Orion XT8 vs Orion XT8 Plus et digressions sur les 250mm...

[staffy]

il y a 31 minutes, Bruno27930 a dit :

je regarde l'occasion, mais en XT10, il y a moins de monde . Ou alors des I, mais largement hors budget et de toutes façon je ne veux pas de moteurs.

 

Juste pour information : l'Intelliscope est simplement un système d'aide au pointage sans motorisation.

Voir : https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/telescopes/1050-telescope-orion-skyquest-xt10i-intelliscope.html

[Bruno27930]

Ouch, ça fait cher le circuit imprimé!!! Ca double presque le prix de l'ensemble....

 

Merci pour cette correction!

[Bruno27930]

Je regarde un peu les annonces d'occasion sur les XT8 et XT10 et deux choses me sautent aux yeux :

 

1) Les XT10 sont peu nombreux!

 

2) Les vendeurs annoncent le matériel à 80% du prix du neuf, ce qui me semble beaucoup et pas vraiment de nature à motiver les acheteurs. C'est une pratique normale dans le milieu astro? Mon échantillonnage est faible, j'ai peut-être donc une vision tronquée du marché...

[jgricourt]

Oui c'est pas faux les XT10 ne sont pas légions dans les PA, les GSO et les SW par contre il y en a. Faut il en déduire que il y en a peu c'est parce qu'un Orion XT on le garde plus longtemps et que si on le revend un jour il aura une décote moindre ?

 

Comme dans tout les PA le prix affiché n'est pas forcement le prix de vente il faut prendre en compte la négo, autant sur les oculaires la marge de négo est très faible autant sur les tubes ou les dobsons il y a de quoi faire. 

 

Enfin le matos astro ca reste du materiel très spécialisé donc quasi introuvable hors PA des forums spécialisés, tu vas bien trouver des trucs sur le boncoin mais en général ce sont des jouets pas vraiment du materiel digne de ce nom. Il y a à ce propos une rubrique amusante (169 pages déjà !) 

 

https://www.webastro.net/forums/topic/100725-les-annonces-de-ouf

[Bruno27930]

Le 11/06/2018 à 16:58, Norrin radd 77 a dit :

On est tellement mieux assis pour observer , et n’importe  quoi peut faire l'affaire ,tabouret, chaise ,etc...

 

Ca  devrait même être vendu avec un Dobson

Merci, je vais suivre. Des fois qu'on me trouve un xt10 à 200€ dans le patelin d'à côté

[Bruno27930]

Le 11/06/2018 à 16:58, Norrin radd 77 a dit :

 

[Norrin radd 77]

quelqu'un a crié mon nom j'ai gagné  quoi ?

[Bruno27930]

Désolé j'ai voulu dire une bêtise et la citation est apparue sans que je ne puisse l'enlever... 

 

Si tu veux vraiment ce gagner un truc, je peux t'offrir le bonheur d'avoir comble un débutant en lui trouvant un xt10 pas cher. 

 

Faire plaisir, donner, n'est-ce pas la plus belle des choses ? 

 

Je ne suis pas gourmand, 400 balles en bon état avec une collection d'oculaires Es et une Barlow de qualité me suffiraient.... 

 

Faut que j'arrête de lire webastro moi, ça va me coûter des ronds....

[Bruno27930]

Le 23/06/2018 à 16:53, jgricourt a dit :

Oui c'est pas faux les XT10 sont pas légions dans les PA, les GSO et les SW par contre il y en a. Faut il en déduire que il y en a peu c'est parce qu'un Orion XT on le garde plus longtemps et que si on le revend un jour il aura une décote moindre ?

En fait, en regardant les sujets sur les forums, les messages face de bouc etc... Je crois que l'explication est qu'il y a plus de SW. 

 

Tous les débutants pointent des SW, certains leur parlent de GSO, mais il est peu question d'orion. Même ici... 

 

Donc la raison est probablement qu'il y a moins d'occasions car il y a moins de ventes en neuf... 

 

Il me faudra donc m'armer de patience ou avoir un coup de bol comme le débutant qui vient de dénicher un 300 à 250€!!!

 

Allez, on est un grand garçon et on patiente !

 

[Bruno27930]

Salut les gars.

 

Dites, je me trompe ou ce truc est une bonne affaire?

 

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1454263383.htm/

[gleek]

Le 11/06/2018 à 20:46, Astro_007 a dit :

Sur mon XX14i le PO est un Moonlite aussi... que du bonheur + un rotolock WO pour un serrage annulaire et parfaitement centré de l'oculaire (idem pour le Cheshire) ainsi la collimation est parfaite d'un bout à l'autre de la chaine optique....

 

le serrage annulaire c'est valable pour un changement d'oculaire. mais si tu collimate avec celui que t'utilise pour observer , je vois pas ou serai la difference. jsuis noob en meme temps...

[gleek]

il y a 7 minutes, Bruno27930 a dit :

Salut les gars.

 

Dites, je me trompe ou ce truc est une bonne affaire?

 

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1454263383.htm/

 

oui cela semble etre une tres bonne affaire. semble j'ai dis ...

 

rien que les 2 oculaire vixen neuf (et ca s'use pas ...) vallent la moitié du prix . ca en est presque louche .

Modifié 2 juillet 2018 par gleek

[Astro_007]

il y a 17 minutes, gleek a dit :

 

le serrage annulaire c'est valable pour un changement d'oculaire. mais si tu collimate avec celui que t'utilise pour observer , je vois pas ou serai la difference. jsuis noob en meme temps...

Je ne comprends pas trop le sens de ta remarque....

... Pour observer et pour collimater c'est avec le serrage annulaire, donc pas de différence.

 

En ce qui concerne les XT, XX and co de chez Orion T&B, ils sont moins nombreux que les SW et consorts mais j'en vois toujours un ou deux sur les terrains et en général les astrams les gardent plus longtemps, ils ne sont pas parfaits mais très souvent optiquement ils tiennent la route....

[gleek]

il y a 35 minutes, Astro_007 a dit :

Je ne comprends pas trop le sens de ta remarque....

... Pour observer et pour collimater c'est avec le serrage annulaire, donc pas de différence.

 

 

si , l'occulaire. tu peux avoir un 20eme de mm de decalage entre un oculaire et un autre. la , ta collim pour de fort grossissement est foirée. mon propos etait de collimater / REcollimater a chaque changement de cible / oculaire.

 

le serrage annulaire te dit que t'es au centre du porte occulaire. mais c'est pas une reference en soit . la seul qui vaille etant la figure d'airy.

 

Dit autrement on se fout que le trajet de lumiere soit parallele aux bords du porte occulaire. bien qu'il puisse l'etre meme non centré ...

 

 

Modifié 2 juillet 2018 par gleek

[Bruno27930]

Annonce désactivée! Pas assez rapide sur ce coup!

 

Ou alors l'un de vous m'a chippé l'idée vu qu'elle y était depuis plusieurs jours.

[Astro_007]

il y a 57 minutes, gleek a dit :

si , l'occulaire. tu peux avoir un 20eme de mm de decalage entre un oculaire et un autre. la , ta collim pour de fort grossissement est foirée. mon propos etait de collimater / REcollimater a chaque changement de cible / oculaire.

 

le serrage annulaire te dit que t'es au centre du porte occulaire. mais c'est pas une reference en soit . la seul qui vaille etant la figure d'airy.

 

Dit autrement on se fout que le trajet de lumiere soit parallele aux bords du porte occulaire. bien qu'il puisse l'etre meme non centré ...

 

Cela fait 20 ans que je fais de l'astro et que je collimate... j'ai toujours fini sur une étoile quand cela est possible et ma figure d'airy va très bien je t'assure...

Ma gamme d'oculaires me permet d'éviter au maximum un éventuel décalage, chose que j'ai déjà vérifié sur TOUS mes oculaires et heureusement pour moi (et pour d'autres) que je ne collimate et/ou re-collimate à chaque changement de cible et/ou d'oculaire

Je vérifie toujours ma collimation en cours d'observation et je corrige si nécessaire...

J'applique une règle simple : je collimate dans les mêmes conditions que je vais observer et je t'assure ça marche très bien.

Modifié 2 juillet 2018 par Astro_007

[gleek]

il y a 3 minutes, Astro_007 a dit :

 

 

il y a 3 minutes, Astro_007 a dit :

 

Cela fait 20 ans que je fais de l'astro et que je collimate... j'ai toujours fini sur une étoile quand cela est possible et ma figure d'airy va très bien je t'assure...

Ma gamme d'oculaires me permet d'éviter au maximum un éventuel décalage, chose que j'ai déjà vérifié sur TOUS mes oculaires et heureusement pour moi (et pour d'autres) que je ne collimate et/ou re-collimate à chaque changement de cible et/ou d'oculaire

J'applique une règle simple : je collimate dans les mêmes conditions que je vais observer et je t'assure ça marche très bien.

 

c'etait ma fibre pointilleux

 

n'empeche qu'il faut le savoir .... si tu repointe un truc a 30° a gauche et que tes mirroirs bougent , tout peut etre foiré ! faut juste trouver une etoile a coté a recollimater.

Modifié 2 juillet 2018 par gleek

[Bruno27930]

Bon avec tout ça moi je suis passé à côté d'une affaire!

[Astro_007]

Il faut l'être, c'est une qualité nécessaire pour obtenir les meilleures images possibles

[Astro_007]

il y a 2 minutes, Bruno27930 a dit :

Bon avec tout ça moi je suis passé à côté d'une affaire!

 

C'est quoi ton affaire loupée Bruno?

[Bruno27930]

Ben un XT10i avec 2 vixen et une barlow pour 550€ à côté de chez moi.

 

L'annonce y était ce matin et là elle n'y est plus. Donc je suppose que c'est vendu. J'avais mis le lien plus haut mais le petit débat sur la collimation l'a vite fait oublier!

[Astro_007]

Tente quand même de contacter le vendeur... ce serait pas la première fois qu'une annonce disparait alors que le scope est toujours en vente... FONCE!!!

[Bruno27930]

L’annonce est désactivée, je n'ai plus le vendeur!

 

Pas très grave, je voudrais bien glisser mon œil dans un scope avant d'acheter.

[gleek]

Il y a 2 heures, Bruno27930 a dit :

Ben un XT10i avec 2 vixen et une barlow pour 550€ à côté de chez moi.

 

L'annonce y était ce matin et là elle n'y est plus. Donc je suppose que c'est vendu. J'avais mis le lien plus haut mais le petit débat sur la collimation l'a vite fait oublier!

 

c'etait une putain d'annonce ...

[Bruno27930]

il y a 9 minutes, gleek a dit :

 

c'etait une putain d'annonce ...

 

Oui, mais le temps que je m'en rende compte....Et puis de toutes façons je veux d'abord voir si ça me plait vraiment.

 

Donc aucun regret!

[Bruno27930]

Je suis silencieux mais je continue mes réflexions et je constate qu'un XT10 classic est 20€ moins cher qu'un GSO 250 "deluxe" qui est équipé avec le microfuser, une base qui semble pas mal, et un ventilo.

 

Il contre lui un temps de mise en température plus long et une luminosité moindre (3%).

 

Mais ces poins sont-ils de nature à contrebalancer les avantages cités plus haut?

Modifié 15 juillet 2018 par Bruno27930

[jgricourt]

Il y a 11 heures, Bruno27930 a dit :

Je suis silencieux mais je continue mes réflexions et je constate qu'un XT10 classic est 20€ moins cher qu'un GSO 250 "deluxe" qui est équipé avec le microfuser, une base qui semble pas mal, et un ventilo.

 

Il contre lui un temps de mise en température plus long et une luminosité moindre (3%).

 

Mais ces poins sont-ils de nature à contrebalancer les avantages cités plus haut?

 

Oui le GSO est mieux doté en terme d'équipement en revanche la decision ne peut pas se prendre sur une bien meilleure mise en temp ou une soit disante luminosité moindre car 3% c'est infinitesimal pour nos yeux. La seule différence en dehors des accessoires sera peut être le miroir de l'Orion (Synta) qui semble en moyenne meilleur que ceux des GSO (voir tests de Terence  Pelletier)  je l'ai constaté déjà avec mon second Orion XT qui me donne des images irréprochables en planétaire et très lumineuses en CP, je me surprends encore à observer certaines NGC que je pensais inaccessibles à ce diamètre.

 

Après si l'on est pas pressé le Orion XT peut être mis à niveau pour le doter d'un ventilo de son choix (les trous pour le fixer y sont déjà), d'un porte oculaire microfocuser de son choix également (un Moonlite ?), un chercheur optique de type RACI de son choix (le support y est déjà), ainsi que d'autres optimisations bien documentées maintenant. Mais si l'on veut un dobson qui présente d'emblée tout le confort nécessaire le GSO est sans aucun doute la meilleure des options.

[Bruno27930]

Si je pars sur un 250, l'idée est de le garder et donc la base optique prévaut, si la différence est significative. 

 

Tes arguments, que tu as déjà développé plus haut (et je te remercie pour ta patience), sont convainquants, mais j'ai le temps donc j'explore ! As-tu déjà eu l'occasion de mettre ton œil dans un GSO ou clone ? 

Modifié 15 juillet 2018 par Bruno27930

[Greenood]

selon moi, la gueguerre des optiques, c'est un sujet de spécialistes du bar du coin.

 

si tu comptes mettre le prix et tout optimiser, tu vas vite devoir appeler ton banquier. (ça commence par le PO truc muche, le chercheur à 200 € etc etc)

 

et si tu veux le meilleur, c'est un 400 mm qu'il te faut .... 

 

bref, moi je partirais sur le mieux équipé selon ton budget de départ, mais c'est mon avis ..... certains diront que GSO ou ORION ça reste de la chinoiserie ........ 

 

 

  

 

 

 

 

 

[Bruno27930]

Merci de ton avis Greenood.

 

En fait je cherche à comprendre (s'il y a quelque chose à comprendre), ce qui fait que le XT10 classic est au prix du GSO Deluxe et que tous deux sont à 170€ du XT10 Plus.

 

En fait je ne veux pas regretter mon choix et....je suis en plein questionnement (qui à dit enc***** de mouche? :D)