Mewlon 210 vs Newton 200/1000 avec miroirs artisanaux

[chris29]

Bonsoir à tous

Je lisais dernièrement avec beaucoup d'intérêt quelques fils sur les Takas Mewlon et notamment le 210 mm. Manifestement comme tout produit Taka, c'est un instrument d'exception. Le prix est élevé plus de 3000 euros.

Or si on considère un Newton de 200 mm, le prix d'un ensemble de miroirs primaire +secondaire chez Mirrosphère, SV ou avec Terence Pelletier,  on s'en tire pour environ 1000 euros.

A ce stade dans le cadre d'une utilisation purement visuelle, qu'est-ce qui pourrait vous faire pencher pour l'un ou pour l'autre.......?

Chris  

Modifié 20 mai 2018 par chris29

[DOB BLEU]

  Bonjour

 Oui Chris , il est surement possible qu' avec un miroir artisanal on puisse s' affranchir d' une araignée

 et d' un barillet comme le souligne Utopix.

 On s' assoie sur une chaise , le miroir à terre sous le pied droit, le secondaire dans la main gauche et

 l' oculaire dans la mimine droite à bonne distance pour avoir la MAP.

 Et hop, 2000E de gagné.

  JM

 

 

[fred-burgeot]

C'est kif kif

Ce qui peut faire la différence (au-delà du prix), c'est la position d'observation, et le fait que dans un cas il faut monter l'instrument alors que dans l'autre tu l'as clé en main en quelques semaines...

Maintenant, avec un 250 potable, ce serait beaucoup mieux en visuel

 

Fred.

[jgricourt]

il y a 58 minutes, Utopix a dit :

Un bon tube, une vraie araignée, un vrai barillet, et hop tu passes à 3000€ voir plus.

 

Je me pose la même question pour un 250mm + secondaire FG et en prospectant les artisans je me suis rendu compte que pour du visu uniquement une structure artisanale irait chercher dans les 1400€ et encore sans le PO et avec pas mal de compromis (le barillet notamment ...) donc au total 2800 euros. Proche des 3K du Mewlon mais sans la monture !

 

Du coup je réfléchie à la solution intermédiaire qui consisterai à prendre un dob chinois et à remplacer directement les miroirs  

Moyennant des optimisations sur tube chinois qui sont très documentées sur le net (base en bois, ventilation, amélioration de la collim, équilibrage etc ...) on doit arriver à un truc plutôt pas mal ?

[DOB BLEU]

il y a 25 minutes, jgricourt a dit :

 

Du coup je réfléchie à la solution intermédiaire qui consisterai à prendre un dob chinois et à remplacer directement les miroirs  

Moyennant des optimisations sur tube chinois qui sont très documentées sur le net (base en bois, ventilation, amélioration de la collim, équilibrage etc ...) on doit arriver à un truc plutôt pas mal ?

 Bonjour

 Lorsque j' ai trouvé un chauffe-eau SW de 300, j' ai mis le miroir , le barillet et l' araignée dans une structure Sud Dobson.

 Structure douce , bien fini et assez légère. Miroir SW testé par Terence . finalement un miroir pas trop mal du tout.

 Mais la méca comme l' araignée et le barillet ce n' est vraiment pas top. Pour moi ce serai a changer aussi.

  JM

[jgricourt]

Oui mais un Sud Dobson complète c'est 1400€ sans PO et un tube SW 500€ avec PO démultiplié + colliers ... et puis le barillet du SD je ne sais pas trop quoi il ressemble, je crois que c'est en bois si j'ai bien compris ce que m'a dit Didier l'autre fois, mais à 250mm c'est peut être pas critique non plus.

[chris29]

Bin dis donc   on a tôt fait de se faire prendre pour un crétin parfois sur les forum.....

Bon si je n'ai donné que le prix des miroirs, c'est parce que la discussion se veut "ouverte", style qu'est-ce qu'on peut  greffer autour, pour quel prix et quel résultat.....

[chris29]

Il y a 3 heures, jgricourt a dit :

 

 

 

Du coup je réfléchie à la solution intermédiaire qui consisterai à prendre un dob chinois et à remplacer directement les miroirs  

Moyennant des optimisations sur tube chinois qui sont très documentées sur le net (base en bois, ventilation, amélioration de la collim, équilibrage etc ...) on doit arriver à un truc plutôt pas mal ?

Salut Jean-Gaël 

Je peux te fournir quelques "bases" car j'ai franchi le pas dernièrement.

[chris29]

Alors j'ai opté pour ta solution à savoir un tube classique de la grande distribution, en l'occurence un GSO 200/1000 qui va subir quelques transformations.

Le PO pour l'heure me parait largement suffisant c'est un Crayford classique avec démultiplication qui supporte un Maxvision 24mm ou la bino sans broncher.

Prix du tube: 325 euros

Le miroir primaire commandé chez Terence Pelletier: prix environ 800 euros

Le secondaire chez Mirosphère: environ 200 euros

Changement de vis de réglages du secondaire pour réglage sans outil: 10 euros

Le barillet effectivement pas top mais pas besoin non plus d'un 27 points astatique. De simples petits changements dont on trouve effectivement des photos sur le net avec des avis provenant de gens qui s'y connaissent, permettront d'améliorer les choses.

J'ai demandé à Franck Grières de s'en occuper avec changement de toutes les parties en lièges présentes sur le barillet d'origine: prix: 90 euros.

Le secondaire sera collé sur son support par Terence: prix: 0 euros.

On arrive à 1500 euros pour un ensemble qui doit pouvoir tenir la route non....?

 

Modifié 21 mai 2018 par chris29

[chris29]

Il y a 3 heures, fred-burgeot a dit :

C'est kif kif

Ce qui peut faire la différence (au-delà du prix), c'est la position d'observation, et le fait que dans un cas il faut monter l'instrument alors que dans l'autre tu l'as clé en main en quelques semaines...

Maintenant, avec un 250 potable, ce serait beaucoup mieux en visuel

 

Fred.

Bonjour Fred et merci d'avoir compris le sujet . Effectivement j'observe actuellement avec une 120 ed et c'est vrai que c'est confortable d'être au cul de l'instrument.

Un autre bon point pour le Mewlon, c'est aussi sa compacité je trouve.

Concernant la mise en température vs Newton, si tu as des infos......

[jgricourt]

Oui ça tiens parfaitement la route Chris   ... et le budget canon aussi !

D'ailleurs je vais peut être te suivre ... un truc que je ne comprends pas FG va faire quoi exactement sur le barillet ? 

[chris29]

Oh rien d'extraordinaire non plus, juste de quoi améliorer ce qui est améliorable sur le barillet d'origine à savoir tous les points d'appui en liège qui seront systématiquement changés. Je lui avais donné une photo qui avait été commentée sur astrosurf je crois, et Franck devait s'en inspirer. Pour l'heure, je n'ai pas encore reçu le barillet mais quand je l'aurai, je posterai une photo.

Modifié 21 mai 2018 par chris29

[paradise]

Personnellement je réfléchissais (si je continue l'astro...), à investir l'an prochain dans un miroir artisanal que je disposerais tel quel dans mon ES qui ne va pas si mal finalement, et plus tard dans une structure SD, question de budget.

La question cruciale étant : où trouver un bon miroir artisanal en moins d'un an pas forcément chez FG ? J'ai quelques pistes.

 

Si je continue l'astro, j'investis dans le miroir.

Je n'ai pas l'intention de faire repolir mon miroir actuel en tout cas, après certaines discussions.

[jgricourt]

FG peut sortir un miroir de 250mm sous 2 mois en ce moment, Terence je ne sais pas.

 

@Chris qu'elle focale ton 200 ?

[chris29]

Ceci dit, le sujet reste Mewlon 210 vs Newton 200 artisanal ou semi-artisanal, les avantages et les inconvénients des 2 instruments.......tout ce qui pourrait être intéressant pour une personne qui se poserait des questions avant achat

Modifié 21 mai 2018 par chris29

[paradise]

à l’instant, chris29 a dit :

Ceci dit, le sujet reste Mewlon 210 vs Newton 200 artisanal ou semi-artisanal, les avantages et les inconvénients des 2 instruments.......

Oui.

[jgricourt]

Ah c'est vrai on dévie carrément là 

 

Mon avis c'est que le Mewlon c'est pas mal mais ça reste un instrument très spécialisé avec sa focale monstrueuse et puis il faut une monture classique avec donc 4500€ minimum pour commencer à observer. Pour moi il n'y a pas photo entre ça et un dobson classique et puis j'ai tendance préférer les instruments que je connais et que je sais régler / réparer au besoin donc mon avis est biaisé ...   

[chris29]

Dans mon "optique" je pensais à un match tube contre tube essentiellement dans un premier temps, même si la capacité d'un tube à être utilisé ou non sur tel type de monture peut aussi rentrer en ligne de compte en prévision d'un achat.....C'est vrai

Modifié 21 mai 2018 par chris29

[manu33]

Pour moi sans hésiter le Newton 200 avec miroir Térence pour du super poli et la polyvalence, le mewlon doit être très bon mais moins polyvalent et les accessoires Taka coûtent un bras!

 

Manu

[olivdeso]

En visuel, le Mexlon ne pourra jamais offrir une pupille de sortie aussi large que le Newton.

 

Le seul avantage du Mewlon, c'est la position d'observation. Bien pratique l'arrière.

En contrepartie, il faut un F/D long pour garder une obstruction raisonnable. Du coup le champ est plus petit sur le ciel (le champ corrigé d'un DK sans correcteur est de toutes les façons assez petit) et surtout on ne peux pas atteindre la pupille max avec des oculaires grand champ.

Sur le Newton on peut mettre par ex,  un Nagler 31 et atteindre à la fous une large pupille, un large champ sur le ciel et une large champ apparent. Alors que sur le Mewlon il faudra un occulaire de focale 2x plus longue pour arriver à la même chose donc évidemment, même avec un coulant 2" on aura un champ apparent bien plus réduit.

 

Bref ce sont deux instruments complètement différent. Pas vraiment le même programme d'observation.

 

Si le but est le grand champ en visuel, les dentelles, le Newton est le seul des deux le permettant correctement.

 

Pour le reste du programme, ça se vaut je pense.

ça va dépendre aussi du F/D du Newton:

F/D 6 : tube long, mais petite obstruction qui permet un très bon contraste

F/D 5 le tube à tout faire. Plus encombrant que le Mewlon.

F/D 4 : tube relativement compact, grand champ. Bien pratique pour la photo ciel profond. l'obstruction peut être similaire à celke du Mewlon suivant le secondaire choisit : si on ne fait pas de photo ciel profond, on peut réduire un.peu les secondaire et rester en dessos de 33% d'obstruction.

 

Mais bien sur on.aura intérêt a en avoir le moins possible en visuel, pour un.meilleur contraste, surtout en planétaire. Idéalement,25% ou moins.

[chris29]

Je pense aussi que le Newton est plus polyvalent et Le Mewlon est plus orienté planétaire. Restons sur ce point fort du Mewlon, qu'en est-il de son obstruction par rapport à un Newton? En quoi pourrait-il être supérieur au Newton artisanal dans le domaine planétaire?

Modifié 21 mai 2018 par chris29

[jgricourt]

Effectivement même si il est dédié au planétaire le Mewlon n'a pas que des avantages :

 

- notoirement plus de coma que le Newton donc un champ corrigé tout petit et alors exit les Naglers Pano et autres oculaires grand champ. Le newton avec un correcteur supprime 100% le peu de coma qu'on aurait trouvé objectionable.

 

- il très sensible au décentrement des optiques vu la complexité de la formule, collimater un Newton ça prend 5 min au grand max et avec les bons outils on arrive à une précision diabolique.

 

- ça reste tout de même un instrument obstrué à hauteur de 30% on fait mieux avec un Newton.

 

- dos fermé pas de ventilos non plus, je pressens une mise en temperature compliquée, sur un Newton avec le dos ouvert on peut y faire quelque chose.

 

Pour moi il n'arrivera pas à la cheville d'un dob bien collimate bien ventilé d'obstruction nettement inférieure et bien sûr exploitant un miroir de compétition (superpoli et aluminure diélectrique 99%) ...

[muller]

"A ce stade dans le cadre d'une utilisation purement visuelle..."

 

Reponse rapide, franche et honnete, a ce stade la du cahier des charges: le plus gros Dobson transportable possible selon le budget.

Et le reste dans les bons oculaires, filtres.

 

[chris29]

il y a 3 minutes, muller a dit :

"A ce stade dans le cadre d'une utilisation purement visuelle..."

 

Reponse rapide, franche et honnete, a ce stade la du cahier des charges: le plus gros Dobson transportable possible selon le budget.

Et le reste dans les bons oculaires, filtres.

 

Franchement rapidement et honnêtement ta réponse n'est pas très intéressante.....sans vouloir être offensant. Le cadre de la question posée dans le post a été clairement établi (Mewlon 210-Newton 200) , merci de le respecter.

 

Modifié 21 mai 2018 par chris29

[Frederic Jabet]

Ca n'a juste rien à voir quand même. L'un permet du grand champ, l'autre non.

Le µlon est un DK, c'est donc éliminatoire pour moi.

 

 

[yann35]

je peux répondre en connaissance de cause, j'ai fabriqué un 200mm newton fd6 type Texereau et possède un Mewlon 210 (trouvé en occasion), je ne fais que de l'observation ou dessins en puch to.

Newton :

Avantage ouverture visuel en CP, collimation facile.

Inconvénient position de l'oculaire contorsion tout au long de la soirée, collimation indispensable à chaque sortie. Encombrant.

Mewlon

Avantage ouverture visuel en planétaire  "limité en cp"  quoi que 1° me suffit pour un max d'objets, plus lumineux que le newton et surtout plus compact. Position de l'oculaire confortable.

Inconvénient collimation un peu plus difficile au départ mais on s'y fait très vite, et ça tien très bien. Le prix

Conclusion

Le Mewlon pour moi est plus facile de manipulation, plus confortable à l'utilisation et finalement très polyvalent.

c'est sûr que vous verrez les dentelles du cygne magnifique contrasté mais pas en entier, finalement peu d'objet du CP sont étendu au delà de 1°,

Cependant, attention au stockage pour les deltas de température, la mise à température sera plus courte.

En neuf le coût mène à réflexion  et  incitera peut être à acquérir un newton de plus grand diamètre,

en occasion je ne regrette pas cet achat qui est gage de qualité et de confort à l'utilisation.  

 

 

[OrionRider]

J'aurais dit que le gros avantage de la formule que tu as choisie c'est que tu peux décider toi-même du f/d et de la taille du secondaire, ainsi que de la formule de monture (Dob ou EQ).

En fonction de ce que tu observes, de tes oculaires (gros Ethos ou plutôt Orthos?), bino ou pas bino, de la position d'observation, etc...

 

Perso j'aurais opté pour un (Dob) 200 f/7 avec un secondaire optimisé pour le visuel et une bonne tête bino. Presque pas de coma, bonnes prestations en planétaire, faible obstruction, réelles capacités en CP, position d'observation assise (Dob), MAP non critique et bonne résistance à la turbu, correction des oculaires moins critique et un tube finalement assez compact (entre dans toutes les voitures).

 

Après, il y a aussi un point à prendre en compte: un bricolage à base de pièces GSO et de miroirs d'artisan se revendra moins bien qu'un Mewlon.

[chris29]

Ouch F/7 ou f/8 perso ça ne m'attire pas trop une telle longueur de tube. Je ne suis pas un achro de la compacité mais là......   , pour peu qu'on ait envie d’utiliser une  bonne équato (pour un suivi sans vibrations)...........mais d’accord avec les autres avantages cités.

 

Modifié 21 mai 2018 par chris29

[chris29]

il y a une heure, OrionRider a dit :

 

 

Après, il y a aussi un point à prendre en compte: un bricolage à base de pièces GSO et de miroirs d'artisan se revendra moins bien qu'un Mewlon.

Alors là pas trop convaincu,  ne serait-ce que par l'investissement de départ qui est bien moindre pour une qualité globale qui manifestement devrait permettre de rivaliser pour le moins........

Pour les miroirs artisanaux (mirrosphère, SV,.....), ça joue dans la cour Taka question qualité et réputation ,  peu de décôte à envisager.

la décôte la plus importante portera sur le tube lui meme, mais dont la portée est assez limitée en rapport avec  le prix des optiques, et donc avec le prix global. En définitive et au vu de l’investissement de départ, je ne suis pas sûr que l’aspect financier en cas de revente soit  autant en faveur du Mewlon mais bon ....je peux me tromper 

Modifié 21 mai 2018 par chris29

[fred-burgeot]

Il y a 7 heures, OrionRider a dit :

Perso j'aurais opté pour un (Dob) 200 f/7 [...] bonne résistance à la turbu

 

Pourquoi "bonne résistance à la turbu" ??? A cause du F/7 ???

 

Fred.