La délicate question de la réduction focale

[Invité ouki]

En visuel assisté nous avons la possibilité d'augmenter (barlowter) voir surtout de diminuer la focale de nos instrument pour être + rapide (lumineux et diminuer les temps de pose)

 

J'aimerais bien que ceux qui utilise cette technique nous parlent un peu de ce sujet car le dois bien avouer que je suis un peu perdu.

 

De plus je suis en train de modifier mon dobson a cet effet pour pouvoir l'utiliser en visuel assisté j'ai 1500 de focale et j'aimerais bien me rapprocher de 1200 voir pourquoi pas 1000 mais comment faire quoi utiliser 

 

 Perso j'ai comme beaucoup un simple reducteur x0.5 GSO en 1.25     testé rapidement sur mes autres télescopes avec plus ou moins de succès mais je ne sais pas trop ou je vais .

 

Alors le débat est ouvert

 

réducteur/formules optiques etc... sont bienvenue  mais pas trop cher  hein....... coma accepté  

 

Ouki

[lambda]

Boujour à tous.

 

Ouki, merci à toi pour l'ouverture de ce topic important!

 

Dans cette pratique du VA, indépendemment du genre de capteur utilisé, que ce soit un tube intensificateur d'image ou une camera CCD/CMOS, pour arriver un système d'observation qui permette:

 

- de faire du temps reel, ou le plus proche possible de cela,

- s'affranchir partiellement ou totalement de l'usage d'une monture équatoriale classique,

 

il faut, pour un capteur donné, utiliser un objectif/scope le plus rapide possible, c'est clair...

 

Dans mon cas, c'est même encore plus essentiel, car j'utilise mes bricoles aussi pour un usage terrestre "main levee" ou sur simple trépied photo, comme spotter....

 

Les optiques rapides, ça magnifie clairement les perfs des systèmes VA.

 

En contre partie, si on souhaite garder un peu de focale pour avoir des objest observables avec des tailles et une lisibilité à l'écran exploitables, ca veut dire qu'on va vite se retrouver à taper dans des optiques de grand diametre, et à f/d faible... ca va vite chiffrer niveau budget...

 

Du coup, j'ai opté pour ces façons de faire:

 

- optiques de courtes focales, mais très rapide:

f/d=1, f=90mm ;

f/d=2, f=160 mm;

f/d=2, f=100 mm;

f/d=0.75, f=50mm.

Toutes réfractrices, trouvée sur E-Bay, d'occasion, et quasiement toute détournées de leur usage premier, donc en acceptant que ces objectifs ne soit pas prévus pour être connectable avec les systèmes standards C/CS/T/M42... Bref, les prix restent "acceptables", mais si on accepte de bricoler dessus un peu....

 

- optiques de longue focales, mais pas très rapide:s

f/d=7, f=700 mm (un Mak MTO 100/1000 modifié, cité ailleursdans un autre post))

f/d=5.7, f=400 (une vieille Perl-Halley.. ma première lunette...  bien dépiautée maintenant, mais avec un chouette objectif)

Dans ce cas là, j'utilise une camera (watec 120n+) seule ou en combinaison avec un tube intensificateur de lumière, pour faire du stacking en direct (pour usage terrestre: X2, X4 et pour usage astro: X2, X4, X8, X16... X256: à 40ms de pose unitaire, cela fait un temps de pose cumulé de plus de 10s), ce qui permet de compenser la relative "lenteur" des optiques et de tenter d'avoir le meilleur SNR possible.

 

Dans tous les cas, beaucoup de choses sont possibles avec un budget raisonnable si, en effet, on accepte un peu de coma, et autres abberations optiques dans nos montages: ici je me dis que l'idée c'est de voir quelque chose autrement inaccessible en visuel classique, au prix de quelques imperfections optiques... bref de descendre le seuil de detection du système (observateur inclus) le plus bas possible...

 

A ce titre, les cameras CCD/CMOS à petits capteurs sont avantagées sur le grands capteurs et intensificateurs d'images (diametre de photocathode de 18 mm bien souvent, ou 25 mm (Hamamatsu fait des tubes acec des photocathodes plus petites, mais bon... on retombe sur du produit specialisé qui coûte un rein...), parce qu'avec de petits capteurs, on ne récupère que la partie central du cercle image delivré par l'optique, donc la partie la moins sujette aux abberations classiques hors axe optique/de "bords de champ"... on profite du "Coeur de la meule de gruyere..."

mais au prix d'un petit FOV, c'est vrai...

 

En ce qui concerne les methodes pour réduire la focale native de nos scopes/objectifs, outre le réducteur de focal classique dédié, une autre façon de procéder assez souple est de créer une système de relais optique à 2 lentilles:

 

ici une illustration du wiki

https://en.wikipedia.org/wiki/Relay_lens#/media/File:Imageinverting-2.png

 

 

ou cet article p. 8, fig. 2

ftp://ftp.princetoninstruments.com/public/manuals/Princeton Instruments/Archived Manuals/Lens-Coupled ICCD Detector Manual.pdf

 

l'idée est d'utiliser un jeu de 2 lentilles convergentes, la première travaillant comme collimatrice et la seconde refocalisant une image pour l'utilisateur (capteur/reprise par un oculaire...)

 

le rapport de reduction obtenu correspond au rapport des focales des 2 lentilles. ex: première lentille de focale 30 mm, seconde lentille de focale 5 mm, 30/5=6, donc on réduit la taille de l'objet observer d'un rapport de 6. En contre partie, le champ observable est lui aussi réduit dans les memes proportions... Mais du coup, pour une camera avec un petit capteur, c'est beaucoup moins problématique...

 

Ca peut se faire avec 2 oculaires montés en tête bêche, ou 2 objectifs photos, ou toute optiques achro dispos dans ces tiroirs....

Modulo éventuellement un prbblème de vignetage, dependant de l'ouverture respective de chaque lentille, ou des abérations optiques géométriques hors axe.... mais encore une fois, avec une camera à petit capteur, le problème est minimisé...

 

un exemple ici pour mon projet d'ICCD... dans le cas de ton Dobson, Ouki, tu remplaces l'écran vert de ce schema par le plan focal image natif de ton telescope, et le diametre de l'écran par le diametre du cercle image que tu obtient au foyer de ton scope...

 

 

En fait, c'est une variante des montages afocaux et digiscopiques... dans ton cas cela pourrait éventuellement réduire la focale de ton Dobson à 750 mm.... d'ou un f/D resultant de 750/200 (c'est ça son diametre?) de 3.75... Alors, sur le papier, hors consideration adaptation mécanique sur le porte oculaire, et generation d'abbération géométrique, coma, ca marche.... mais il faudra cambouiner un peu pour monter ça proprement....

 

Juste quelques idées en vrac, en espérant ne pas trop raconter d'âneries...

 

à+!

Lambda

 

Modifié 7 mai 2018 par lambda

[Invité ouki]

  euhhhh c'etait quoi ma question deja?.........

 

Non je déconne et bien ça c'est de la réponse yooo.

 

Mon lambda je vais prendre le temps d'etudier et d'assimiler  tout ça. 

 

Nickel merci a toi.

Ouki

[Invité ouki]

Je pense que j'aurais quelques questions concernant tes solutions proposées. 

 

La çà  fait beaucoup  d'un coup....

En plus il y as des mots de plus de six lettres c'est pas facile pour moi

Ouki

[syncopatte]

Salut le club!

 

J'utilise avec bonheur un réducteur avec pas mal de possibilités grâce aux éléments séparés qui peuvent être combinés de manière différente, avec ou sans bagues intermédiaires.

Cela va grosso modo de 0,8 à 0,3

 

Il n'est pas donné ceci dit; et en effet,  ça ne marche de façon satisfaisante qu'avec des capteurs assez petits.

 

Il s'agit d'un réducteur fabriqué par une firme spécialisée en VA: https://www.mallincam.net/

 

Voici le réducteur:

https://www.mallincam.net/optical-accessories.html#oa10

 

Attention cependant à la plage disponible en intra-focale!

Elle peut devenir très importante aux taux de réduction en dessous de 0,5 (voire 0,7!)

J'utilise ce réducteur sans soucis de MAP sur mon Intes M603 (F10 natif), grâce à sa plage énorme avec translation du primaire.

Avec ma petite lulu je devrais raccourcir le tube, donc là je reste autours des 0,8 et préfère d'office utiliser un réducteur/aplanisseur compatible avec un capteur plus grand pour de l'astrophoto classique.

 

Patte.

[lambda]

Pardon Ouki,  oui, je suis souvent long à l'écriture...

 

Mais je me dis que sur support écrit, et qui plus est dans un forum, il faut s'efforcer de mettre autant de signal que possible pour que le partage et le "brain storming" soit efficace et qu'on puisse tous en tirer de bons enseignements....

 

Et en plus, l'avantage de l'écrit, on est jamais obliger de tout se fader d'un coup, on pioche ce dont on a besoin et on retourne fouiller "ad nauseam" comme on veut, quand on veut...

 

à+,

Lambda

[Invité ouki]

C'est "clure" mon lambda. 

 

il y a 44 minutes, syncopatte a dit :

Salut le club!

Oh syncopatte...   merci pour ta contribution pareil je vais l'étudier. 

Cool de ton inscription au club

ouki

 

[JOKO]

Lambda c'est un pro du bricolage  Et là c'est en Français, il peux écrire la même chose en anglais 

[JOKO]

Et peut être même en Flamand et là impossible d'assimiler quoi que soit (pour moi en tout cas) 

 

[Invité ouki]

Bien, je viens de relire c'est pas mal tout ça.

 

Synco , oui je l'ai vu ce réducteur  il est trés tentant.......mais pour l'instant financièrement ça passe pas.

 

On vas donc bricoler mettre les main dans le cambouis comme dis Lamda

 

L'objectif étant de penser un MODULO REDUCTO avec ce dont je dispose

 

un petit reducteur focale  GSO en 1.25

 des réducteur oculaires  2">1.25 filtés  

 un réducteur de filtre 2" >1.25

 un tube allonge 1.25 de 25mm

 

https://agenaastro.com/gso-1-25-0-5x-focal-reducer.html

 

dans l'absolu j'aimerais bien atteindre x0.7/x0.5

 

 

J'ai un mal fou as trouver des "Spacer" en 1.25 en france ou en europe si quelqu'un a une piste ce serait avec grand plaisir       @lambda

Sinon j'en commanderais sur agenaastro.com   

 

Bon le dossier est ouvert même si j'ai pas tout compris 

je ferais des tests imagés 

 

Objectif  final Hyperstariser le dobson

Construire un système de réduction focale plus ou moins  variable a moindre frais compatible multi telescope.

 

a pluche pour la suite 

ouki

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié 13 mai 2018 par ouki

[lambda]

Il y a 1 heure, ouki a dit :

...

 

Objectif  final Hyperstariser le dobson

Construire un système de réduction focale plus ou moins  variable a moindre frais compatible multi telescope.

 

a pluche pour la suite 

ouki

 

 

 

Bonjour a vous!

 

Ouki, pour ton projet, une idee peut etre a creuser qui te permettrait d avoir un systeme de reduction variable en continu et "instantanément.

 

fabriquer un systeme de lentille relais a 2 elements:

 

* le premier element constitue d un oculaire servant de collimateur, et un second systeme constitue d'unoculaire servant d optique de reprise pour focaliser sur ton capteur.... (j en avais parle sur un autre post dans le club...). le tout monte tete beche, le premier oculaire collimateur monte normalement sur ton dobson, le second monte a l envers en vis a vis de la lentille d œil de l oculaire collimateur....

 

Le petit plus, c'est que comme optique collimatrice tu pourrais utiliser un oculaire zoom prafocal.

 

Comme le rapport de reduction d un tel systeme est directement lie au rapport de distance focale des 2 systèmes (oculaires) constituant le relais, tu pourrais jouer sur le taux de reduction juste en faisant varier la focale de l'oculaire zoom de collimation... et comme il est parafocal, tu n aurais pas besoin de refaire la mise au point a chaque changement de rapport de reduction...

 

par ex (dans le sens telescope -> capteur).

 

- oculaire collimateur  parafocal : 6 mm - 24 mm

- oculaire de reprise: 4 mm (monte a l envers pour limiter la generation d abberation optique, et donc le faire fonctionner un peu "normalement"))

 

rapports de reduction possibles: X0.66 (4/6) a X0.17 (4/24) (s je dis pas d anerie...)

 

exemple numerique bidon, mais c est pour donner une idee...

a utiliser pourquoi pas un zoom photo argentique d occas pour faire le systeme collimateur...

 

bemol: gros risque d avoir une grosse courbure de champs et du vignettage...mais pour un capteur CCD/CMOS de petite taille, ca limiterait ce genre de probleme...

 

a voir....

 

Bonne recherche!

 

a+,

Lambda

 

[lambda]

... Niveau ergonomie d'usage, tu pourrais monter ce systeme relais dans un cylindre/corps avec une jupe en 1''25 ou 2'' cote connection au scope et la bague de connection a la camera, de ton choix de l'autre cote... le boc serait completement transposable d un telescope a l autre...

 

a+,

Lambda

[Invité ouki]

Il y a 19 heures, lambda a dit :

... Niveau ergonomie d'usage, tu pourrais monter ce systeme relais dans un cylindre/corps avec une jupe en 1''25 ou 2'' cote connection au scope et la bague de connection a la camera, de ton choix de l'autre cote... le boc serait completement transposable d un telescope a l autre...

 

 c'est bien ça.

 

ouki