Craquage imminent Dobson XT12i... ou pas !

[Maitre Caribou]

Le prix du Dobson d'occaz était de 950€ à la base, je l'ai négocié 900€ et il ne voulait pas baisser +. Les 320km de distance ne m'aurait pas posé problème si j'avais pu passer le week-end avec Madame dans le coin (Morvan notamment), mais ça s'est mal goupillé, tout est pris à cette époque donc j'ai abandonné l'idée. Bref, ça faisait trop cher pour me déplacer exprès pour ce téléscope (150€ d'essence+péage), dommage.

 

Je continue mes recherches pour un Dobson 12"   et aller au club dès que possible oui !

 

[Maitre Caribou]

Genre ça: http://www.astrosurf.com/annonces/ventes/telescope-2541200-dobson-skywatcher-r6289/

 

+ petit que ce que je voulais mais pour un début c'est bien non ?

[Chtit Bilou]

Référence excellente. 

Testée et approuvée pendant plus de deux ans avant de passer au 350 !!!

 

A voir donc son état (mécanique et miroir).

 

Bon ciel !

[Maitre Caribou]

Il s'est gourré sur l'annonce, c'est un LightBridge 254 je pense.

 

 

Modifié 22 août 2018 par Maitre Caribou

[Chtit Bilou]

Padawan, je crains que tu ne fasses fausse route !

450 euros est le prix du moteur de suivi que tu peux rajouter au dobson Meade LightBridge.  

 

Et je n'ai pas l'impression qu'il se soit gourré sur le diamètre. 

Modifié 22 août 2018 par Chtit Bilou

[Hoth]

il y a 17 minutes, Maitre Caribou a dit :

mais pour un début c'est bien non ?

 

 

C'est nickel ....

 

Il y a un an , je cherchais mon 1er instrument , je penchais sur un 250 mais j'ai trouvé un 200 d'okaz pas cher , pas loin ... je regrette pas , ça marche déjà très bien

 

Un 250 c'est un peu mieux , un 300 encore mais le plus important , c'est le ciel et si faut aller le chercher , 200/250 c'est encore facilement gérable ... le 300 un peu moins

 

Mieux vaut un 200 qui sort souvent qu'un 300 qui sort peu

[Maitre Caribou]

Aahhhh je me disais aussi, c'est bizarrement pas cher pour un truc motorisé 

 

200, 250, ou 300, dans tous les cas je devrai bouger de chez moi (Paris) pour voir autre chose que la Lune... donc kifkif ! 

Je l'ai contacté pour passer le voir, merci  

[PierreM]

Tiens moi aussi j'ai vu cette annonce et je me suis demandé pourquoi il mettait une photo d'un Meade Deluxe alors que dans le titre c'est un SW. Je lui ai aussi demandé l'âge du téléscope.

 

Tu l'auras compris moi aussi je cherche un Dob, et plutôt un 300  J'ai l'impression qu'on est nombreux sur le créneau dobson d'occaz un peu large. 

Bon pour le coup, c'est à mon tour d'être à 400 bornes. Il ne m'a pas répondu mais je pense que je vais lâcher l'affaire de toutes façons.

[Maitre Caribou]

Oui il y a vraiment pas grand chose à se mettre sous la dent ! Ou alors dans le Sud ou les Alpes, mais ça fait loin... Je te dirai si j'ai des infos de son Dobson, il ne m'a pas répondu pour le moment.

 

Faudrait faire une commande groupée sur un site et négocier des tarifs  

[OrionRider]

Oui, mais c'est aussi parce que le neuf n'est pas beaucoup plus cher. Pour 495€ tu as un SkyWatcher tout neuf: https://www.promo-optique.com/telescope-dobson-skywatcher-254-1200-skyliner-p-54021.html

 

Comme déjà expliqué, l'aluminure ne vit pas éternellement donc un 250 d'occasion qui a dix ans pour 300€ c'est à mon avis un mauvais plan; si tu as les moyens d'acheter un neuf pour 500€, bien sûr.

 

[Maitre Caribou]

Si ça se dégradait ou perdait de sa valeur, les gens revendraient régulièrement leurs téléscopes. Mais c'est l'inverse, quasi aucun n'est en vente. 

Par contre je suis d'accord, vu le prix "minime" de ce genre de téléscope, la différence occasion/neuf n'est pas énorme. Si le Dobson GSO 12" était en stock j'aurai déjà commandé depuis longtemps  Le Skywatcher n'est pas en stock non plus.

 

Je vois que tu habites en Belgique: tu arrives à pratiquer malgré la pollution lumineuse ? (ça m'intéresse vu que j'ai les mêmes conditions ici  )

[PierreM]

Il y a 6 heures, OrionRider a dit :

Comme déjà expliqué, l'aluminure ne vit pas éternellement donc un 250 d'occasion qui a dix ans pour 300€ c'est à mon avis un mauvais plan; si tu as les moyens d'acheter un neuf pour 500€, bien sûr.

 

C'est pas éternel mais elle sont un peu mieux protégée qu'avant non ? (Je ne dis pas qu'il faut les nettoyer toutes les semaines au scotch-brit non plus hein ). 

 

D'ailleurs au bout de 20 ans on peut ré-aluminer ? Mais j'imagine qu'on fait plutôt ça sur les miroirs artisans. Une occasion de quelques années qui fait entrer un 300 dans mon budget et hop !

(Désolé Maitre Caribou, je dévoie ton fil vers le sujet miroir )

[Maitre Caribou]

Eh pas de soucis, j'ai moi-même bien fait dévier mon post ahah suis en train de me tâter à prendre direct un 350mm là, car en stock, et "plus c'est gros mieux c'est"  Mais je me demande si c'est bien raisonnable pour débuter... A priori la différence entre 300 et 350 est minime. Mais entre 0mm (actuellement  ) et 350, je devrai prendre une bonne claque  

 

En gros j'hésite entre:

- raisonnable : https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-dobson-gso-n-300-1500-dob/p,45524#tab_bar_1_select

- pas raisonnable: https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-dobson-skywatcher-n-355-1600-skyliner-flextube-bd-dob/p,21286#tab_bar_1_select

 

 

Tu dois pouvoir refaire l'aluminure de ton miroir oui, mais j'imagine comme tu dis sur un téléscope qui le mérite !

 

 

Modifié 22 août 2018 par Maitre Caribou

[Maitre Caribou]

Voilou je vais arrêter de vous saouler avec mes questions, je vous demande juste de valider ce panier au niveau des accessoires:

J'ai pris un 5mm et un 32mm (pas trouvé en Hyperion ?). Bien ? Vraiment utile de prendre aussi large en 32mm ? (50x)

Il me faudrait peut-être un 2.5mm ??

Le lazer ils n'ont pas le Baader III connu, au pire je peux le prendre en magasin sur Paris.

Si vous voyez d'autres accessoires utiles, n'hésitez pas !

 

Niveau budget ça n'a plus rien à voir mais... tant pis !! Je vous met mon raisonnement en petit en bas, discrêt.  

 

Your shopping cart contains:

 

 

	Number	Item	Singleprice	Total	Remove
		SKFXD14 Skywatcher Skyliner-350P Flextube Dobsonian Telescope The Dobsonian in this row assured you with high resolution and especially if you prefer to watch the moon and planets it will show you a lot of fin...	1.649,00 EUR	1.649,00 EUR
		Hyp5 Baader 5mm Hyperion Modular Eyepiece 1.25" and 2" - 68° Field -- Fixed focal length eyepiece 5 mm - outstandingly suitable for detail observation of moon and planets. The 5 mm offers maximum recommended magnif...	135,00 EUR	135,00 EUR
		TSWA32 TS-Optics WA32 ERFLE Wide Angle Eyepiece - 32mm - 2" - 70° Field TS WA32 ERFLE Wide Angle Eyepiece - 32mm - 2" - 70° Field - this eyepiece offers a larger field through your telescope - Top Price from Teleskop Se...	99,00 EUR	99,00 EUR
		TSLA TS-Optics Newtonian Laser Collimator - 1.25" connection - full metal TS Newtonian Laser Collimator - 1.25" collimate your Newtonian telescope quickly and precisely - offer from Teleskop Service	79,90 EUR	79,90 EUR
incl. UST 19%: 313,40 EUR Sub-total: 1.962,90 EUR

 

 

 

Mon raisonnement:

Le GSO 12" est très bien mais en stock mi-décembre => trop long pour un grand gamin comme moi ! Le Skywatcher Flextube 12" dispo début novembre, idem, trop long.

Prendre un petit 114 ou 150 pour patienter, c'est 200 ou 400€ => risque d'être déçu rapidement, autant les mettre dès maintenant et atteindre (quasiment) le prix d'un 14"

En 14" il n'y a plus de GSO mais que des serruriers, donc je retombe sur mon choix initial du SkyWatcher Flextube (avec microfuser 1:10 aussi).

Et quitte à me déplacer de 100 ou 120km pour avoir un beau ciel, autant avoir le + gros diamètre possible, et un truc + transportable et moins encombrant pour les virées en week-end avec Madame !

 

 

Modifié 22 août 2018 par Maitre Caribou

[PierreM]

NOM DE ZEUS !!! Ah ouais quand même !! Ca va être la fête là... 

Ca va te faire la même que quand j'ai collé l'oeil à l'oculaire de la Big bertha du club. Y m'avait mis l'amas d'Hercule, j'en ai pris plein la poire.

 

Baader Hypérion j'ai le 10 et j'en suis très très content.

Je collimationne (oui j'aime ce verbe) avec un chesire plutôt qu'un laser (des fois que le pb viendrait du laser).

Le 32 avec 70° de champs je sais pas trop, je laisserai un spécialiste de l'optique te dire si ça le fait. Mais par contre j'hallucine un peu qu'avec des téléscopes au-dessus de 1000€ SkyWatcher ne proposent que ses bouses d'oculaires "super" 10 et 25 (la 10 tu peux la mettre direct poubelle si c'est celle à laquelle je pense).

[Guilaume]

Bonjour, 

J'ai eu et n'ai pas aimé l'hyperion 5mm. Je ne suis pas sur que sur un f/d de 4.5 il soit très bien adapté. De plus pour grossir 320x, il te faut un très bon ciel, un miroir bien a température et bien réglé.  Bref, pas sur qu'il sorte souvent ce 5mm.

Quand au 32mm, le g est tres proche du 25 alors que l'ecart entre le 25 et le 10 et entre le 10 et le 5 sont importants (50x, 62x, 160x, 320x) Et la pupille de sortie est de 7.1mm, ça risque de te faire un ciel délavé.  La pupille de 5.5mm du 25 est, à mon avis très bien. 

Bref je ne suis pas convaincu par tes choix d'oculaires.

Je pencherais plutôt sur la patience  (attendre d'aller au club astro de malik par exemple), mais si comme je le comprends le temps presse, envisage éventuellement des oculaires autours de 16-14mm et 7-6mm soit des grossissements de 62x, 100-115x, 160x, 220-270x. Exemple: explore scientific 14mm et explore scientific 6,7mm en 82° (ils ont une très bonne reputation).

 

 

[gerard33]

il y a une heure, Guilaume a dit :

Bonjour, 

J'ai eu et n'ai pas aimé l'hyperion 5mm. Je ne suis pas sur que sur un f/d de 4.5 il soit très bien adapté. De plus pour grossir 320x, il te faut un très bon ciel, un miroir bien a température et bien réglé.  Bref, pas sur qu'il sorte souvent ce 5mm.

Quand au 32mm, le g est tres proche du 25 alors que l'ecart entre le 25 et le 10 et entre le 10 et le 5 sont importants (50x, 62x, 160x, 320x) Et la pupille de sortie est de 7.1mm, ça risque de te faire un ciel délavé.  La pupille de 5.5mm du 25 est, à mon avis très bien. 

Bref je ne suis pas convaincu par tes choix d'oculaires.

Je pencherais plutôt sur la patience  (attendre d'aller au club astro de malik par exemple), mais si comme je le comprends le temps presse, envisage éventuellement des oculaires autours de 16-14mm et 7-6mm soit des grossissements de 62x, 100-115x, 160x, 220-270x. Exemple: explore scientific 14mm et explore scientific 6,7mm en 82° (ils ont une très bonne reputation).

 

 

+1 pour l'hypérion 5, c'est sans doute le plus mauvais de la série

le 32 peut attendre

quand au 2.5, il ne servira quasiment jamais

le mieux serait d'utiliser d'abord ceux fournis avec le tube et de pister les PA

il y a de temps en temps des perles à ne pas rater

[Chtit Bilou]

D'accord avec les copains pour les oculaires.

32 mm est une focale beaucoup trop grande. Comme le suggère Guillaume, un 14 - 16 mm serait le bienvenu.

 

Au passage,  as-tu regardé les sites français " classiques "?

La clef des étoiles , l'astronome , optique unterlinden , le moulin de Blandé ...

 

 

[OrionRider]

+1 aussi pour l'Hypérion 5mm, c'est pas un bon choix. D'ailleurs, toute la gamme Hyp est un peu dépassée. Les ES sont plus performants pour un prix similaire.

La gamme d'oculaires se choisit en étalant les grossissements, pas les focales. Par exemple il y a autant de différence entre un 3mm et un 5mm qu'entre un 15mm et un 25mm.

 

Vraiment, attend de voir tout ça 'en vrai' avant de te lancer dans un achat compulsif. Tout le monde n'apprécie pas de passer la nuit seul au milieu de nulle part dans le noir et le froid.

Dernièrement j'ai parlé à quelqu'un qui avait abandonné rapidement parce qu'il avait sous-estimé sa cyber-dépendance: passer 6h sans se connecter c'était trop dur pour lui.

 

Et puis, est-ce que tu es sûr que ce 350 passe dans ta voiture?

 

Il y a 9 heures, Maitre Caribou a dit :

la différence entre 300 et 350 est minime

 

Ben, il est exactement 1,36x plus puissant que le 300 (c'est la surface du miroir qui compte, pas le diamètre, donc il faut comparer le carré du diamètre).

... et 1,59x plus volumineux (là, c'est le cube du diamètre qu'il faut comparer).

 

Il y a 13 heures, Maitre Caribou a dit :

Je vois que tu habites en Belgique: tu arrives à pratiquer malgré la pollution lumineuse ?

Pour le planétaire, pas de souci. Le ciel profond en revanche, c'est pas fameux. Il faut se déplacer vers une zone bleue sur les cartes Avex. 

[DOB BLEU]

  Bonjour

 Cela fait un beau bébé mais un bébé au alentour de 75kg . Comme le demande Orion , passe t-il dans la voiture ?

 Pour les accessoires ce sera après des sorties en les essayant sur le terrain pour voir TES préférences à toi .

 T' as dû bien dormir cette nuit encore .

  JM

 

[gerard33]

il y a 17 minutes, DOB BLEU a dit :

Comme le demande Orion , passe t-il dans la voiture ?

pas grave, il met des roulettes sur le dob et une attelle sur la voiture!

 

[Invité]

Il y a 2 heures, OrionRider a dit :

Dernièrement j'ai parlé à quelqu'un qui avait abandonné rapidement parce qu'il avait sous-estimé sa cyber-dépendance: passer 6h sans se connecter c'était trop dur pour lui.

Ah quand même.... :/

 

[Maitre Caribou]

OK je vais attendre pour les oculaires, mais j'ai lu partout que ceux d'origine étaient un peu pourris (comme les objos des kit des Reflex en gros) donc tant qu'à faire, autant les changer dès le départ. Pour ce genre de petit matériel j'irai voir la boutique sur Paris (maison de l'astronomie), c'est sans doute + simple !

 

Pour la collimatatation, je m'étais renseigné, les 2 se valent (cheshire ou lazer) mais la majorité préfère lazer. J'ai maté quelques tutos, et vu la taille du tube, un lazer serait sans doute plus pratique ? Idem je peux l'acheter en magasin.

 

Entre un GSO 12" et  le Skywatcher 14" rétractable, le 14" tiendra mieux dans la bagnole. Le tube ne fait que quelques cms de + en longueur, son diamètre on s'en fou (5cm de +). Le socle est + large et ne passe plus les portes de l'appart, j'ai mesuré hier, il faudra le passer en biais. Le poids grimpe un peu aussi mais... suis plus à ça près ! J'ai aucun mal à porter un truc de 20/25kg en tout cas. Je dois mesurer le coffre pour savoir si tout tiendra dedans, d'après moi oui.

 

Sur l'image, c'est la version GoTo, + lourde que la version normale. 

 

Ça parait compulsif, c'est sûr, je viens pour un téléscope d'occaz et je pars sur un neuf qui vaut le double mais cela fait plus d'un mois que je passe des heures chaque jour à étudier la question, bien avant de m'inscrire sur le forum. Au bout d'un moment il faut se lancer, ça sert à rien de poser 15 milles questions et de déranger tout le monde

 

Passer des heures dans le noir, ça ne me dérange pas (je faisais de l'urbex sous-terrain ya qq années, on passait le week-end sous Paris sans rien d'autre qu'une frontale et quelques bougies). J'irai rarement seul de toute façon !

 

Le 400mm est bien trop cher (ma limite psychologique c'est 2000€ tout compris, oculaires, accessoires etc.) et trop encombrant. Tant que j'habiterai dans mon appart actuel je ne pourrai pas avoir plus gros que ce 14" donc je me dis, autant prendre direct le maximum possible ! Par contre j'aimerai que tout tienne dans le coffre si possible donc je vais mesurer ça rapidement.

 

Encore merci pour vos avis

 

Modifié 23 août 2018 par Maitre Caribou

[sixtyhate]

Le 20/08/2018 à 15:30, OrionRider a dit :

Avec en plus 600 bornes en voiture, soit au moins 300€, ça fait cher le télescope d'occasion.

Si on ne trouvait rien d'autre à bon prix ça vaudrait peut-être le coup mais là tu peux déjà acheter un 300mm neuf pour 200€ de moins...

 

300€ pour faire 600km? Tu mets de l'hydrogène liquide dans ta voiture? lol

[Guilaume]

il y a 12 minutes, sixtyhate a dit :

 

300€ pour faire 600km? Tu mets de l'hydrogène liquide dans ta voiture? lol

Se sont les indemnités kilometriques qui prennent en compte l'usure, le carburant et tous les frais de la voiture. C'est généralement majoré, mais ca permet de calculer rapidement et avec une aproximation honnête le coût d'un trajet. (En général, on se base sur 0,3€-0,4€/km hors péage.

[Maitre Caribou]

Citation

Au passage,  as-tu regardé les sites français " classiques "?

 

La clef des étoiles , l'astronome , optique unterlinden , le moulin de Blandé ...

J'épluche ces sites oui, sauf le moulin de Blandé, je ne connais pas ! La clef des étoiles est toujours + cher qu'ailleurs, l'astronome ne vend pas de skywatcher ni même de 12 ou 14" sans passer par des serruriers, optique unterlinden j'ai les yeux rivés dessus pour guetter les stocks du Skywatcher 12" flextube depuis qq semaines ahah comme c'est l'importateur français de la marque, mais ya aucun stock ni en 10, 12 ou 14"...

Modifié 23 août 2018 par Maitre Caribou

[DOB BLEU]

  Bonjour

 Je ne connais pas bien ce matos mais si l' engin fait plus de 1M10 de haut et s' il ne se dé-solarise pas ,

 avec plus de 50 kg ça va pas être facile à manœuvrer dans un coffre .

 J' insiste pour les oculaires , faut essayer sur place pour tes GR et le confort . En magasin on à pas trop idée .

 Bien sûr qu' il faut se lancer mais après avoir vu tout ça de près si possible .

  JM

 

 

 

 

[Maitre Caribou]

Oui oui pour les oculaires j'attendrai de venir à un club d'astro pour tester tout ça   J'ai déjà de quoi faire avec ceux d'origine, même s'ils sont médiocres. Et autant sur les téléscopes ont peut difficilement se planter (ils se valent tous plus ou moins, les chinois), autant sur les oculaires c'est facile de se gourrer !

 

Je mesure ce midi pour le coffre. Si ça rentre je commande, sinon... snif

Modifié 23 août 2018 par Maitre Caribou

[PierreM]

Bien sur laser plutôt que Chesire... tu as raison. J'ai encore le réflexe de penser à mon ancien 130/900, je pouvais tourner les vis et regarder dans l'oculaire en même temps.

 

Il y a 3 heures, Maitre Caribou a dit :

Tant que j'habiterai dans mon appart actuel je ne pourrai pas avoir plus gros que ce 14"

 

J'avais pas tilté que tu habitais en appart ! Je sais que tu as pas l'air de craindre les tendinites et les lumbagos mais quand même, la vache. Le socle de 35kg va falloir se le coltiner.

[Maitre Caribou]

Je le stockerai dans mon box, en extérieur, donc j'amène la bagnole à 5m de là où il sera stocké   Mais j'envisage toutes les possibilités, si mon box venait à être trop humide, il faut que je puisse le stocker dans l'appart (ya qq marches avant l'ascenseur que je maudirai !).

 

Madame a mesuré ce midi le coffre, à priori le socle ne rentre pas debout, c'est trop juste en hauteur (pourtant j'ai pas une petite bagnole !). Je vais remesurer ce soir du coup pour être sûr. Sinon en démontant la planche ronde du bas, avec ses 3 pieds, je dois bien gagner 8 ou 10cm j'imagine et ça pourrait rentrer (ya qu'une seule vis à dévisser donc ça reste facile à faire).

 

Affaire à suivre !

Modifié 23 août 2018 par Maitre Caribou