme

La remarque de Bruno est à prendre en compte Flora, mais peut être as tu d'autres contraintes durant ton temps libre?

NB: sympa et pratique ton sac à dos....

Stéph.

flora Delith · 20 décembre 2006

Décidément la 80ED est faite pour toi!

CQFD... :1010:

francois.debricon · 20 décembre 2006

Ryanair fait payer une place complète (sans taxes, heureusement) pour un instrument qui prendra le siège d'à côté. Si, si!

Oui, j'ai entendu parler de celà pour les gros instruments style violoncelle ou contrebasse, et même pour les personnes obèses d'ailleurs.

La dernière fois que j'ai pris l'avion on était 2 big bands dedans, soit 10 saxophones (dont 2 barytons), 8 trombones, 8 trompettes, 2 guitares plus quelques flûtes et clarinettes (dont une basse).

On a un peu sressé l'équipage quand même.

Sinon je suis plutôt d'accord avec Bruno, avec un tel cahier des charges -transport fréquent, observations en ville sur un balcon- ça limite les observations aux planètes ou à la Lune et là un petit mak de 127 est l'instrument idéal, beaucoup plus compact, plus stable sur un trépied photo que la lunette, avec un grossissement maximum possible un peu plus élevé du fait de la difference de diamètre.

Et même sous un bon ciel et hormis le champs, un mak de 127 sera quand même plus performant qu'une lunette de 80, l'idéal étant là un télescope de 150 ou 200mm, mais ça ne rentre pas dans tes impératifs.

Bon, c'est vrai aussi qu'on a tous un petit côté fétichiste vis à vis de ces merveilleuses petites lunettes apo... :wub:

GéGé · 20 décembre 2006

Hi!

Flora disait:

"Je me contente d'observer un peu au hasard, au gré du vent... j'aime bien."

La 80ED donne 3° de champ avec un 25mm 68°, ou 2,2° avec un 20mm 68°. Le Mak ne sait pas faire ça, c'est bien la 80ED qui lui donnera ces vagabondages célestes!

Fourmi103 · 20 décembre 2006

Ah ben tiens, j'ai parcouru le post et Flora a une SVP. Avec moi, le club s'élargit.

C'était tout, juste histoire une fois de plus de manifester mon contentement

'Bruno · 20 décembre 2006

Oui, oui, vu ce qu'a dit Flora, c'est la lunette 80 ED qu'il faut, pas le Maksutov ! Ce qui me génait, c'était surtout cette idée de faire de l'astronomie lors des déplacements professionnels plutôt que lors de ses week-ends ou vacances. D'ailleurs ça me gène toujours car Flora ne m'a pas répondu sur ce point et je ne suis pas rassuré. Après tout, l'observation "au gré du vent" serait bien adaptée à un 200 mm, notamment en Dobson... si Flora dispose d'un lieu d'observation décent le week-end. Sans doute que tel n'est pas le cas.

On pourrait aussi envisager, plutôt qu'une lunette 80 ED, une 80/400 achromatique (nettement moins chère) et un petit Dobson 200 mm. Ah, ça doit dépasser le budget... La petite lunette légère serait idéale pour les observations sur trépied (pas trop en ville, mais bon, ce ne sera pas vraiment mieux que la 80 ED en stellaire) et le Dobson permettra l'observation "au gré du vent" depuis le site fixe (s'il existe).

Et la monture ? Ben je ne vois pas trop à quoi elle sert ? Tiens, d'où une autre idée :

- achat de la lunette 80 ED sur trépied pour voyager (comme ça Flora pourra observer les planètes depuis son hôtel) ;

- vente de la monture inutile --> d'où déblocage d'un budget ;

- avec ce budget, achat d'un Dobson 200 mm pour l'observation "au gré du vent" depuis le site fixe (celui pour lequel la monture avait été réservée).

francois.debricon · 20 décembre 2006

Ah, je n'avais pas vu l'avant dernier post de Flora quand j'ai envoyé ma dernière réponse, effectivement, vu qu'elle aime bien se promener au hasard et qu'elle semble allergique aux forts grossissements, une lunette et son grand champ est idéale, ou même une grosse paire de jumelles genre 20-40x80.

GéGé · 20 décembre 2006

Et la monture ? Ben je ne vois pas trop à quoi elle sert ?

A se laisser aller à la rêverie, sans contrainte: Oh, c'est joli, ici! On serre les freins et on laisse le moteur capturer la scène de son doux tic-tac... On met les mains au chaud dans les poches, et on regarde, parfois dans l'oculaire, parfois le nez en l'air!

Ou bien: Ah mais c'est Saturne? Allez, on grossit 150x et on serre les freins et on laisse le moteur.... mais je me répète, là!

Excellent choix, Flora, que la 80ED sur SVP. C'est ce qu'a mon poète de voisin, il observe comme je viens de raconter, depuis... deux ans. Et il vend des LX200 GPS et tout et tout...

Tiens bon, Flora !

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