Choix matériel débutant petit budget

[Druidix]

Bonjour,

J'aimerais me lancer dans l'observation, et acquérir de quoi réaliser de belles observations.
Je souhaiterais avoir des conseils sur le choix de mon matériel par rapport à mes "attentes".
Ce que j'aimerais,  c'est pouvoir observer correctement les planètes, quelques nébuleuses et galaxies (si possible?), voir plus si possible (on sait jamais :p) . Je prévois pas de faire de photo, et pas non plus une utilisation très très fréquentes (je rentre chez moi seulement le week-end).
J'habite à la campagne, donc je pense pas que la pollution lumineuse soit un problème (j'ai vu que ca pouvait influencer le choix du matériel).
Là où c'est je pense plus difficile c'est au niveau du budget, j'aimerais bien y mettre une centaine d'euros maximum, en sachant que je suis pas contre le matériel d'occasion si c'est avantageux au niveau financier.

Voilà, je pense avoir mis le principal, dites moi si j'oublie des critères.
Merci d'avance.

[bpollet]

Salut

Tu as déjà observé dans un télescope? je veux dire... sais tu à peu près ce à quoi il faut t'attendre comme type d'image? Parfois les débutants sont un peu déçus par ce qu'ils peuvent voir en réalité dans leur nouveau télescope et ce dernier fini au placard, au grenier ou sur le bon coin.

 

Pour une centaine d'euros, effectivement tu peux jeter un œil sur le bon coin. A ta place (pas de pollution lumineuse, donc pas de déplacement à prévoir, et pas de photo), je m'orienterai vers un télescope type dobson.

Si tu es patient, tu pourras peut être trouver un 150mm voire un 200mm.

Neuf c'est 350€ environ:

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-dobson-skywatcher-n-200-1200-skyliner-classic-dob/p,4440

N'hésite pas à suivre le sujet "occas du oueb'" sur ce forum..

[Leimury]

Bonjour,

 

Pour 100E les jumelles seraient une très bonne solution.

 

Tu aurais par exemple les Nikon Acculon 7x50 pour 99E compris si tu as Amazon Prime

https://www.amazon.fr/Nikon-10x50-Jumelles-Lumineuse-Robuste/dp/B00BC9SE1U/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1532094589&sr=8-2&keywords=nikon%2Baculon&th=1

 

Moins chères, les Celestron Cometron 7x50 pour 57E

https://www.amazon.fr/Celestron-Cometron-Paire-de-Jumelles/dp/B00DV6SI3Q/ref=pd_cart_vw_2_4?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B00DV6SI3Q&pd_rd_r=35AQ9R83XM5W5YGWE5MC&pd_rd_w=zeiEF&pd_rd_wg=04nh1&psc=1&refRID=35AQ9R83XM5W5YGWE5MC

 

A partir de 10x ça devient compliqué sans trépied et au à partir de 60mm ça va sur le kilo et demi : ça fait beaucoup pour un usage static long.

Par exemple des 12x70 ne sont pas vraiment utilisables à main levée.

 

Tu peux essayer de prendre plutôt les 10x50 mais en fait avec des 7x50 tu voies mieux parce que ça bouge moins.

 

Là dessus tu ajoutes une bonne carte tournante Walrecht pour 15E

https://www.amazon.fr/Planisphere-50-Degrees-North-Latitude/dp/9080149632/ref=sr_1_9?s=electronics&ie=UTF8&qid=1532094745&sr=8-9&keywords=walrecht

 

Bon ciel

 

 

[jeap]

Il y a 4 heures, Druidix a dit :

Ce que j'aimerais,  c'est pouvoir observer correctement les planètes, quelques nébuleuses et galaxies (si possible?), voir plus si possible (on sait jamais :p) .

Salut

 

C'est bientôt la nuit des étoiles, il y a des manifestations un peu partout en France, c'est l'occasion de pouvoir mettre l'oeil derrière des instruments divers et aussi de pouvoir tester avant de casser la tirelire

https://www.afastronomie.fr/manifestations?eventType=Nuits+des+étoiles&period=&county=

Une lecture très instructive sous forme de BD

http://lepithec.blogspot.com/2016/12/regardez-le-ciel-episode-2-je-veux-un.html

[Daniel Rosier]

Avec un budget aussi serré:

 

1) je ne me précipiterais pas pour acheter.

 

2) j'irais profiter gentiment des instruments d'autres astrams lors de nuits d'observations.

 

3) Une fois plus certain de mon choix, je ferais grossir quelque peu mon budget autant que je le pourrais, même si cela doit prendre du temps, et j'achèterais en connaissance de cause l'instrument qui me correspond. 

 

Maintenant, si le budget reste serré, se tourner vers un petit instrument restera un très bon choix, dont on sera pleinement satisfait, si:

 

1) on reste conscient des limites de cet instrument sans lorgner constamment avec envie sur des instruments hors de portée. 

 

2) on observe sous un ciel d'excellente qualité.

 

3) on exploite l'instrument à fond.

 

Mes deux sous. 

 

Daniel

Modifié 20 juillet 2018 par Daniel Rosier

[Druidix]

Alors alors: 
non j'ai jamais regardé dans un vrai appareil 
Concernant les jumelles pourquoi pas, qu'est ce qu'on peut voir avec? Je sais qu'il y en a chez ma mamie, je regarderai demain les caractéristiques et je les posterai ici, peut etre qu'elles sont pas mauvaises, j'en aucune idée. Après je suis pas hyper fan des jumelles,  parce que ca bouge beaucoup (je suis une catastrophe avec ces trucs là dans les mains xD)
A la base on voulait aller voir l'éclipse lunaire avec un club d'astronomie avec un ami, mais ça semble bien compromis. J'ai vu qu'il y a une manifestation pas loin d'où je suis en stage, à faire. 
J'avais utilisé la moulinette à Newton, voilà ce qu'elle me propose :

 Lunette achro longue monté(e) sur une monture Equatoriale (EQ) au prix de 100 €, le diamètre recommandé est de 70 mm

 

[Greenood]

pourquoi toujours conseiller des jumelles aux débutants sous prétexte qu'ils ont un budget serré. (surtout si il est serré j'ai même envie de dire)

 

autant conseiller les yeux, c'est gratuit (ou des jumelles lidl mais sans piquer dans le budget télescope).

 

pour une 100/120 €  mieux vaut une lunette  70/700 azimutale qui sera limité (lune/jupiter/mars principalement)

mais moins que les jumelles selon moi 

bien sur on va me sortir qu'on voit plein de galaxies aux jumelles (moi j'arrive déjà pas à les voir au télescope alors ..... )

autre argument, oui mais si c'est un ciel de montagne .... ba oui mais alors la lunette en montrera plus aussi.

 

bien sur, ce n'est qu'un avis, le mien.

 

 

 

 

 

[Greenood]

mais attendre et bien se renseigner, c'est quand même mon conseil numéro 1

Modifié 20 juillet 2018 par Greenood

[Hoth]

Il y a 2 heures, Greenood a dit :

pourquoi toujours conseiller des jumelles aux débutants sous prétexte qu'ils ont un budget serré

 

 

Parce que ça permet de commencer à apprendre le ciel sans autre instrument et si jamais on accroche pas , c'est jamais perdu , on peut aussi s'en servir de jour (et si on accroche , c'est pas perdu non plus , son grand champ permettant de situer une zone avant de la pointer avec une lunette ou un scope)

[Greenood]

Il y a 10 heures, Hoth a dit :

 

 

Parce que ça permet de commencer à apprendre le ciel sans autre instrument et si jamais on accroche pas , c'est jamais perdu , on peut aussi s'en servir de jour (et si on accroche , c'est pas perdu non plus , son grand champ permettant de situer une zone avant de la pointer avec une lunette ou un scope)

 

c'est sur que chopper jupiter aux jumelles en se demandant si c'est bien jupiter, on accroche direct à l'astronomie ....

 

mais comme dit chacun son avis, c'est d'ailleurs mieux pour @Druidix d'avoir plusieurs avis argumentés.  

[Hoth]

il y a 48 minutes, Greenood a dit :

c'est sur que chopper jupiter aux jumelles en se demandant si c'est bien jupiter, on accroche direct à l'astronomie ....

 

 

Justement .... c'est exactement mon parcours  

 

Une paire de jumelles pour "voir" ce que cela donne , premiers repérages et identification des premières constellations , première observation de Jupiter et de ses satellites , premières grosses émotions ...

et la machine est lancée

 

On peut aussi trouver une lunette potable à 50 Euro sur le bon coin ou un dobson 200 pour 250/300 Euro ....

 

Mais une paire de jumelles , tout le monde en a ou peut en trouver une (merci Mamie) sans penser que l'on peut faire de l'astro avec ....

Modifié 21 juillet 2018 par Hoth

[Greenood]

il y a 26 minutes, Hoth a dit :

 

 

Justement .... c'est exactement mon parcours  

 

Une paire de jumelles pour "voir" ce que cela donne , premiers repérages et identification des premières constellations , première observation de Jupiter et de ses satellites , premières grosses émotions ...

et la machine est lancée

 

On peut aussi trouver une lunette potable à 50 Euro sur le bon coin ou un dobson 200 pour 250/300 Euro ....

 

Mais une paire de jumelles , tout le monde en a ou peut en trouver une (merci Mamie) sans penser que l'on peut faire de l'astro avec ....

 

trouver une pair de jumelles, c'est différent que de dépenser 100 € dedans lorsqu'on a que 100 € en poche.

 

j'ai jamais dit que les jumelles étaient  inutiles, elles sont complémentaires et que je mets la prio sur la lunette ou le télescope.

 

si je dois me retrouver sur une ile desserte avec un seul des 2 instruments, ça sera la lunette.

 

les jumelles c'est facile à sortir et surtout à utiliser (repérage etc), mais la lune à 70x c'est quand même bien plus beau qu'à 8x

 

 

[Druidix]

Merci pour tous ces avis. 
Éventuellement, si je devais monter mon budget (occase compris), faudrait que je monte à combien ? 

[Hoth]

Je ne peut te parler que de ce que je connais , jumelles , lunette potable et dob 200 (et j'étais grosso modo dans ton cas il y un an)

 

Les jumelles , tu vas essayer celles de Mamie , tu te ferras ton idée, si tu as un bon ciel , la voie lactée à x8 ou x10 c'est cool ....

 

Une lunette potable (50-100 Euro sur le bon coin ou ailleurs , hésites pas à demander conseil sur une que tu verrais dans le post "dédié" https://www.webastro.net/forums/topic/107978-occas-du-oueb/"

Sur la lune c'est cool , tu verras les bandes sur Jupiter , les anneaux de Saturne ... en ciel profond , pas s'attendre à des miracles

 

Un dob 200 (250-300 Euro en okaz , 200 sur un coup de bol) , j'en ai un , ça marche bien , j'suis fan , pleins de choses à voir , je suis loin d'être au bout de ses capacités (et il sort quand même assez souvent)

 

Fait des recherches sur le forum , lit quelques avis pour te faire une idée , si ça pourrait te convenir (et bien sûr n'hésites pas à aller à une soirée avec un club si tu peut en avoir l'occasion)

 

 

Modifié 21 juillet 2018 par Hoth

[Greenood]

il y a 28 minutes, Druidix a dit :

Merci pour tous ces avis. 
Éventuellement, si je devais monter mon budget (occase compris), faudrait que je monte à combien ? 

 

alors c'est plus compliqué que ça 

 

tout dépend de ce que tu veux faire et surtout la qualité de ton ciel.

 

sans parler de photo (à cause des tarifs)

rapidement comme ça:

à 350€ tu peux déjà avoir un dobson 200 mm (ou un newton 150 mm sur monture Eq)

à 500 € un dobson 250 mm 

etc

 

 

et donc si ciel pas top, adieu les galaxies, penser au condition de transport.

 

petit rapel sur la qualité du visuel en fonction du diamétre:

 

 

un 200 mm qui est pourtant pas mal n'est pas une fin en soi 

 

 

 

 

Modifié 21 juillet 2018 par Greenood

[Druidix]

Alors les jumelles sont des 7x50, fabriquées en URSS

Petite photo 

Il y a des petits caches verts et Oranges a mettre sur les objectifs, je sais pas a quoi ca sert 

Verdict ? 

[Hoth]

il y a 41 minutes, Druidix a dit :

fabriquées en URSS

 

Ça a plutôt bonne réputation en général , il y a peut-être des spécialistes qui pourraient t'en dire plus

 

Les caches ce ne sont pas des protections pour la poussière ? Des filtres ?

 

Plus qu'à essayer ...

[Druidix]

C'est des filtres colorés oui 

Bon bah jevais les prendre et tester ca 

[Hoth]

Yapuka ...

 

essaies de te caler au maximum , l'usage du transat est conseillé , voire carrément couché dans l'herbe , c'est l'été , faut en profiter

 

Après la Lune , cherche Jupiter , en ce moment la première que l'on voit avant la tombée de la nuit , pas très haute , sud-sud-ouest , c'est la plus brillante en 1ere partie de nuit en ce moment

 

Ballades toi dans la voie lactée , si tu as un bon ciel , dès que tu voit un peu de lumière diffuse c'est qu'il y a plein de choses dedans

 

Tu vas avoir besoin de carte pour aller plus loin (Stellarium ou Cartes du ciel gratuit sur PC ; applications sur smartfaune) , chercher tes premières étoiles double (Mizar dans la grande Ourse , Albireo dans le Cygne , Cor Coroli , Delate de la Lyre) , M13 dans Hercule , la galaxie d'Andromède , le double amas de Persée ....

 

Va falloir apprendre à se repérer dans le ciel , tu vas vite voir si ça t'amuses ou pas , vite savoir si ça vaut le coup d'économiser un peu pour te prendre un truc sympa , prendre un peu le temps de lire pour cerner le matos qui te conviendra le mieux

 

 

[Hoth]

Et une carte simplifiée , pratique pour commencer (tu rentre ta position , tu peut l'imprimer , bien penser à la mettre au DESSUS de ta tête)

 

https://www.stelvision.com/carte-ciel/

 

position des satellites en temps réel , pour être sûr que tu les as bien vus (ou pas ...)  

 

https://www.stelvision.com/jupiter/

 

tous plein d'infos pour débuter à trouver dans les pages de Stelvision

 

 

Et pour aller un peu plus loin , le ciel au fil des mois (avec tous plein de liens partout qui repondront à beaucoup de tes questions)

 

http://www.cosmovisions.com/ciel-aout.htm  (juste à changer le nom du mois au besoin)

 

 

 

 

[Druidix]

Merci bien 

Sinon j'utilise star walk, c'est assez pratique 

[Daniel Rosier]

Il y a 5 heures, Druidix a dit :

Alors les jumelles sont des 7x50, fabriquées en URSS

Petite photo 

Il y a des petits caches verts et Oranges a mettre sur les objectifs, je sais pas a quoi ca sert 

Verdict ? 

 

Ça respire la robustesse et la qualité ! 

Elles me font penser à celles de mon père mais en 40mm si je me souviens bien. Prends-en bien soin !!!!!! 

 

J'ai mes premiers souvenirs avec de telles jumelles lors du passage des comètes Hall-Bopp et Hyakutake dans les années 90. Ça m'est resté gravé sur la rétine ! Mais comme j'étais jeune adolescent, je ne mesurais pas la valeur de ces jumelles ! Je les utilisais aussi pour bloquer la fenêtre de ma chambre lorsque je voulais aérer. Combien de fois ne sont-elles pas tombées à terre... 😭. Jusqu'au moment, quelques années plus tard, où elles ont rendu l'âme. 😩

 

Donc prends-en bien soin !! C'est un bel instrument qui peut t'accompagner longtemps en astro. 

 

Daniel 

[Druidix]

Bon bah c'était plutôt cool. 

J'étais un peu septique au début, pour moi des jumelles c'était fait surtout pour grossir, et je me disais qu'en x7 on verrait pas grand chose, mais en fait c'est juste fou le nombre d'étoile en plus qu'on voit. 

J'ai aussi aperçu rapidement mars, saturne (?), Jupiter et venus, mais y avait beaucoup de nuages donc j'ai pas pu m'eterniser. Et j'ai aussi aperçu 2 satellites 

[Druidix]

Bon après avoir fait mes comptes, et après un peu de réflexion, je pense être en mesure de doubler, voir tripler le budget (avec un peu d'aide). Ce qui va tout changer.
Je vais aller au club d'astronomie du coin la semaine prochaine, et peut être dans un autre vendredi pour voir l'éclipse, j'attend de savoir s'ils organisent quelque chose. Je verrais ce qu'il ressort des observations que je pourrais faire avec les différents instruments.

[jeap]

il y a 30 minutes, Druidix a dit :

Je vais aller au club d'astronomie du coin la semaine prochaine, et peut être dans un autre vendredi pour voir l'éclipse, j'attend de savoir s'ils organisent quelque chose. Je verrais ce qu'il ressort des observations que je pourrais faire avec les différents instruments.

Très bonne idée, c'est la meilleure façon pour ne pas se tromper dans le choix d'un instrument

[Leimury]

Le 22/07/2018 à 10:13, Druidix a dit :

Bon bah c'était plutôt cool. 

J'étais un peu septique au début, pour moi des jumelles c'était fait surtout pour grossir, et je me disais qu'en x7 on verrait pas grand chose, mais en fait c'est juste fou le nombre d'étoile en plus qu'on voit. 

J'ai aussi aperçu rapidement mars, saturne (?), Jupiter et venus, mais y avait beaucoup de nuages donc j'ai pas pu m'eterniser. Et j'ai aussi aperçu 2 satellites 

 

Bonjour,

 

En fait les jumelles, comme les instruments d'astro, sont des amplificateurs de lumière.

Ta pupille fait 6mm et là tu y concentres ce qu'une lentille de 50mm capte.

 

D'ailleurs ne les pointe jamais vers le soleil, même munies de filtres.

 

Les vieilles jumelles Russes ont bonne réputation, et si tu as vu les satellites de Jupiter c'est que les optiques sont bien alignées.

 

Autour de 300E tu aurais accès à un dobson de 200.

Très bonne idée de ne rien dépenser dans l'immédiat et d'accumuler pour te payer plus gros

 

Bon ciel

Modifié 24 juillet 2018 par Leimury

[Leimury]

Le 20/07/2018 à 20:50, Greenood a dit :

pourquoi toujours conseiller des jumelles aux débutants sous prétexte qu'ils ont un budget serré. (surtout si il est serré j'ai même envie de dire)

 

autant conseiller les yeux, c'est gratuit (ou des jumelles lidl mais sans piquer dans le budget télescope).

 

pour une 100/120 €  mieux vaut une lunette  70/700 azimutale qui sera limité (lune/jupiter/mars principalement)

mais moins que les jumelles selon moi 

bien sur on va me sortir qu'on voit plein de galaxies aux jumelles (moi j'arrive déjà pas à les voir au télescope alors ..... )

autre argument, oui mais si c'est un ciel de montagne .... ba oui mais alors la lunette en montrera plus aussi.

 

bien sur, ce n'est qu'un avis, le mien.

 

 

 

 

 

Bonjour,

 

Une lunette d'initiation avec son trépied d'initiation et ses oculaires d'initiation en montrent malheureusement souvent moins qu'une bonne paire de jumelles.

Les jumelles Lidl sont bonnes pour le prix mais ça ne vaut certainement pas des Nikon Acculon.

 

Quand tu vas dans un magasin d'optique et que tu testes des 7x50 à 50E, à 100E et à 450E je t'assure que tu voies une différence rien que sur le bord d'un mur blanc à 50m.

Malheureusement des jumelles à 20E ne peuvent pas rivaliser avec un modèle à 100.

 

Mais avec ses 7x50 notre ami a vu les satelites de jupiter : ce sont de très bonnes jumelles

 

Enfin, quand on passe à plus gros les jumelles continuent de servir

 

Bon ciel

Modifié 25 juillet 2018 par Leimury

[staffy]

Le ‎23‎/‎07‎/‎2018 à 19:22, Druidix a dit :

Je vais aller au club d'astronomie du coin la semaine prochaine, et peut être dans un autre vendredi pour voir l'éclipse, j'attend de savoir s'ils organisent quelque chose. Je verrais ce qu'il ressort des observations que je pourrais faire avec les différents instruments

 

Il y a le choix dans ton département : https://www.webastro.net/communaute/clubs/pays/France/44

Voir également s'il y a des sorties possibles avec des amateurs proches : https://www.webastro.net/forums/forum/59-les-rencontres-astro/ et peut être une manifestation pas loin de chez toi à l'occasion des "nuits des toiles 2018" : https://www.afastronomie.fr/manifestations?eventType=Nuits+des+étoiles&period=&county.

Voir différents instruments, mettre l'œil à l'oculaire, discuter avec les membres te permettra de faire ton choix en connaissance de cause.

 

Pour l'utilisation de tes jumelles, voir ce site (pas récent mais toujours utile) : http://www.astrosurf.com/lhoumeau/index_jumelles.htm

 

 

Le ‎23‎/‎07‎/‎2018 à 19:22, Druidix a dit :

Bon après avoir fait mes comptes, et après un peu de réflexion, je pense être en mesure de doubler, voir tripler le budget (avec un peu d'aide). Ce qui va tout changer

 

Tout à fait, l'éventail des possibilités va pouvoir s'élargir .

 

[Druidix]

Merci pour le lien !

[Greenood]

Il y a 11 heures, Leimury a dit :

Bonjour,

 

Une lunette d'initiation avec son trépied d'initiation et ses oculaires d'initiation en montrent malheureusement souvent moins qu'une bonne paire de jumelles.

Les jumelles Lidl sont bonnes pour le prix mais ça ne vaut certainement pas des Nikon Acculon.

 

Quand tu vas dans un magasin d'optique et que tu testes des 7x50 à 50E, à 100E et à 450E je t'assure que tu voies une différence rien que sur le bord d'un mur blanc à 50m.

Malheureusement des jumelles à 20E ne peuvent pas rivaliser avec un modèle à 100.

 

Mais avec ses 7x50 notre ami a vu les satelites de jupiter : ce sont de très bonnes jumelles

 

Enfin, quand on passe à plus gros les jumelles continuent de servir

 

Bon ciel

 

je suis d'accord avec toi, j'ai testé des jumelles leica (aucune idée du prix) avec pourtant une taille d'objectif < que ma pair éco de l'époque 

ya pas photo, la qualité de l'optique était impressionnante

malheureusement je n'ai pas testé de nuit (en tout cas je m'en souvient trop) (je n'étais pas encore retombé dans l'astronomie à ce moment là)

 

par contre ça reste du champ très large.

et tout dépend des conditions d'observation aussi, allonger dans l'herbe en pleine montagne avec des jumelles, c'est le pied

mais dans son jardin en "ville", je trouve que c'est plus sympa de chopper la lune/jupi/saturne/mars avec un grossissement honorable.

 

j'imagine que tout ceux qui conseilles les jumelles, ont aussi un télescope (surement > 100€).

dans le cas où ils ont commencés aux jumelles, combien de temps après l'achat du télescope.

je suis d'accord que la lunette à 100 € risque d'être remplacé et ne plus trop servir (au pire elle peut être revendu), contrairement aux jumelles qui seront toujours utiles.

mais c'est quand même une question de budget et de patience, si on à 100 € de budget / mois, faut attendre 4 mois et on a un dobson de 200 mm

ou alors mieux payant en 4x

 

si c'est 100 € par an ......   

 

 

 

bref ya autant d'avis que d'astram.