Est ce pure folie ? Ou vaine utopie...

[Subwoof]

Bien le bonsoir à tous,

 

Depuis longtemps le projet d'un binoscope me trotte dans la tête, une bonne affaire ratée m'a fait relancer ça dans la tête. Depuis je fouine à droite à gauche sur divers site, me renseignant sur les difficultés matérielles et financières d'un tel projet.

 

Je dispose d'un C8 et me demande si le doubler en binoscope est envisageable. Y'a du diamètre et c'est pas trop lourd au vu des lunettes avec un peu de diamètre. J'ai vu une construction perso ici: https://www.cloudynights.com/topic/500998-building-a-celestron-c8-binoscope-with-matsumoto-ems/

 

Saif que le matos pour accueillir au cul deux oculaires au coulant 2" coûte 1200€ hors tva, frais de douanes et frais de port : http://ems-bino.com/ems-product-line-english/

 

Ça calme sec...

Autant dire que j'ai vite laissé tomber l'idée.

 

Puis en réfléchissant je me demandais si je pouvais avoir la map en mettant deux RC. Comme j'en dispose de 2 j'ai testé pour le fun, et effectivement ça marche. Bien evidemment impossible de le monter en bino en 90° comme les APM ou autres, mais observation comme un paire de jumelles (donc peu confortables, mais néanmoins possible !) .

 

Pour avoir l'écartement pupillaire nécessaire le clicklock est parfait. Je pourrais incliner sans soucis vers l'intérieur des des tubes.

 

Concrètement il me faudrait un autre C8 d'occasion, un 4 ème RC d'occasion (j'en ai un troisième qui prends la route, j'ai beaucoup de tubes et cela m'est arrivé plusieurs fois d'oublier le RC lors de sorties...), un deuxième clicklock et ce genre de double platine pour l'assemblage sans percer les tubes :   http://s.aliexpress.com/mQVNvqQR?fromSns

 

Je le demande aussi si des RC pour SCT ne serait pas plus judicieux pour gagner un peu de trajet optique, donc moins de grossissement ? Ou de trouver une bague mâle-mâle pour relier les deux RC ensemble  ?

 

Bref qu'en pensez vous ? Utopie ? Ou possible ? Sachant que si je me plante je peux revendre en occasion ce que j'ai acquis en occasion, donc pas trop de perte.

[Colmic]

Salut,

il y a quelques années aux RAP on avait quelqu'un qui avait justement fabriqué une bino avec 2 C8 oranges.

Le truc que tu dois bien avoir en tête, c'est que 2 renvois coudés par tube, ça n'est pas suffisant pour avoir une collimation parfaite des 2 optiques.

Il faut pour cela le même système que le Monsieur, à savoir le système EMS. http://ems-bino.com/ems-product-line-english/

 

Sur ce système il y a 3 vis de réglage de la collimation pour chaque renvoi coudé, et c'est absolument primordial, sinon tes yeux ne pourront fusionner une seule image.

Le truc c'est que ce système est très cher.

 

Maintenant ce n'est pas irréalisable.

[Subwoof]

Salut Colmic,

 

Oui je l'ai mis en lien, 1200€ hors frais de douanes, port, et tva.. Autant laisser tomber à ce prix.

 

Je n'avais pas pensé à la fusion des deux yeux. Si c'est parfaitement droit, ce ne sera pas suffisant ?

 

Le monsieur au RAP, il avait un système EMS ?

[Colmic]

il y a 14 minutes, Subwoof a dit :

Je n'avais pas pensé à la fusion des deux yeux. Si c'est parfaitement droit, ce ne sera pas suffisant ?

 

Tu peux pas imaginer comment ça doit être réglé au poil de cul !! C'est bien pour ça qu'il faut les 3 vis de collimation sur chacun des renvois.

Il suffit d'ailleurs que les 2 C8 aient un léger décalage en focale pour que ça soit mort pour fusionner.

C'est déjà compliqué pour des lunettes de 1000mm de focale, imagine que là tu as le double avec 4 miroirs à aligner + 4 miroirs dans les renvois coudés

 

Me souviens pas de ce qu'il avait, il faudrait retrouver des photos des RAP des années 2006-2010 de mémoire.

[Subwoof]

Bon... Je crois qu'on est plus proche de l'utopie finalement..

[autanet]

Bonjour,

J'ai vu ça il y a quelques années à la Cité de l'Espace, 2 C8 orange, on regardait le soleil avec.

[cpeg]

Le 11/09/2018 à 00:52, Colmic a dit :

Me souviens pas de ce qu'il avait, il faudrait retrouver des photos des RAP des années 2006-2010 de mémoire.

 

2001, ça ne nous rajeunit pas...

 

Sur le site des RAP, malheureusement on ne voit pas grand chose du coté oculaires.

 

Les "jumelles" C8 de Noël SICOULY
ont produit un bel effet

 

 

Cordialement,

Claude

[Colmic]

Ah merde 2001 ? Déjà ? Effectivement c'était lui mais moi c'est pas en 2001 que je l'avais vu.

J'ai pas souvenir d'images à trouer le cul dans cet instrument non plus hein, mais l'idée à l'époque était assez sympa.

[Toutiet]

Subwoof,

"Bien evidemment impossible de le monter en bino en 90° comme les APM ou autres, mais observation comme un paire de jumelles"

 

Ben si : tu tournes le premier renvoi de 90° dan le sens des aiguilles d'une montre, puis le second de 90° dans le sens inverse et le tour est joué ! 

Modifié 18 septembre 2018 par Toutiet

[Subwoof]

Le 18/09/2018 à 11:14, Toutiet a dit :

Subwoof,

"Bien evidemment impossible de le monter en bino en 90° comme les APM ou autres, mais observation comme un paire de jumelles"

 

Ben si : tu tournes le premier renvoi de 90° dan le sens des aiguilles d'une montre, puis le second de 90° dans le sens inverse et le tour est joué ! 

Sauf que dans ce cas de figure, le réglage interpupillaire est impossible.

[oliver55]

Romano Zen en Italie a développé un système binoscope avec deux lunettes :

 

http://lnx.costruzioniottichezen.com/joomla/index.php?view=article&catid=39%3Atubi-ottici&id=83%3Atelescopio-binoculare&option=com_content&Itemid=30

 

Si cela peut t'aider.On sait jamais.

[Daniel Rosier]

Bonsoir subwoof ! 

 

On en a déjà parlé je crois dans un autre post mais bon... Et puis c'est en allemand...

 

Deux liens vers un binomak 90:

 

 

 

 

Modifié 21 septembre 2018 par Daniel Rosier

[Subwoof]

Salut !

C'est pas con le système de colliers de guidage. J'ai bien envie de me lancer dans l'aventure. Je vais y réfléchir sur le long terme, sans se presser en achetant les pièces au fur et à mesure

 

[Daniel Rosier]

Maintenant, ici sur les maks 90 le gars utilise la sortie qui est déjà à 90 degrés. Donc il n'a besoin que de 2x2 RC pour pouvoir régler l'écart interpupillaire. Dans le cas d'un binoschmidt, il faudrait 2x3 RC pour pouvoir arriver au même résultat !  Si tu prends des RC 1,25 diélectriques à 99% de réflectivite histoire de conserver un max de lumière, la facture s'élève à au moins 600€. Enfin je pense.

 

Bon, c'est juste le résultat de ma réflexion..

[Subwoof]

Sauf si je passe en vision style jumelles, ou la facture baisse de 2 RC. 3RC ça commence à faire beaucoup, surtout en tirage

[Daniel Rosier]

il y a 37 minutes, Subwoof a dit :

Sauf si je passe en vision style jumelles, ou la facture baisse de 2 RC. 3RC ça commence à faire beaucoup, surtout en tirage

 

Va falloir une sacrée monture pantographique pour soutenir le tout si tu veux observer au zénith. 

 

Sinon il y a quelques temps j'avais lu ceci :

 

http://aurelam-astro.over-blog.com/construction-d-un-binoscope-mak-90-1250.html

 

Toutefois, si ça passe avec 2x90mm, ça doit être une autre paire de manches avec 2x200mm ! 

Modifié 21 septembre 2018 par Daniel Rosier

[Colmic]

Ce que notre allemand ne dit pas, c'est combien de temps il arrive à regarder un objet avec les 2 yeux avant gros mal de crâne !!

 

Avant de démarrer l'aventure avec 2 C8, je vous invite à tenter déjà de faire la même chose avec 2 pauvres lunettes de 60.

Comme ça vous aurez une idée de la difficulté à aligner correctement tout ce beau monde optiquement.

Plus vous augmentez la focale, plus la précision d'alignement optique devient rigoureuse. Ici on parle de 2000mm de focale.

 

La plus grosse difficulté ça va déjà être de trouver un second C8 identique en focale au premier à quelques mm près.

 

Je rappelle que le challenge ici est de réussir à fusionner une image unique avec les 2 yeux, sans mal de tête au bout de 10 minutes

Si vous avez déjà utilisé une tête bino, alors vous savez de quoi je parle...

[cpeg]

Il y a 7 heures, Colmic a dit :

La plus grosse difficulté ça va déjà être de trouver un second C8 identique en focale au premier à quelques mm près.

Bonjour,

 

C'est le problème qui me paraissait majeur avec des Mak ou des SC avec la configuration décalée du gars avec ses 2 Mak 90.

http://aurelam-astro.over-blog.com/construction-d-un-binoscope-mak-90-1250.html

 

Mais il a trouvé la parade avec des tubes allonges. On doit donc pouvoir ajuster la focale en jouant sur le tirage si les deux tubes ne sont pas identiques. Une complexité de plus dans le système mais avec de la patience...

 

[Daniel Rosier]

Il y a 15 heures, Subwoof a dit :

Sauf que dans ce cas de figure, le réglage interpupillaire est impossible.

 

Un moyen serait dans ce cas de pouvoir faire coulisser gauche-droite un des C8, l'autre restant fixe. Mais il faut que le coulissement soit précis pour ne pas dérégler la collimation des deux tubes. 

 

 

[Subwoof]

il y a 32 minutes, Daniel Rosier a dit :

 

Un moyen serait dans ce cas de pouvoir faire coulisser gauche-droite un des C8, l'autre restant fixe. Mais il faut que le coulissement soit précis pour ne pas dérégler la collimation des deux tubes. 

 

 

Ça complique encore plus la chose aussi, et comme c'est déjà assez compliqué

[xs_man]

Salut Subwoof,

Salut la compagnie,

 

Très intéressant tout ça !

J'ai un projet similaire (qui n'avance pas vite...) en accouplant 2 gros Mak de 200 mm

provenant de soldes il y a quelques années. Ils ont des défauts optiques donc ça limitera

à du "grand" champ à faible grossissement.

Je pars moi aussi complètement dans l'inconnu, je ne sais pas si les focales sont appariées,

si je vais ou non pouvoir gérer les chemins optiques et si je vais avoir un écart inter-pupillaire 

adapté...

 

Il faut dire que l'idée est surtout  de s'amuser à bricoler. Si ça marche, ça sera la cerise sur le  

gâteau !

 

De mon coté,  je bricole un support en bois maintenant fixe l'un des tubes (avec une translation

possible de 5 mm environ) et permettant d'ajuster l'axe optique de l'un des tubes optique.

 

Albéric

[Moot]

Il y a 10 heures, Colmic a dit :

La plus grosse difficulté ça va déjà être de trouver un second C8 identique en focale au premier à quelques mm près.

La difficulté (c'en reste une), c'est de régler les focales des deux C8 pour qu'elles soient identiques. Parce que la focale d'un Schmidt-Cassegrain varie, et pas qu'un peu, lorsqu'on actionne la molette de mise au point, celle qui déplace le miroir primaire.

Mieux vaut faire la mise au point en déplaçant les oculaires.

[Daniel Rosier]

Il y a 13 heures, Colmic a dit :

Ce que notre allemand ne dit pas, c'est combien de temps il arrive à regarder un objet avec les 2 yeux avant gros mal de crâne !!

 

Avant de démarrer l'aventure avec 2 C8, je vous invite à tenter déjà de faire la même chose avec 2 pauvres lunettes de 60.

Comme ça vous aurez une idée de la difficulté à aligner correctement tout ce beau monde optiquement.

 

Je suppose que notre Allemand avale régulièrement du paracétamol... 

 

L'idée de Colmic est intéressante. Perso, j'essaierais d'abord avec deux achro 80/400. 115€ le tube neuf et nu. Si tu possèdes déjà quatre RC, ça vaut le coup d'essayer. 

[Subwoof]

Toute intervention est bonne a prendre !

 

Alberic, si tu veux bien, tu peux poster ici ton avancé, idée, soucis rencontré etc etc... Ça peut être très intéressant ! Genre une photo de ton système

[Subwoof]

Il y a 3 heures, Moot a dit :

La difficulté (c'en reste une), c'est de régler les focales des deux C8 pour qu'elles soient identiques. Parce que la focale d'un Schmidt-Cassegrain varie, et pas qu'un peu, lorsqu'on actionne la molette de mise au point, celle qui déplace le miroir primaire.

Mieux vaut faire la mise au point en déplaçant les oculaires.

En faisant un réglage de mise au point d'un œil, puis l'autre, revient au même que de jouer sur un oculaire, puis l'autre.

[Subwoof]

il y a 47 minutes, Daniel Rosier a dit :

 

Je suppose que notre Allemand avale régulièrement du paracétamol... 

 

L'idée de Colmic est intéressante. Perso, j'essaierais d'abord avec deux achro 80/400. 115€ le tube neuf et nu. Si tu possèdes déjà quatre RC, ça vaut le coup d'essayer. 

Oui c'est sur. Le truc c'est que je dispose déjà de deux C8, fin un qui est en route.

 

J'ai reçu mon Rc avec le support miroir qui s'est cassé dans le transport, direction ES en Allemagne pour réparation.

 

Donc il me manque encore un RC, sachant que les rc ne sont pas de la même marque, le trajet sera peut être aussi différent.

 

Pour le deuxième tube j'avais pensé à le fixer sur une platine de guidage micrométrique pour bien aligner avec le deuxième. A voir

[lyl]

@astrocg l'a déjà fait avec deux lunettes en superposé( entre 80 et 90mm achromatiques si je me souviens), peut-être qu'il pourrait mettre une photo de son montage

[Daniel Rosier]

@SubwoofEn tout cas je suivrai avec intérêt tes essais ! 

Modifié 22 septembre 2018 par Daniel Rosier

[xs_man]

Il y a 2 heures, Subwoof a dit :

Toute intervention est bonne a prendre !

Alberic, si tu veux bien, tu peux poster ici ton avancé, idée, soucis rencontré etc etc... Ça peut être très intéressant ! Genre une photo de ton système

 

Dès que j'aurais un peu plus avancé  je posterais des photos.

Mais faudra pas être pressé !

 

Albéric

[serge vieillard]

Yo :

 

ya l'ami Eric Royer dont on peut dire qu'il est un spécialiste en la matière, ayant déjà des réalisations perso convaincantes.

A la lecture de certains intervenants, il semble qu'il n'y ait pas bien la notion de collimation d'une sortie par rapport à l'autre, c e qui est essentiel, et va bien au-delà de l'écart inter pupillaire. Il faut caler l'image en X/Y, mais aussi en rotation de l'un par rapport à l'autre. Pour se convaincre de l'exercice, essayez de recollimater une parie de jumelle à prismes de Porro..... Pas vraiment facile sans une méthode éprouvée.

Donc, OUI c’est possible,

mais de diou, ça ne va pas s'improviser avec "simplement" 2 RC avec quelques bagues allonge... au risque de n'avoir d'une grosse paire de jumelle qui ne supportera pas de grossissement et qui invitera à prendre de l'aspirine.