Tech Help : A7S et banding

[Dav78]

Salut à tous,

 

J'ouvre un sujet pour faire part d'un pbm plutôt inquiétant avec mon A7S.

 

Sur le peu d'images que j'ai pu faire cette année, j'observe des bandes horizontales partant de la gauche de l'image (image empilée et pré-traitée).

En remontant sur des images plus anciennes, ces bandes apparaissent un peu poussant les curseurs, mais pas systématiquement, et elles sont plus ténues et plus ou moins au même endroit.

Je ne m'en étais pas aperçu jusqu'alors, elles devaient être éliminées par extraction du gradient, et puis les images étaient prises dans de zones plus denses en étoiles et plus lumineuses car dans la VL, avec un ciel un peu meilleur aussi.

 

Mais sur les dernières en date, comme sur l'exemple suivant, ces bandes persistent malgré de multiples tentatives d'extraction du gradient. Bon il faut aussi dire que j'ai pris ces images avec un ciel un peu pourri et pas mal de PL...

J'avais déjà vu des retours à ce niveau sur Cloudy avant d'acheter mon A7s,  mais sans trop y prêter attention --> ici si vous êtes motivés pour un peu de lecture shakespearienne

 

Apparemment ça pourrait être fortement associé aux flats.

 

Bon et comme je suis une bille qui ne sais que prendre des photos, je sollicite un peu votre aide et vos conseils, possesseurs d'A7s ou juste astrams éclairés et avisés 

 

Une des images en question 

J'ai juste fait une extraction de gradient automatique (à oui je précise que j'utilise PI, au cas où) et une STF poussée.

 

 

 

 

[Ptitlepan]

Et sur une brute on voit quelques chose?

[Dav78]

Bonne question en effet 

Voila une brute, avec ABE+STF

Puis la même brute calibrée.

 

Brute

 

Brute calibrée

 

[Colmic]

Pas évident quand même sur les brutes.

[Ptitlepan]

oui pas facile a voir. De visu je trouve que la brute calibré semble pas trop mal. Perso je referai un prétraitement sans les flat pour écarter cette hypothèse

Modifié 23 avril 2018 par Ptitlepan

[Tromat]

Essaies le script CanonBandingReduction pour voir.

[Dav78]

il y a 1 minute, Tromat a dit :

Essaies le script CanonBandingReduction pour voir.

 

J'avais essayé, mais ce n'était pas concluant, voir ça faisait apparaitre des bandes ailleurs 

Bon après les paramètres du script sont pas super simples à comprendre, j'ai du passer à côté 

Je referai un test et je posterai le résultat, mais demain, car là je viens de lancer la moulinette de traitement, mais sans les flat pour voir...

 

[Tromat]

Si ça ajoute des lignes, coche la case Protect highlitghts. Si ça déconne encore essaies d'augmenter la valeur de protection. Si ça foire, passe à autre chose

[Dav78]

VOIla ce que donne un empilement pré-traité sans les flats, avec ABE +STF comme d'hab, je crois que c'est pire.

J'ai aussi mis la carte de réjection 

Le script CanonBanding ne donne rien.

 

 

[Tromat]

Et on peut voir à quoi ressemblent les darks, flats et offsets ?

[Dav78]

Je posterai ça ce soir.

En tout état de cause, on peut déjà éliminer les flat comme source du pbm. Par contre ils ne le corrigent que partiellement.

Et en regardant la carte de réjection, on voit bien le split du capteur, avec 2 comportements différents gauche/droite.

 

Des possesseurs d'A7S pour faire l'excercice ?

[impla007]

Bonjour, 

 

pas trop d idée mais juste pour éliminer les problèmes potentiels , ton a7s est il defiltré ? 

Modifié 24 avril 2018 par impla007

[mbnb24]

As tu vérifié qu'il n'y aurait pas des marques qui seraient restés sur le capteur à la suite d'un nettoyage ?

On pourrait penser à celles qui auraient été laissée par une spatulette un peu trop humide passée de gauche à droite

[Davidastro]

Cette dernière proposition me semble très probable.

[Dav78]

Merci pour vos retours les copains !

 

Tromat : en fait, je n'ai plus les dark et offset... cette image a été faite avec le shutter électronique, et j'ai arrêté depuis. Je ferai le même exercice avec ma dernière image sur Markarian.

impla007 : oui le boitier a été défiltré refiltré astrodon par Richard.

mbnb24 et Davidastro : j'ai nettoyé le capteur une seule fois, au retour de son défiltrage, y avait besoin d'un dépoussiérage .  Pas eu, ou pas vu ce pbm sur mes images de l'été dernier. Et si on regarde bien, les bandes s'arrêtent pile poil à la moitié du capteur, à la limite donc des deux demi capteurs constituant le full frame (même problématique que les gars sur Cloudy, lien cité en début de fil). Mais je referai un nettoyage au cas où, ça mérite d'être vérifier.

 

Juste comme ça, les possesseurs d'A7S, vous voulez pas tester un empilement de 20 brutes sans flat, et vérifier le résultat avec un ABE et un gros STF pour ceux qui ont pixinsight ?

Tiens faudrait que je fasse la manip avec Siril aussi...

[mbnb24]

Je n'ai pas fait tes essais mais je n'ai pas de banding même lorsque je tire les curseurs sur des objets faibles.

[impla007]

Ben j ai déjà fait des essais en tirant les curseurs comme un fou et je n ai pas ce banding. Je suis un peu du même avis que les autres, un truc sur le capteur ou le filtre astrodon et plutôt d accord avec un problème de trace après nettoyage . 

 

[Dav78]

OK, je ferai un nettoyage ce WE et je testerai ça dehors, même si la lune est présente. Une fois n'est pas coutume je mettrai un filtre ND devant mes cailloux 

 

Malgré tout, mbnb24 et impla007, si un de vous deux voulais bien me transmettre une dizaine de raw, idéalement d'une image prise en dehors de la VL, que je vois si j'arrive à reproduire le truc ? 

 

Et j'ai écrit à Mark Shelley, l'auteur du post sur Cloudy que j'ai cité au début, je verrai bien s'il me répond.

 

Au fait j'ai bien trituré mes dark et bias, RAS de ce côté.

 

 

[mbnb24]

C'est encore plus en faveur d'un problème sur ton chemin optique alors, si quand tu le fermes il n'y a pas de soucis.

[Dav78]

Il y a 4 heures, mbnb24 a dit :

C'est encore plus en faveur d'un problème sur ton chemin optique alors, si quand tu le fermes il n'y a pas de soucis.

 

Oui, je pensais aussi à une fuite de lumière en interne, mais c'est pas ça s'il n'y a rien sur les darks.

Dans le chemin optique donc.

J'essaie de nettoyer le capteur ce soir, et je ferai des essais dans mon garage sur mur blanc, avec et sans objectif pour voir.

 

Et si ça donne toujours rien, je solliciterai Richard Galli 

Modifié 25 avril 2018 par Dav78

[val orages]

Je sais pas si c'est une info qui peut aider.

 

Mais j'ai déjà eu un problème sur mon a99.

Quand je désactivais la réduction du bruit, je me retrouvais avec une moitié parfaite bleu et l'autre rouge.

C'est panne est survenue après une réparation de l'électronique arrière.

Le SAV a rechangé entièrement l'électronique du boitier suite à ce problème.

 

 

[Dav78]

Salut,

 

Je fais un peu remonter le sujet à la suite d'une discussion en face avec d'autres utilisateurs d'A7S qui ont également rencontré ce pbm de banding.

 

Ce que l'on sait, ce phénomène est associé à la lumière, qu'il est potentiellement présent sur les brutes et les flats, et qu'il est absent des darks et des offsets.

Le fond de ciel et la PL semble également jouer, et ce phénomène n'est pas systématique. Et certains utilisateurs semblent ne l'avoir jamais rencontré.

 

L'idée est d'essayer d'identifier la cause de ce banding et de trouver un moyen de l'éviter, ou de l'atténuer.

 

J'ai donc fait deux séries de 30 images à 3200 ISO et 30 sec : une série en mode silencieux (shutter électronique), et une série avec le rideau avant en électronique.

Pour chaque série, j'ai fait deux séries de 22 de flats (avec histogramme à environ 2/3) : une série à 100 ISO et 2 sec, et une série à 3200 ISO et 1/10 sec.

J'ai prétraité sur APP avec les flats et mes banques de dark et bias pour chaque mode de shutter.

 

Première conclusion : le banding est le plus visible à 100 ISO, et particulièrement en mode silencieux. Donc, pas de flats à 100, quelque soit le mode du shutter (il faudrait confirmer avec des temps d'expo identiques entre 100 et 3200 ISO, mais je n'avais pas de quoi tamiser mon écran à flat, ça viendra).

Ensuite, en mode silencieux, l'effet du banding semble plus prononcé qu'en mode rideau avant, peut être du fait de la compression des RAW en 12 bits dans ce mode (13 bits en mode rideau avant électronique, enfin il me semble).

 

 

Voilà un petit gif illustrant mes tests. Les curseurs ont été tirés à l'extreme 😜

 

 

 

 

 

 

 

[le greolois]

Bonsoir David

Je n'ai pas beaucoup de recul car actuellement le temps n'est pas de mon coté. Dans les essais effectués j'avais eu un meilleur rendu avec les prises de 30 sec à 3200 iso avec des flats à 100 iso. Flats réalisés au travers d un Tee shirt au soleil couchant histogramme au 2/3; Malheureusement je n'ai pas gardé les flats. Le gif que tu montres il s'agit d'un seul flat....de mémoire à 100 iso je n'ai pas eu cela. Le banding n'est pas tout le temps  et je n'arrive pas à me l'expliquer peut etre la qualité du ciel.  La dernière séance j'ai fait des flats à 100, 400 et boite à flat....que nénie toujours pareil. Des que possible je fais de nouveaux essais. CI aprés une brutes 

<a href="https://www.casimages.com/i/190518064843854608.jpg.html" title="DSC05092" target="_blank"><img src="https://nsa40.casimages.com/img/2019/05/18/mini_190518064843854608.jpg" border="0" alt="DSC05092" /></a>

bonne soirée

alain

[Dav78]

Le 18/05/2019 à 19:07, le greolois a dit :

Le gif que tu montres il s'agit d'un seul flat..

Non ce sont des masterflats, de 22 flats uniataires, et les images ont été calibrées avec les différents masterflats.

[spacetimepictures]

Salut,

 

J'ai rencontré des problèmes similaires avec mon A7SII non modifié, lors d'un étirement musclé pour révéler l'IFN.

 

Les problèmes sont : banding à gauche, split sensor visible, coloration droite/gauche.

 

Ca apparaît seulement sur les brutes et les flats, pas les darks et offsets.

 

J'ai conduit une série de tests pour essayer d'identifier le problème.

 

Comme les flats sont aussi concernés, j'ai fait des stacks de 30 flats à différents ISO, en compensant par le temps d'exposition. Une série avec l'histogramme sur la caméra à 1/3 de la gauche, une autre au centre (1/2).

 

Voilà le résultat, vu dans Siril en Histogram Stretch, et saturation au maximum.

 

Observations : 

 - le banding et la coloration sont moins visibles à haut ISO, et histogramme à 1/2.

 - le split sensor est le mieux contenu à ISO 1600 et histogramme à 1/2

 

Je n'ai pas d'explication technique, mais le juste milieu pour les 3 problèmes sus-cités (considérant aussi les facteurs bruit et dynamique) semble être à ISO 1600 et histogramme à 1/2.

 

En espérant aider 

[le greolois]

Merci ça fait avancer. Dernièrement j'ai fait une série de flats avec trois temps d'exposition différents avec histogramme moitié est 100 iso...à confirmer mais ce souci n'a pas eu lieu. J'ai pris note des conseils et à la prochaine acquisition j'essaie

alain

[kawasaki]

Bonsoir à tous je relance le sujet ! je viens vers vous pour savoir si quelqu'un à déjà eu ce soucis avec mon A7S astrodon + filtre optolong L-Pro sur lunette Orion ED 80x600 ancienne.

Depuis quelques temps avec cette lunette ou l'Equinox ED 120 voir même avec un objectif canon 70x200 f2.8 toujours la même chose au traitement Astro Pixel Processor , Siril ou Pixinsight des problèmes de bandes sur toutes les photos traitées.

Essais avec différents Offsets, Flats,  Darks pour l'exemple test sur M45 hier soir (mon ciel n'est pas terrible) 

Donc 140x30s 3200 iso,

55 darks 30sx3200iso +

55 offsets 1/4000 et 3200 iso 

28 flats 1/10 et 3200 iso (sinon cramé) 

Ci-joint le résultat sur Pixsinsight (process icone de Philippe Bernhard encore merci pour son travail) et je galère toujours avec ce logiciel 😢😢

En cours d'essais avec d'autre réglage

Question quelqu'un a trouvé une solution , j'ai vu mais perdu une personne qui disait qu'il était possible de supprimer le problème dans PhotoShop ?

Voila un résultat (ne pas faire attention au traitement ) ci-joint une image integration + rejection_low et rejection_hight on aperçoit le phénomène de "Banding"

Modifié 25 novembre 2020 par kawasaki

[spacetimepictures]

Dans mon cas je devais shooter à 10k iso pour mitiger le phénomène 

[kawasaki]

Il y a 14 heures, alarmclock a dit :

Dans mon cas je devais shooter à 10k iso pour mitiger le phénomène 

Merci mais , pour tout les séries brutes, flats, offsets et darks ? 10 000 iso 

Modifié 21 novembre 2020 par kawasaki

[spacetimepictures]

Tout pareil !