A quoi servent ces accessoires Taka FS102

[Foldedol]

Bonjour, 

 

En attendant de recevoir ma monture j'essaie de préparer au maximum mes premières observations avec ma toute nouvelle FS102 achetée d'occasion.

 

Seulement voilà, j'ai des accessoires dont je ne comprends pas l'usage  
Voici en photo ce que j'ai à disposition. 

 

Pourriez vous me dire à quoi servent ces 3 éléments ? (ceux qui ne sont pas montés) 

Pourriez vous m'expliquer le montage actuel ? Je ne comprends pas quel est est le diamètre de sortie de lunette et comment est pensée cette série d'adaptateurs en amont du renvoi coudé. 

J'ai l'impression que la lunette sort naturellement en 2 pouces ? 

 

J'ai trouvé une notice FS102 sur internet mais je ne parviens pas à faire la correspondance. 

Elle est disponible ici :

http://www.gasrecovery.net/Equip/FS128F/FS-Series-Manual.pdf

Accessoirement la notice ne précise pas quel matériel est livré avec la lunette et quel matériel est optionnel.

 

De ce que je vois, la bague de droite est la même que celle qui est déjà montée (extension tube ?).

 

Merci de votre aide 

 

Modifié 31 août 2018 par Foldedol

[Fredjel]

Pour la pièce verte, c'est simple, il s'agit d'une bague rotative. Pour les autres pièces, il faudrait que tu donnes les dimensions du filetage ou les diamètres.

Modifié 31 août 2018 par Fredjel

[Foldedol]

Ok je vais prendre des mesures. 

 

Les 2 petites pièces noires me semble être de la tuyauterie pour la lunette. 

La pièce de gauche a une telle dimension que je ne comprends pas bien comment elle peut se greffer sur quoi que ce soit. 

 

La notice parle d'un tube d'extension. Je crois reconnaître la petite pièce de droite. 

En pratique ça servirait à quoi d'éloigner le renvoi coudé de la sortie de lunette ? Est ce que ce que ça change la distance focale ? 

 

Ca me semble être la même pièce que celle ci : 

https://www.kwtelescope.com/accessories/mechanical/extension-rings-tubes/takahashi-extension-tube-visual.html

Ou celle là :

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/bagues-allonge/1477-tube-allonge-takahashi-s-n11.html

Modifié 31 août 2018 par Foldedol

[olivdeso]

il y a le porte oculaire 2", la bague rotative et une bague allonge pour le porte oculaire 31,75 semble t il. (pour faire la mise au point sans renvoi coudé.  La 4ème bague je ne vois pas trop, peut être 2" vers T2?

[Fredjel]

Il s'agit de ton premier instrument ? Si c'est le cas, félicitations, c'est un très bon choix. Le plus simple serait que tu te rapproches d'un club.

 

En ayant les différents accessoires en mains, cela me serait simple mais juste en photo, c'est plus compliqué. Les "system chart" de Takahashi sont des défis aux non-initiés.

 

Modifié 31 août 2018 par Fredjel

[Foldedol]

Merci ! Oui c'est mon premier vrai matériel. 

Après je connais un peu mon ciel et j'ai l'habitude de creuser tout seul des sujets très techniques donc je vais m'en sortir je pense. C'est un peu comme ça que j'ai choisi la FS102 + Skytee2 (j'ai fait d'autres posts sur le sujet).

 

Je garde quand même l'idée du club.

 

En tout cas j'y vois un peu plus clair. 

 

Quelques questions supplémentaires tout de même : 

 

- Est ce que la bague rotative est réservée au PO 2 pouces ? j'imagine que non ? 

Du coup ne devrais-je pas l'ajouter au montage actuel pour gagner en confort ? 

 

- le tube d'extension est il (en terme de distance focale tirage) un équivalent "droit" au renvoi "coudé" ?

Je ne sais pas si je suis clair ...

- Si je l'ajoute au montage actuel (avec RC donc), que se passe t il optiquement parlant ? Je tire donc j'agrandi ?

 

- Que signifie "T2" ?

 

Sinon effectivement les shémas Takahashi sont un peu raides 

Notamment ils ne mentionnent pas le collier rotatif. 

 

 

Modifié 31 août 2018 par Foldedol

[Foldedol]

Un montage qui fait penser à ma pièce inconnu.
Extrait :

http://www.astrosurf.com/titixonline/bricolage-FS102.htm 

Citation

Pour une utilisation en visuel avec un RC 2", impossible de faire la mise au point sans un adaptateur : 71 mm vissant taka mâle/50,8mm vissant type C8. L'adaptateur vient se visser à la place du PO 2" taka et permet le montage direct du système NGF-S.

 

Le collier rotatif semble jouable en 31,75mm

Modifié 31 août 2018 par Foldedol

[Colmic]

La pièce du milieu doit se monter dans ton porte-oculaire coulant 50 et permet de visser les bagues M43 Taka dessus, il me semble.

 

Les filetages Taka sont en M43 pour les bagues vissantes, hé oui ce n'est pas du M42 et c'est très chiant, c'est ça Taka, tout est spécifique

Il existe néanmoins des bagues de conversion M43 vers M42.

 

La pièce verte c'est un collier rotatif, et tu vas vite te rendre compte que cet accessoire est indispensable, surtout avec un renvoi coudé ou une tête bino.

 

La pièce de droite c'est tout simplement une bague allonge M43, que tu utilises quand tu ne montes pas le renvoi coudé (donc en visée à l'horizontale).

[Foldedol]

Du coup je dois juste ajouter le collier rotatif sur le montage actuel et je suis bon ? 

(J'ai des oculaires 31,75mm + monture qui arrivent semaine prochaine).

 

Ce montage va allonger le tirage / modifier la course de mise au point non ? J'imagine qu'il y a une marge ? 

Modifié 31 août 2018 par Foldedol

[Colmic]

Il y a 2 heures, Foldedol a dit :

Du coup je dois juste ajouter le collier rotatif sur le montage actuel et je suis bon ? 

 

Oui. Comme tu le vois sur la dernière photo que tu as postée, il suffit de le monter sur la sortie M72 en  bout de crémaillère.

Cette pièce reste en général à demeure.

Tu vas effectivement ajouter une trentaine de mm de tirage, donc tu pourras normalement te passer des bagues allonges M43.

Le M43 est pratique quand tu utilises des oculaires 31.75 car tu as un ensemble tout vissé et donc bien centré. Et dans ce cas le collier rotatif est indispensable.

 

[Colmic]

D'ailleurs, comme tu peux le voir sur la photo (c'est le site de notre ami Titix), en bino la plage de mise au point est largement utilisable avec le vari-extender 1.6x Taka sur la FS102.

[Foldedol]

il y a une heure, Colmic a dit :

 

Oui. Comme tu le vois sur la dernière photo que tu as postée, il suffit de le monter sur la sortie M72 en  bout de crémaillère.

Cette pièce reste en général à demeure.

Tu vas effectivement ajouter une trentaine de mm de tirage, donc tu pourras normalement te passer des bagues allonges M43.

Le M43 est pratique quand tu utilises des oculaires 31.75 car tu as un ensemble tout vissé et donc bien centré. Et dans ce cas le collier rotatif est indispensable.

 

 

Ok.

 

Voici mon nouveau montage. Je laisse de côté les 2 bagues d'allonge. 
Ai-je moyen de vérifier maplage de mise au point à la maison ? Ou est ce que je devrai faire ça en pleine nuit ? 

 

 

il y a 58 minutes, Colmic a dit :

D'ailleurs, comme tu peux le voir sur la photo (c'est le site de notre ami Titix), en bino la plage de mise au point est largement utilisable avec le vari-extender 1.6x Taka sur la FS102.

Je n'ai pas compris 

En fait intuitivement je ne comprends pas comment on sort d'une plage de mise au point. 

 

Sinon le site de Titix est une mine d'or.

Merci en tout cas. Ca va le faire là.

Modifié 31 août 2018 par Foldedol

[Colmic]

il y a 21 minutes, Foldedol a dit :

Ai-je moyen de vérifier maplage de mise au point à la maison ? Ou est ce que je devrai faire ça en pleine nuit ? 

 

Pour avoir approximativement le même focus, il te faut pointer un objet au moins à plusieurs kilomètres.

Sachant que plus c'est proche plus la crémaillère est sortie, plus c'est loin plus la crémaillère est rentrée.

Une étoile se trouve à l'infini. Le focus sera donc légèrement plus rentré que l'objet à plusieurs kms de jour.

 

il y a 23 minutes, Foldedol a dit :

Je n'ai pas compris 

En fait intuitivement je ne comprends pas comment on sort d'une plage de mise au point. 

 

Une Barlow (ou un Glasspath, ou encore un vari-extender) multiplie la focale de l'instrument, mais il permet également de ressortir le backfocus.

En gros, le principal problème des têtes bino, c'est qu'à cause de leur longueur il est souvent difficile voire impossible de faire la MAP.

Il suffit alors de rajouter une Barlow pour gagner quelques cm.

Dans le cas de la photo de Titix, il utilise un Vari-Extender Taka, qui peut varier de 1.6x à 3x en fonction du nombre de bagues qu'on lui ajoute.

Et comme tu peux le voir sur la photo, il a largement de la marge pour faire la mise au point avec la bino.

[Colmic]

Doublon...

[oliver55]

Le matériel Takahashi est surtout pensé pour faire de l'astrophoto plus que de l'observation visuelle.

On aime bien que les appareils photos soient vissés sur une lunette quand on photographie le ciel.

C'est pour cela que sur ta lunette tout se visse et se dévisse!

 

Tu verras avec le temps que le porte-oculaire à vis en 31,75 mm n'est pas terrible pour le changement des oculaires.La bague en plastique se coince souvent et tout reste bloqué.A remplacer.

Je trouve également que le chercheur en 50 mm est beaucoup trop gros pour une lunette de ce diamètre.Son réglage avec les six vis est aussi une galère.

 

Sinon la qualité optique est au rendez-vous sur cette lunette.C'est le principal!

[Fredjel]

Il y a 6 heures, oliver55 a dit :

Le matériel Takahashi est surtout pensé pour faire de l'astrophoto plus que de l'observation visuelle.

On aime bien que les appareils photos soient vissés sur une lunette quand on photographie le ciel.

C'est pour cela que sur ta lunette tout se visse et se dévisse!

 

Tu verras avec le temps que le porte-oculaire à vis en 31,75 mm n'est pas terrible pour le changement des oculaires.La bague en plastique se coince souvent et tout reste bloqué.A remplacer.

Je trouve également que le chercheur en 50 mm est beaucoup trop gros pour une lunette de ce diamètre.Son réglage avec les six vis est aussi une galère.

 

Sinon la qualité optique est au rendez-vous sur cette lunette.C'est le principal!

Bonjour Olivier,

 

Pour une fois, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.

 

Une FS 102 fera un excellent boulot en visuel.

 

Je n'ai jamais rencontré le moindre problème avec les PO Takahashi. J'en ai plusieurs et je n'ai jamais constaté un blocage de la bague (par 25° comme par -10°). J'ai déjà lu sur le net que certains avaient rencontré ce problème mais dire qu'il faut le remplacer, je trouve que tu vas un peu vite en besogne.

 

Quand au chercheur, si le réglage initial est effectivement un peu long avec les vis, il a l'énorme avantage de ne plus bouger par la suite. Une fois réglé, on n'y revient plus contrairement aux autres chercheurs d'autres marques. Et la qualité optique du chercheur est juste très au dessus du lot. 

 

Notre ami a une très bonne lunette avec de très bon accessoires. Je pense qu'il peut les utiliser sans envisager le moindre changement. 

 

Bonne journée ! 

Modifié 1 septembre 2018 par Fredjel

[Foldedol]

Disons que j'ai un socle de départ qui me semble déjà très très qualitatif. 

C'est de la belle mécanique à l'ancienne j'adore. 

Et le serrage annulaire est assez chouette. 

 

Les améliorations j'en suis encore loin. Chaque chose en son temps.

D'autant que je suis déjà au bord du divorce vu le budget de départ 

 

Mes achats du moment c'est plutôt les oculaires. Cf mon autre post :

https://www.webastro.net/forums/topic/166561-trouver-des-oculaires-pour-taka-fs102/

 

[Colmic]

Il y a 15 heures, oliver55 a dit :

Le matériel Takahashi est surtout pensé pour faire de l'astrophoto plus que de l'observation visuelle.

 

Pas les FS. A l'époque où ces lunettes sont sorties, elles étaient calculées avant tout pour l'observateur visuel japonais.

J'ai eu une des toutes premières en France (en 1997 de mémoire) à l'époque où Optique Unterlinden a commencé à les importer en Europe.

Mais ça faisait déjà des années qu'elles étaient commercialisées au Japon.

 

Les FS sont donc optimisées avant tout pour le visuel. C'est seulement après, avec les TOA, TSA et les FSQ que Taka a commencé à penser astrophoto.

D'ailleurs à l'époque, les FS avaient un pendant haut de gamme / photographique, c'était les modèles FC et FCT. Elles étaient munies d'une énorme crémaillère comparées aux FS et l'objectif était un triplet au lieu d'un doublet pour les FS.

La FC100 par exemple coûtait 3x plus cher que la FS102

 

Le fait que tout soit vissant, ça aide avant tout à maintenir un centrage parfait de l'ensemble optique, ce que ne peut pas garantir un PO muni d'une vis latérale par exemple.

[oliver55]

Je n'ai pas dit que cette lunette était mauvaise en visuel.Bien au contraire.

Seulement que les parties vissantes ont été réalisées en priorité pour sa fonction astrophoto.

 

En visuel, un porte-oculaires à vis latérale suffit largement contrairement à ce que tu penses Colmic.

Car un rapport d'ouverture de 8 sur cette lunette permet d'avoir une tolérance de 2 mm sur le centrage total de l'ensemble optique.

Takahashi a juste voulu soigner la précision mais cela n'est pas nécessaire.

[Colmic]

il y a 2 minutes, oliver55 a dit :

En visuel, un porte-oculaires à vis latérale suffit largement contrairement à ce que tu penses Colmic.

Car un rapport d'ouverture de 8 sur cette lunette permet d'avoir une tolérance de 2 mm sur le centrage total de l'ensemble optique.

Takahashi a juste voulu soigner la précision mais cela n'est pas nécessaire.

 

Je peux t'assurer qu'au moindre décentrage tu vois le chromatisme monter sur cette lunette (c'est du vécu, je peux en parler), et 2mm c'est pas rien. C'est une FS, pas une TSA (et donc un doublet dont la particularité est que le fluorite est en frontal contrairement aux autres marques de l'époque), du résidu de chromatisme on en voit encore un peu même quand tout est parfaitement centré, et c'est bien pour ça que Taka a fait du tout vissant à la base, avec serrage annulaire, pour permettre un centrage parfait, une collimation parfaite, et minimiser le chromatisme à sa plus simple expression

 

 

Alors oui, le collier rotatif c'est clairement prévu pour faciliter le cadrage astrophoto, mais c'est bien plus récent. Je me souviens d'ailleurs que quand le collier rotatif est arrivé sur le marché, je me suis empressé de le commander, tellement ce truc est important en astrophoto, mais pas seulement. Il est aussi indispensable en utilisation bino.

 

Sinon, @Foldedol voici de la lecture utile :

http://www.astrosurf.com/ilizaso/Takahashi FS-102/FS.htm

 

 

[Fredjel]

Il y a 14 heures, Colmic a dit :

 

D'ailleurs à l'époque, les FS avaient un pendant haut de gamme / photographique, c'était les modèles FC et FCT. Elles étaient munies d'une énorme crémaillère comparées aux FS et l'objectif était un triplet au lieu d'un doublet pour les FS.

La FC100 par exemple coûtait 3x plus cher que la FS102

Les FCT étaient effectivement des triplets mais les séries FC (l'ancienne et l'actuelle) sont des doublets avec l'élément en fluorite à l'arrière. 

Ed Ting parle ici de l'ancienne version FC100 :

http://www.scopereviews.com/page1ah.html

Modifié 2 septembre 2018 par Fredjel

[Foldedol]

Il y a 12 heures, Colmic a dit :

Sinon, @Foldedol voici de la lecture utile :

http://www.astrosurf.com/ilizaso/Takahashi FS-102/FS.htm

merci 

[Colmic]

Il y a 9 heures, Fredjel a dit :

Les FCT étaient effectivement des triplets mais les séries FC (l'ancienne et l'actuelle) sont des doublets avec l'élément en fluorite à l'arrière. 

 

Oui. Ma dernière phrase était pour la FCT effectivement. Mon lien parle également de la FC100 en bas de page.

La révolution de Taka à l'époque a justement été de passer l'élément fluorite en frontal, là où il est sensé donner le meilleur.

Mais techniquement c'était osé puisque la fluorine est un cristal très fragile qui entre autres, craint l'eau.

Taka a donc dû inventer des traitements résistants.

 

J'en ai eu quelques-unes des lulu Taka (FS102, FS128, 2 FS60, 2 Sky90, TOA130, TSA120, FSQ85 et maintenant FSQ106), mais j'ai toujours en mémoire les premières images dans la FS102, super-piquées, super-contrastées. C'était quand même une belle révolution à l'époque.