Orion XT8 vs Orion XT8 Plus et digressions sur les 250mm...

[Bruno27930]

Bonjour à tous,

 

Dans mes recherches, je suis tombé sur deux télescopes, les Orion XT8 et XT8 Plus.

 

Le second est une évolution du premier, mais la différence de tarif est importante.

 

Se justifie-t-elle?

 

Le + : https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-dobson-orion-n-203-1200-skyquest-xt8-plus-dob/p,45035

 

Le "normal" : https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-dobson-orion-n-203-1200-skyquest-xt8-classic-dob/p,13770

Modifié 14 juillet 2018 par Bruno27930

[jgricourt]

Il n'y a pas longtemps j'ai eu cette réflexion et je suis parti sur le XT10 classique finalement. 

 

Ce qui est quand même intéressant sur ce modèle évolué c'est :

- les boutons de collimation du secondaire
- le porte oculaire démultiplié

 

Et puis il y a les accessoires qui sont aussi fourni avec le classique sauf le filtre solaire et le filtre lunaire (ce dernier est parfaitement inutile selon moi) ...

 

Une différence notable avec le XT classique c'est les mouvements en AZ, ici pas de ressort en tension comme sur le classique. Pour ma part ayant eu un XT intelliscope dont les mouvements sont basés sur le principe du XT Plus (réglage par serrage) je préfère nettement les ressorts, car j'ai trouvé que les mouvements du XTi sont trop sec pour un suivi à fort grossissement suffisamment confortable.

 

Les boutons de collimation du secondaire aka les fameux ''Bob Knobs" on les trouve sur AliExpress pour 2€.

 

Le PO de Orion reste basique (serrage 2" ou 1.25" abimant les juppes des oculaires), avec les 200€ d’économie j'ai préféré investir dans un Moonlite qui s'adapte directement sur les Orions.

[mamout84]

Bonjour, je possède un Orion XT8 plus.  Les boutons de collimation du secondaire et le microfocuser (raison de mon choix par rapport au XT8) sont utiles. Pour moi, pas de problème de serrage et le suivi s'avère correct (serrage modéré des boutons et ajustement de la vis à la base du support tournant).
Par contre, il m'est apparu nécessaire d'investir dans une bague porte-oculaire avec centage (https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/portes-oculaires/809-porte-oculaire-125-kepler-gso-coulant-2-teflon.html) et dans de meilleurs oculaires.

Sinon, pas de problème particulier et, pour l'instant, il répond à mes besoins.

Est-ce que le microfuser, la base redessinée, le tube bleu, la lentille de Barlow 2x et le filtre solaire valent la différence de prix ? A vous de voir, mais le microfocuser est vraiment un plus.

 

Modifié 11 juin 2018 par mamout84

[mamout84]

Pour les oculaires, ça vaut le coup de prendre un 24mm et un 10mm meilleurs, genre ES.

Modifié 11 juin 2018 par mamout84

[Bruno27930]

Il y a 5 heures, Bruno27930 a dit :

Merci pour ces réponses. 

 

L'offre est tellement vaste pour un débutant qu'il est difficile de s'y retrouver et d'apprécier la pertinence d'une différence de prix. 

 

Je penses avoir déjà arrêté mon choix sur un petit dobson plutôt qu'un 150 monté sur eq. 

 

Reste maintenant à choisir le meilleur rapport qualité prix sans s'égarer sur le budget ! 

Modifié 11 juin 2018 par Bruno27930

[jgricourt]

Pourquoi finalement partir sur un 150 alors que ton hésitation portait sur 2 modèles de dobson de 200mm ? 

[Bruno27930]

Au départ je partais comme indiqué partout sur une monture eq. 

 

Puis j'ai découvert les avantages du dobson !

[Greenood]

 

Il y a 3 heures, jgricourt a dit :

Pourquoi finalement partir sur un 150 alors que ton hésitation portait sur 2 modèles de dobson de 200mm ? 

 

non il passe de 150 EQ à 200 Dobson

 

la logique est sauve ...

 

par contre ne pas oublier qu'avec un dobson on vise entre couché et recroquevillé sur son tube.

je sais que beaucoup s'en moque (ou ont un dobson à échelle ), mais c'est bon de le savoir

 

alors que sur une "vrai" monture, les oculaires sont plus haut et on l'utilise debout.

Modifié 11 juin 2018 par Greenood

[Norrin radd 77]

Il y a 3 heures, Greenood a dit :

par contre ne pas oublier qu'avec un dobson on vise entre couché et recroquevillé sur son tube.

je sais que beaucoup s'en moque (ou ont un dobson à échelle ), mais c'est bon de le savoir

 

alors que sur une "vrai" monture, les oculaires sont plus haut et on l'utilise debout.

On est tellement mieux assis pour observer , et n’importe  quoi peut faire l'affaire ,tabouret, chaise ,etc...

 

Ca  devrait même être vendu avec un Dobson

[Greenood]

il y a 4 minutes, Norrin radd 77 a dit :

On est tellement mieux assis pour observer , et n’importe  quoi peux faire l'affaire ,tabouret, chaise ,etc...

 

Ca  devrait même être vendu avec un Dobson

 

ça c'est la récompense ...... mais ça se mérite

[Bruno27930]

Pour la position, je penses que j'achèterai une chaise pliable chez Décathlon, avec petit logement pour le thermos de café

 

https://www.decathlon.fr/fauteuil-pliant-gris-id_8387457.html?LGWCODE=2224910;11737;809&utm_source=google&utm_term=Fauteuil%20pliant%20gris&utm_medium=cpc&utm_campaign=&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_term=.&utm_campaign=PLA+-+Medium+Priority&utm_content=seaFL7m7Y_dc|pcrid|220874746940|pkw||pmt||pid|2224910&gclid=Cj0KCQjwu_jYBRD8ARIsAC3EGCLR5p7jXSOJCHQCJf60Em7zVHPOcODEWFRRM2F8BhsphOq2d8hKJYAaAkqREALw_wcB

 

13€ c'est pas la ruine!

 

Par contre la question suivante est : Y a-t-il un meilleur Dobson 200mm que les XT8? On a par exemple GSO ou Perl qui proposent le même genre de produits...

 

 

Modifié 11 juin 2018 par Bruno27930

[Greenood]

comme siège, je te conseillerai plutôt ça

 

les dobson 200 mm chinois sans goto, c'est quasiment des clones, ce qui change à part la couleur, c'est (un oculaire spl/ 2 oculaires pl), le chercheur (point rouge/optique), le système de maintien du tube (ressort/ manette de serrage), le système de glisse du rocker.

orion à une version plus avec surtout un micro focuser (ça peut être utile)

 

 

 

 

 

 

 

[Astro_007]

Sur mon XX14i le PO est un Moonlite aussi... que du bonheur + un rotolock WO pour un serrage annulaire et parfaitement centré de l'oculaire (idem pour le Cheshire) ainsi la collimation est parfaite d'un bout à l'autre de la chaine optique....

[Bruno27930]

Ok, donc ce qui est important dans tous ces équipements, c'est le microfuser. Et ça vaut au minimum la différence entre un XT8 et un XT8 plus. si j'ai bien vu (voir le double pour certain PO).

 

Ca m'arrange pas les gars, vos conseils vont me faire exploser le budget!

 

Bon, vous allez me dire que vu la période de l'année et le temps, j'ai un moment pour faire l'écureuil, regarder les nuages à partir de 23h30 ne va pas me faire rêver des masses!

Modifié 12 juin 2018 par Bruno27930

[Bruno27930]

Le GSO deluxe édition il a aussi le microfuser si je ne me trompe pas (j'ai encore un peu de mal à faire la différence visuellement même si j'ai compris l'intérêt de l'objet).

 

En fait il y a pas mal de clones et la différence se fait sur les accessoires si j'ai bien compris.

 

La qualité des miroirs et autres est comparable? Même sur un Omégon?

[Greenood]

un PO normal vs micro diffuser normalement c'est dans les 50 € de différence - utile à fort grossissement (on peut s'en passer, mais si tu comptes grossir à 300x jupiter, moi je le prendrais)

tu as aussi le système d'équilibrage du tube (la version GSO classique c'est juste des ressorts)

tu as aussi un oculaire 2" de 30 mm en plus

 

pour le même prix tu as un 250 classic (plus lourd (tube de 15kg vs 10 kg), mais plus lumineux +50%)

 

omégon c'est du rebadgé, donc c'est les même miroirs. (juste l'image de marque qui est moins bonne).

 

de toute façon dans cette gamme de prix, ils ont tous les mêmes miroirs Chinois.

 

 

dur dur de choisir, je pense qu'il vaut mieux prévoir plus au départ que de regretter de ne pas l'avoir par la suite.

 

 

 

 

 

[mamout84]

Moi j'avais hésité entre un 250 et un 200. Chez Orion le poids du 254 avec la base est de 24,3 kg, chez GSO de 24,4 kg. Pour le 200XT8 c'est 18,6 kg, le 200 XT8 plus c'est 19,1 kg.

J'ai préféré le poids plus léger (dos, transport, commodité à déplacer pour le monter), mais pour un plus jeune c'est faisable.

[jgricourt]

il y a une heure, Greenood a dit :

de toute façon dans cette gamme de prix, ils ont tous les mêmes miroirs Chinois.

Oui dans l'absolu c'est chinois et dans les details les dob GSO et clones ce sont des miroirs GSO et pour les autres Orion et SW c'est du Syntha. 

 

D'après des tests optiques réalisés par Terence ici les Syntha sont en moyenne meilleurs que les GSO. De plus les GSO c'est du BK7 chinois (verre ordinaire) et les autres un verre borosilicate à faible expansion.

[Bruno27930]

Donc si je résume, on oublie gso. Omego c'est juste une histoire d'image de marque ou il faut plus se méfier que les autres ? Il faut que je regarde s'il y a le type de miroir dans les descriptions. 

 

Pour le diamètre, je penses que je resterai sur du 200 en privilégiant la qualité plutôt que de monter sur du 250 basic. 

Surtout que si j'ai bien compris, les oculaires de base sont moyens ou peu nombreux et il faut rapidement en acheter un ou deux.... 

 

Merci en tous cas à vous pour toutes ces info et vos avis !!

[jgricourt]

il y a une heure, Bruno27930 a dit :

Donc si je résume, on oublie gso.

 

Tu dois aussi savoir que les GSO estampillés "Deluxe" ont de base un meilleur équipement que les Orion et SW. Mouvement an azimuth sur rouleaux de type "Lazy Susan" (plus fluide) réglage de l'axe en altitude afin de régler l'équilibrage (une innovation que les autres n'ont pas), porte oculaire démultiplié et ventilateur de base et tout ça pour un prix proche. Omegon ProDob = un GSO Deluxe qui a été repeins à priori.

 

il y a une heure, Bruno27930 a dit :

Surtout que si j'ai bien compris, les oculaires de base sont moyens ou peu nombreux et il faut rapidement en acheter un ou deux.... 

 

Enfin oui mais tu peux déjà commencer avec ceux fourni car ils ne sont pas inutilisables non plus. Un oculaire de bonne qualité va te permettre d'exploiter encore plus loin le potentiel de ton instrument.

[Bruno27930]

Pfiou, je vais avoir du mal à m'y retrouver!

 

J'étais parti sur un budget de 350€, mais vous me mettez l'eau à la bouche avec vos microfuser et tout et tout!!

 

Ce que je veux avant tout c'est ne pas regretter mon achat. Economiser 50 balles pour s'apercevoir qu'on aurait pu avoir un équipement qui vaut le triple en seconde monte c'est pas cool!

[staffy]

Il y a 6 heures, Bruno27930 a dit :

je vais avoir du mal à m'y retrouver!

 

 

Un comparatif intéressant sur les dobsons (en 250 mm) GSO et Syntha :  https://www.webastro.net/forums/topic/145473-combat-dobson-250-sw-contre-gso/.

 

Les points forts et en retraits de ces 2 fabricants ayant été évoqués dans ton sujet et le comparatif, il reste à voir les différences de caractéristiques (par exemple, les systèmes d'équilibrage) des dobsons 200 mm (non intelliscope ou goto) de ces 2 fabricants, les "accessoires" livrés d'origine ainsi que les tarifs, délais de livraison et frais de port.

 

 - GSO (Guang Sheng Optical - Taîwan), proposés sous différents "labels" :

- GSO dit "classic" (en Allemagne) : https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p39_GSO-Dobson-Teleskop-200C---Oeffnung-8-Zoll-mit-hochwertigem-Crayford-Auszug.html

- GSO dit "deluxe" (en Allemagne) et dit GSO Kepler (en France) : : https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p1191_GSO-8-Zoll-f-6-Dobson-Teleskop-Deluxe-mit-verbesserter-Ausstattung.html et https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/telescopes/dobson/dobson-gso-kepler-200-a-300mm_detail

- Omegon ProDob (GSO avec quelques petites modifications "esthétiques " destinées à ne pas proposer une copie pure et simple

: https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-dobson-omegon-prodob-n-203-1200/p,54680

 

- Syntha ( SkyWatcher et Orion p. les optiques - R.P de Chine)

- SW Skyliner : https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/telescopes-dobson/561-telescope-dobson-sky-watcher-200-1200.html

- Perl Dumbbell (il s'agit d'un SW "badgé" Perl par l'ancien importateur SkyWatcher France, totalement identique au Skyliner) :   https://laclefdesetoiles.com/dobson/1829-telescope-perl-dumbbell-dobson-203-1200.html

- SW Flextube : https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/telescopes/dobson/dobson-flextube-et-go-to_detail

- Orion Skyquest  XT 8 classic : https://www.astronome.fr/produit-ori08945-dobson-orion-skyquest-xt8-classic-Prix-3399-euro-id-1756.html

- Orion SkyQuest XT 8 plus :  https://www.astronome.fr/produit-dobson-orion-skyquest-xt8-plus-Prix-0-euro-id-1916.html

 

Il y a 16 heures, Bruno27930 a dit :

...  ce qui est important dans tous ces équipements, c'est le microfuser ...

 

Le microfocuser est un accessoire utile pour affiner la mise au point, mais pour les instruments qui ne sont pas livrés avec, il est possible d'acheter cet accessoire complémentaire : https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p2625_Lacerta-Mikrountersetzung-fuer-Skywatcher-Crayford-Auszuege.html.

 

Par ailleurs, le filtre solaire livré de série sur l'Orion XT 8 plus peut avantageusement être remplacé par une feuille d'Astrosolar (densité 5 pour l'observation visuelle) à moindre coût : https://www.maison-astronomie.com/filtres-et-accessoires-solaires/87-feuille-solaire-astrosolar-20x29-cm-baader.html 

 

[mamout84]

Pour les prix, il faut considérer aussi les frais de livraison, si notre ami dispose d'un budget serré.

Le XT8 sur l'astronome, c'est 339€90 + 40€ de frais de port. Si l'on rajoute le microfocuser, c'est 79€ + 14€ de frais de port. Donc le total est de 472€90.

Le XT8 sur Orion (là ou j'ai commandé mon XT8 plus), c'est 339€90 en livraison gratuite. Soit 432€90 en ajoutant le microfocuser (https://fr.telescope.com/Telescopes/Telescopes-Dobson/Telescopes-Dobson-avec-livraison-gratuite/Telescope-Dobson-Orion-SkyQuest-XT8-Classic-/pc/1046/c/1056/sc/1091/p/109614.uts?refineByCategoryId=1091).

Sur le site Orion pour le XT8plus (549€99 envoi gratuit), bien lire ce qu'il y a dans la mise à niveau (les vis de serrage du secondaire, le filtre solaire avec cadre, la nouvelle base, le mcicrofocuser et la barlow) : https://fr.telescope.com/Telescopes/Telescopes/Telescopes-Dobson/Telescopes-Dobson-avec-livraison-gratuite/Telescope-a-reflexion-Dobson-Orion-SkyQuest-XT8-PLUS-/rc/1046/pc/1046/c/1056/sc/1091/p/112851.uts

 

Au plus bas donc avec le microfocuser il peut s'en tirer à 432€90 livraison incluse.

 

 

Modifié 13 juin 2018 par mamout84

[jgricourt]

Oui mamouth84 et je soulignerai aussi le service client exemplaire de Orion France (basé en Hollande) ils sont vraiment aux petits soins pour leurs clients en direct donc selon moi en plus de la livraison gratuite c'est un avantage supplémentaire à faire peser dans la balance.

 

Je reviens sur l’intérêt ou pas du microfosuser dans l'immédiat. Je pense que si le budget ne permet pas de sauter dans l'autre catégorie il ne faut pas se focaliser la dessus, c'est certains c'est plus confortable à l'usage mais le porte oculaire de base fonctionne très bien aussi et ce même à 300x ! 

[Bruno27930]

Merci Staffy pour ce résumé très complet!

 

Et merci à mamout et Jricourt pour ces précisions fort utiles.

 

C'est sympa de vous donner tout ce mal pour moi!

 

Je vais étudier tout ça, je penses que j'ai bien progressé là.

[staffy]

Il y a 3 heures, mamout84 a dit :

Pour les prix, il faut considérer aussi les frais de livraison, si notre ami dispose d'un budget serré.

 

Tout à fait.

 

Pour Bruno27930, voir le site de vente directe Orion :https://fr.telescope.com/Telescopes/Telescopes-Dobson/pc/1046/1056.uts

[Bruno27930]

Oui je suis allé voir sur le site d'orion. 

 

Sinon il y a l'occasion. Je ne suis pas contre un plus qui a servi quelques nuits s'il est en bon état et moins cher qu'un classique neuf !

 

Ben quoi on peut rêver !

[Norrin radd 77]

Actuellement tu as un membre du forum qui vend un 200 a 150 € dans les PA

[Bruno27930]

Ah ? Je ne l'ai pas vu !! C'est un quoi ? 

[Norrin radd 77]

Voici le lien

 

https://www.webastro.net/petites_annonces/dobson-kepler-200-1200_47282.htm