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Capteur noir et blanc pour webcam

Poxy

Par Poxy
dans Matériel astrophotographique

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Poxy

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Ayant modifié une Toucam en longue pose (+ raw), j'aimerais changer le capteur CCD pour un noir et blanc.

Mais je n'arrive pas à trouver où m'en procurer à l'unité, et à quel prix.

Quelqu'un a t il des infos ?

Bleu

Bleu

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Zut, je ne suis pas chez moi... J'ai fait cette modification il y a quelques années et tout ce dont je me souviens est que le revendeur était allemand. Je ne rentre chez moi que ce week-end. Je suppose donc qu'entre temps quelqu'un t'auras donné les informations que tu recherches. Sinon j'y regarderai. N'hésite pas à m'envoyer un MP si tu vois que j'oublie...

Poxy

Poxy

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Merci pour les réponses.

J'essaye de m'inscrire sur le site de Framos ...

 

Impeccable. J'ai eu une offre de FRAMOS avec 2 prix pour 2 qualités:

le ICX098BL-6/E et le ICX098BL-A/F

 

Le deuxième est nettement moins cher mais peut présenter plus de pixels chaud (la limite des pixels chaux "acceptables" est à 24 mv au lieu de 5 mv pour le -6/E)

 

Compte tenu des corrections que l'on peut (dans les livres) faire avec les dark, cela vaut il le coût de se ruiner (et oui, je suis radin) ?

 

Vos avis sont les bienvenus

Poxy

Poxy

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Salut Poxy,

 

ça m'intéresse ces capteurs N&B, c'est quoi le prix de chaque ?

 

environ 35 € (TTC + port) pour -A/F et 80 € pour -6/E

gil31

gil31

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Ok, merci Poxy,

 

Si tu investis dans la version à 35€, tu pourras faire part de tes impressions en comparaison avec un capteur couleur toucam stp ? :) (je pense surtout au nombre de pixels chauds, y'en a t'il plus ou moins)

  • 1 mois plus tard...
Poxy

Poxy

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J'ai mis un peu de temps mais ça y est :

-> j'ai gardé la TouCamPro en couleur

-> j'ai mis le capteur Noir et Blanc (version 35€) dans une Vesta Pro

-> les deux sont modifiées RAW + SC1

 

Sur un dark de 25 s avec le gain à 20% (en supposant que c'est un réglage équivalent sur les 2 webcam) et à température ambiante (19°C) je compte une 15 zaine de pixels chauds dans les 2 cas (j'utilise la fonction histogramme d'IRIS pour compter les pixels)

Ils sont plutot moins blanc sur la Vesta NB mais il faut que j'approfondisse.

 

En tout cas, investir dans la version "chère" du capteur me parait inutile.

 

Ok, merci Poxy,

 

Si tu investis dans la version à 35€, tu pourras faire part de tes impressions en comparaison avec un capteur couleur toucam stp ? :) (je pense surtout au nombre de pixels chauds, y'en a t'il plus ou moins)

Lin

Lin

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Ok, merci pour les infos, je vais opter pour un 1/3".

Gil, je pense que tu sais qu'il faut un circuit (en tout cas un bricolage) spécial pour adapter le capteur 1/3" sur une ToUC...

patry

patry

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Suite à ce post, j'ai relancé ma quete d'une caméra N&B que je destine à la photo planétaire en HR.

Sont en lice actuellement, une DMK qui a pour elle un très faible courant d'obscurité (comparable, voire meilleur que le capteur cher chez framos). Toutefois, cela reste cher (~400€), pour une camera qui certes est performante (640x480x8@60i/s sans compression) mais reste limitée en résolution. Le modèle plus grand commence à être fort cher (~600€). Dans les deux cas, la liaison FireWire me semble avoir le défaut de ses qualités : meilleur que l'USB2 en débit constant mais requièrt, pour ces modèles, une alimentation séparée.

 

Sinon, coté USB2, les tarifs sont assez semblables finalement aux FireWire, voire délirants (Skynyx).

 

Du coup, donner un coup de jeune à ma vesta pro (je dispose, et je conserve une platine "porte CCD" de feu ma première vesta pour l'occasion), je pense que le passage au N&B sera un point positif !

 

Comment tu a monté ton capteur poxy (ho un Toulousain, interessant ça ;) ) ? Tu a utilisé un support 16 broches ou bien soudé directement sur la carte ?

 

 

Nota : Mince j'aurais été plus attentif, on aurait partagé les frais de port et fait une commande groupée !

Poxy

Poxy

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J'ai suivi la procédure décrite sur les sites d'E. Bonduel et F. Guinepain (http://www.astrosurf.com/fguinepain/Materiel_WebCam/QuickCam/VestaPro/index.htm)

qui consiste à souder directement le capteur. Je ne pense pas qu'il y ait la place pour interposer un support car le support d'objectif en alu vient "coiffer" le CCD.

Retour d'experience :

1) attention en coupant les pattes de l'ancien CCD -> j'ai fait ça avec un petit disque à tronçonner, j'ai touché malencontreusement le circuit imprimé et j'ai coupé une piste. J'ai pu réparer ça avec un bout de fil ... ouf !

 

2) pour nettoyer les trous des pattes, j'ai du tremper ma tresse à dessouder dans du flux (accessoire pour les soudures de plomberie). Une fois que j'ai compris ça, aucun problème.

 

3) La soudure du CCD lui même ne pose aucun problème avec du fil de soudure très fin.

 

4) Je ne suis pas sûr qu'une commande groupée chez Framos soit vraiment plus économique (au delà de 100€ les frais d'envoi augmentent et il faut traiter l'emballage et la re-expédition des CCD à chacun)

 

 

Suite à ce post, j'ai relancé ma quete d'une caméra N&B que je destine à la photo planétaire en HR.

Sont en lice actuellement, une DMK qui a pour elle un très faible courant d'obscurité (comparable, voire meilleur que le capteur cher chez framos). Toutefois, cela reste cher (~400€), pour une camera qui certes est performante (640x480x8@60i/s sans compression) mais reste limitée en résolution. Le modèle plus grand commence à être fort cher (~600€). Dans les deux cas, la liaison FireWire me semble avoir le défaut de ses qualités : meilleur que l'USB2 en débit constant mais requièrt, pour ces modèles, une alimentation séparée.

 

Sinon, coté USB2, les tarifs sont assez semblables finalement aux FireWire, voire délirants (Skynyx).

 

Du coup, donner un coup de jeune à ma vesta pro (je dispose, et je conserve une platine "porte CCD" de feu ma première vesta pour l'occasion), je pense que le passage au N&B sera un point positif !

 

Comment tu a monté ton capteur poxy (ho un Toulousain, interessant ça ;) ) ? Tu a utilisé un support 16 broches ou bien soudé directement sur la carte ?

 

 

Nota : Mince j'aurais été plus attentif, on aurait partagé les frais de port et fait une commande groupée !

Alu

Alu

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Comment ça, la DMK ne peut pas être autoalimentée via le port firewire ?

Je sais qu'il y a deux, non trois, types de connecteurs pour l'IEEE1394 :

 

-le IEEE1394a 6 broches qui permet d'alimenter le périphérique. C'est la connectique standard des macs depuis 8 ans (firewire 400) et ça marche vraiment très bien. Avec la DMK il reste à savoir si le courant de sortie du port est suffisant, mais si vraiment on ne peut pas l'alimenter comme ça ce n'est pas pratique du tout.

 

 

-le IEEE1394a 4 broches appelé iLink chez sony. C'est la même chose que le firewire apple mais on ne peut pas alimenter le périphérique. Il y a des câbles 4 broches<->6 broches mais il faut penser à l'alime externe.

 

-le IEEE1394b 9 broches appelé firewire 800 qu'on trouve sur les macs depuis plus de 3 ans. Je m'en sers pour des disques externes autoalimentés et c'est très pratique en plus d'être rapide. On peut aussi se servir de ce port pour connecter un périphérique classique en firewire400 comme la DMK (via un câble 9b<->6b/4b, peut-être que le courant de sortie est plus important avec le firewire 800 :?:

 

La DMK m'intéresse justement parce qu'elle est firewire, N&B (meilleure résolution), et sensible. Il suffit de voir les images de C. Arsidi sur la Lune, pour se convaincre du potentiel de la camera. Comme elle utilise le standard DCAM on peut en faire ce qu'on veut quel que soit l'OS sans attendre après des drivers propriétaires fermés. En fait j'attends surtout la bonne occasion, quelqu'un qui vendrait la petite pour acheter la moyenne ou qui se séparerait de la moyenne pour passer à la grosse.

Mais s'il faut une alim externe ça ne me plaît pas des masses :(

patry

patry

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Alu> Je me suis mal exprimé en effet ! La DMK peut être alimentée via le Firewire si et seulement si tu est en 6 broches des deux cotés (ou bien, je ne sais plus, avec un 6 coté PC vers 4+alim coté caméra) ! Alors sur un ordinateur de bureau pas de problème, les cartes mères disposent généreusement de 2 à 3 ports 6 broches "sans supplément". Sinon, une carte PCI/Firewire, répond au besoin.

 

Le problème se pose avec les portables qui n'ont JAMAIS de ports 6 broches mais seulement 4, donc sans alimentation. Du coup tu est en 4->4 et il te faut, sur le terrain, une alim !

C'est pas forcément un gros problème de piocher dans l'alim prévue pour le scope, quitte à ajouter un régulateur, mais cela rajoute de la filasse.

 

D'où ma remarque d'une plus grande "simplicité" pour l'USB2 !

Sinon, seul autre VRAI reproche que l'on peut faire à la DMK c'est que le protocole ne prévoit pas (d'après les infos de leur spec technique) de vidéo en 16bits (je sais pas moi, utiliser le RGB avec R+G pour la dynamique du signal). Du coup, le convertisseur de 10 ou 12 bits ne sert pas à grand chose de plus que pour des traitements internes vu que la sortie "vidéo" se fait en 8bits !

Moi j'aimerais bien une cam 640x480 (ou 1024x768) en 16bits (avec 10 à 12 bits utiles s'il le faut) à 10 ou 20i/s sans compression ... ce serait cool !

Alu

Alu

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C'est vrai que c'est dommage que la sortie video soit en 8bits, surtout pour une camera à plus de 1000EUR (pour un capteur 1/2 c'est quand même pas énorme pour ce prix).

 

Sinon il y a des portables avec un port firewire 6 broches, et même au siècle dernier l'iBook en avait déjà. voici la preuve en image avec mon vieux portable (3ans1/2), il y a même le firewire 800 9 broches :

connectFW.jpg

désolé pour la qualité de la photo, c'est pris avec mon téléphone (qui a le même âge que l'ordi en question).

patry

patry

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J'en tombe sur le c* ! Tous les PC portables que j'ai croisé disposent tous de 4 broches ! C'est un collector que tu a la donc (mais bon, c'est un mac, donc forcément un collector).

 

Pour la dynamique, c'est vrai que c'est déplorable. Bon avec un vrai 8bits, ce sera déjà incomparablement meilleur que les 5 ou 6 bits d'une webcam (recalés en 8 bits) mais bon avec 12bits vrais c'est plus "rapide" d'obtenir des informations subtiles en contraste !

 

Je ne sais pas par contre s'il y a un format de sortie (via le DCAM) qui exploiterait toute la dynamique. A priori c'est non, mais c'est tellement con que certains ont du y penser. D'autant plus que dans la plaquette ImagingSource, les débits selon la résolution et la dynamique (8/16bits) sont indiqués pour la liaison FireWire. Bon c'est sans compter l'accès en continu au HDD (toujours anémique à ce niveau là) ce qui limitera le débit de toute façon.

Alu

Alu

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ah oui, à ce compte là il y aura de plus en plus de collectors alors parce qu'au niveau des portables c'est vraiment au point. Les derniers macs peuvent même faire tourner IRIS via un un XP virtuel (ou lancé en natif au boot mais c'est moins pratique) mais là n'est pas le sujet.

 

J'ai un peu fouillé dans la doc d'une application de capture pour l'imagerie scientifique (astro et microscopie) compatbile et testée avec les DMK mais je n'ai pas trouvé la réponse à ta question. Ce qui est certain c'est que la DMK doit avoir déjà une meilleure dynamique que la webcam (ça ne doit pas être trop dur), après si c'est quantifié sur 8 bits pour la sortie vidéo ça me gêne déjà moins.

 

voila la doc : doc AstroIIDC

Si je songe à la DMK c'est que dans mon cas (mac PPC), je pourrais utiliser le soft astroIIDC qui est peut-être le seul à proposer toutes les fonctionnalités que j'aimerais avoir. Malheureusement il ne fonctionne pas avec les webcams :(

 

Je suis donc très intéressé par un test du modèle intermédiaire avec le capteur 1/3. Comme il a des photosites très petits, ça me permettrait de ne pas aller chercher des F/D énormes qui sont difficilement accessibles avec mon instrument. L'idéal serait que je puisse en louer une ou qu'on m'en prête une quelques jours, mais ça ne court pas les rues alors je risque des rester avec ma scp couleur ;)

Lin

Lin

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Intéressant tout ça, les gars :)

Depuis le temps qu'on regarde vers ces DMK... Tarif conséquent, tout de même, et juste (?) pour une spécialisation planétaire. Voilà qui fait quand même réfléchir.

Lin

Lin

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impressionnant ce que ce Steve arrive à sortir avec la plus petite DMK, son meade 305 (un dobson !!), son mac et astroIIDC/lynkeos/photoshop...

 

:o :o :o :o

 

Bon, d'accord, c'est un 12,5"... ceci explique cela, mais c'est assez révélateur des possibilités de la DMK... ouais ouais... :)

patry

patry

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C'est clair qu'en premier lieu, l'interface rapide (USB2 ou FireWire) profite surtout en planétaire où on peut ainsi atteindre des taux d'images important. En CP, c'est moins critique (sauf pour les très grandes matrices où le transfert peut alors être horriblement long) et on va plus regarder du coté du courant d'obscurité par exemple !

 

En tout cas, C.Go utilise une DMK sur son C11 pour faire toutes ses images ... c'est déjà une bonne référence. Si en plus, on arrive à sortir de bonnes images en quelques dizaines de secondes (on est sur un capteur N&B, et 30" d'exposition correspondent au moins à 60~90" d'un capteur couleur), le compositage fait ensuite des miracles !

 

Je pense que c'est un très bon article pour utiliser sous un ciel péri-urbain ou modérément propice. Pour les chanceux qui disposent d'un ciel bien noir par contre, je pencherais plus pour un capteur dédié au CP.

 

D'un autre coté, comparée à une Skynyx (la résolution en plus c'est vrai), c'est pas si cher que ça une DMK !

  • 3 mois plus tard...
PATASTROF

PATASTROF

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Bonjour,

désirant tater du ciel profond à moindre cout, je viens de m'inscrire sur le site de framos et j'obtiens la même réponse :"Nous n´avons malheureusement pas de produits correspondants en magasin.", lorsque je demande des renseignements sur les capteurs ICX424AL (1/3" N&) ou ICX088 ou 098BL (1/4" N&)

ils ne donnent pas de remplacement (en lien direct tout au moins), sont plus fabriqués ou quoi?:?:

Lin

Lin

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Ils sont assez souvent en rupture de stock...

Je t'envoie un MP sur le sujet :)

Mouf

Mouf

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Ca m'interresse beaucoup aussi !!!

Je voulais déja commencer pas rajouter la modif 'preampli off' ... mais l'idée d'adapter un capteur NB plus grand me tente beaucoup ! :)

 

Pourrais tu aussi me faire passer les infos Lin ?

PVG

PVG

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Bonjour.

Je suis aussi à la recherche d'un capteur NB1/4" pour WebCam.

Si vous entendez parler d'une commande groupée, je suis très intéressé.

 

A + PVG

PATASTROF

PATASTROF

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Ca m'interresse beaucoup aussi !!!

Je voulais déja commencer pas rajouter la modif 'preampli off' ... mais l'idée d'adapter un capteur NB plus grand me tente beaucoup ! :)

 

Pourrais tu aussi me faire passer les infos Lin ?

 

capteur plus grand! c'est vite dit!

 

le 1/4" N&B fait 659x494 pixels de 5.6µm, soit un échantillonnage, avec une focale de 900mm(le 114),de 1.28"/pixel

 

le 1/3" N&B 659x494 pixels de 7.4µm, soit un échantillonnage, avec une focale de 900mm(le 114),de 1.70"/pixel

 

la toucpro capteur couleur 640x480 pixels de 5.7µm

 

C'est plus le nombre de pixels "utiles" en N&B que la taille du capteur qui sert notre cause (pour les modifs webcam) puisque pour la couleur les pixels sont par "paquet de 4" donc "moins nombreux". Passer en RAW aide aussi.

notez les guillemets pour ne pas choquer les pro qui en savent beaucoup plus que moi sur le sujet (voir le site astrobond , entre autres)

  • 4 semaines plus tard...
Meade45

Meade45

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Impeccable. J'ai eu une offre de FRAMOS avec 2 prix pour 2 qualités:

le ICX098BL-6/E et le ICX098BL-A/F

 

Le deuxième est nettement moins cher mais peut présenter plus de pixels chaud (la limite des pixels chaux "acceptables" est à 24 mv au lieu de 5 mv pour le -6/E)

 

Compte tenu des corrections que l'on peut (dans les livres) faire avec les dark, cela vaut il le coût de se ruiner (et oui, je suis radin) ?

 

Vos avis sont les bienvenus

 

Hum, interessé , je zieute et je m'interroge.

l'ICX098BL à 30 € ????

C'est'y pas un 1/4 des fois ?

Parce que le 1/3 c'est la reference IC424AL.

ET là est ce toujours à 30 € ?

Merci de ces precisions

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