Lunette Grab-and-Go pour le visuel?

[Skywatcher707]

Idem Popov. Quand j'ai eu la TeleVue 85 en prêt, elle était montée en // à ma Orion 80ED. L'année dernière, à l'automne, un soir avec un très bon ciel sans humidité, l'ensemble monté sur une EQ6. La différence au niveau optique était évidente, en planétaire déjà et en CP, je passais les Nagler de 17mm et de 12mm de l'une à l'autre et on voyait plus de détails (nb d'étoiles par exemple) dans les champs regardés. L'image était vraiment limpide dans la TVO 85. Alors que ma bonne vieille 80ED, elle fait le boulot habituellement ! Là, elle restait sur le carreau. Niveau mécanique, c'est une autre histoire aussi, ne serait-ce que le PO de la TVO 85 face au PO de la 80ED. Après, faut le budget pour ce type de lunette.

[paulsky]

C'est curieux!
J'avais lu à quelques reprises que le Synta (SW par exemple) avait le même niveau de qualité optique que le Televue, mais était mécaniquement inférieur ...
Je pense que les deux utilisent une lentille FPL-53
Est-ce que ça vaut la peine alors de payer plus pour une amélioration visuelle?
Merci encore
Paul

[denistriel]

il y a une heure, paulsky a dit :

C'est curieux!
J'avais lu à quelques reprises que le Synta (SW par exemple) avait le même niveau de qualité optique que le Televue, mais était mécaniquement inférieur ...
Je pense que les deux utilisent une lentille FPL-53
Est-ce que ça vaut la peine alors de payer plus pour une amélioration visuelle?
Merci encore
Paul

Où as-tu lu ça?Les qualités de conception et fabrication ne sont pas du même niveau,ce qui justifie la différence de tarif.Optiquement Televue rivalise avec Takahashi(pas mécaniquement toutefois)et SW Esprit peut-être,mais pas Evostar 80ed ou 100ed,120ed.

Modifié 21 septembre 2018 par denistriel

[Astro_007]

@paulskyil ne faut pas se fier qu'au FPL-53... d'abord parce qu'il y a 4 niveaux de qualité (grade) pour ce fameux FPL-53 : 1, 2, 5 et 20 cela concerne l'homogénéité du verre et ensuite le type l'appairage du FPL-53 avec l'autre lentille à aussi son importance... BK7, ZKN7 etc...

Ceci dit j'ai lu exactement les mêmes choses que toi... mais comme je n'ai jamais eu l'occasion d'essayer une TV-85.

Oui la 80ED utilise du FPL-53 mais lequel?

Modifié 21 septembre 2018 par Astro_007

[Astro_007]

il y a 4 minutes, denistriel a dit :

Où as-tu lu ça?Les qualités de conception et fabrication ne sont pas du même niveau,ce qui justifie la différence de tarif.

 

Luxorion par exemple...

Modifié 21 septembre 2018 par Astro_007

[Skywatcher707]

Intéressant ce site. Il y a toutefois une erreur historique sans grande conséquence. Ce n'est ni Medas, ni OU qui ont importé en 1er la 80 ED commercialisée par Orion. Il s'agit du Chasseur d'Etoiles, avenue de Versailles à Paris. Toutes les 1res 80 ED vendues en France sont arrivées par ce moyen.

[Skywatcher707]

Il y a 4 heures, paulsky a dit :

Est-ce que ça vaut la peine alors de payer plus pour une amélioration visuelle?

Il ne s'agit nullement d'une amélioration visuelle. On voit clairement que la 80 ED a été copiée sur la TVO 85. On est vraiment sur un tube optique de classe supérieure. Hormis les gammes d'oculaires, TVO s'est fait connaître avec ses différentes générations de lunettes. La 80 ED n'est tout simplement "pas chère" au regard de ses performances.

 

Peut-être que TeleVue face à la concurrence asiatique a du changer également le grade de verre utilisé pour améliorer les performances de ses lunettes.

 

 

[OrionRider]

Il y a 16 heures, paulsky a dit :

le Synta (SW par exemple) avait le même niveau de qualité optique que le Televue, mais était mécaniquement inférieur ...
Je pense que les deux utilisent une lentille FPL-53

Synta s'approvisionne en verre chez CDGM en Chine, le plus gros fabriquant mondial. En général, c'est un 'équivalent' FPL51 ou FPL53.

TV reçoit ses verres de chez Ohara, c'est le top du top.

 

Il n'y a pas que la matière qui compte. Le verre avec lequel la lentille est aparairée est tout aussi important. La formule optique aussi: doublet ou triplet.

Enfin, la taille du verre et le polissage font aussi la différence.

 

Au final entre un doublet chinois FK71 et un triplet japonais FPL-53 on voit la différence à la caisse et sous les étoiles, c'est logique.

[Astro_007]

Citation

Au final entre un doublet chinois FK71 et un triplet japonais FPL-53 on voit la différence à la caisse et sous les étoiles, c'est logique.

 

Salut Paul,

Petite précision pour les 80ED et 100ED du distributeur Orion US (plus produite la 100ED pour Orion US) sont bien équipées de FPL-53 de chez Ohara Japon...

 

Communication Orion T&B : ED Glass the air spaced doublet objective lens of the 100 mm ED is designed to provide precise optical color correction, and it is multicoated to improve contrast and transmission across the visual spectrum. The objective lens incorporates an Extra-Low Dispersion Fluorocrown FPL-53 extra-low dispersion "ED" optical glass from Japan; this is a glass crown element developed under laboratory conditions.

 

Il y a 2 heures, OrionRider a dit :

Synta s'approvisionne en verre chez CDGM en Chine, le plus gros fabriquant mondial. En général, c'est un 'équivalent' FPL51 ou FPL53.

 

Principalement pour ses produits sous son label Skywatcher et encore pas toujours, la seule que je connais équipée en FK61 ou FK71 à ce jour est la 72ED Evostar (Test Astrosurf Magasine N°92)

 

D'ailleurs il est intéressant de noter, que contrairement à ce qui est parfois dit, il existe des équivalences du FPL-51, FPL-53 ailleurs que chez Ohara

Par exemple :

- FPL-51 Ohara = N-PK52 Schott = FCD-1 Hoya

- FPL-53 Ohara = N-FK56 Schott

Source : Ohara Glass catalog page 19

 

Citation

Ce n'est ni Medas, ni OU qui ont importé en 1er la 80 ED commercialisée par Orion. Il s'agit du Chasseur d'Etoiles, avenue de Versailles à Paris.

 

Merci pour l'info....

Modifié 22 septembre 2018 par Astro_007

[oliver55]

Il n'existe de toute façon pas plus de 150 sortes de verre minéral aujourd'hui.

Tous les verriers fabriquent donc les mêmes matières minérales de base sauf qu'elles n'ont pas le même nom commercial.C'est tout!

 

 

[lyl]

Il y a 19 heures, Astro_007 a dit :

- FPL-53 Ohara = N-FK56 Schott

Schott, le FK56 n'est plus fabriqué depuis 2014. Il est remplacé par le FK58, plus facile à stabiliser à step 0.5 maintenant (n +/- 5.10^-5 et v à +/-0.1%) pour les propriétés d'index et dispersion. (source TIE29 de 2016)

Schott pense avant tout au mariage de ses verres, le FK58 est plus adapté aux flints courts pour améliorer la correction chromatique aka : le FPL53 n'est plus le meilleur verre pour les doublets apochromatiques.

https://www.schott.com/advanced_optics/english/knowledge-center/technical-articles-and-tools/abbe-diagramm.html

 

[Skywatcher707]

Certains disaient voici qq années que les 80 ED Orion donnaient de meilleurs résultats que les 80 ED Sky-Watcher...

 

Peut-être que certains ont pu vérifier ces propos et sont-ils toujours d'actualité ?

[Astro_007]

Il y a 2 heures, lyl a dit :

le FK58 est plus adapté aux flints courts pour améliorer la correction chromatique aka : le FPL53 n'est plus le meilleur verre pour les doublets apochromatiques.

 

Merci pour l'info FK-56 Myriam...

Pour le FK-58, l'équivalent Ohara serait celui-ci? : S-NBH58... après que le FK-58 soit mieux que le FPL-53 certainement mais à quel prix?

 

Il y a 1 heure, Skywatcher707 a dit :

Certains disaient voici qq années que les 80 ED Orion donnaient de meilleurs résultats que les 80 ED Sky-Watcher...

 

Peut-être que certains ont pu vérifier ces propos et sont-ils toujours d'actualité ?

 

Tout comme toi j'ai entendu et lu c'est choses là mais je reste prudent en la matière car le seul élément que je connais est un commentaire suite à un test de la 80ED Orion de Roland Christen.

C'est suite à cette information que j'ai cité plus haut dans ce sujet les modèles Orion avant 2007 nommés ST-80 ED (millésime que j'ai tout comme toi) mais rien ne prouve que les Orion 80 ED (nommés ainsi par Orion après 2007) aient été modifiées d'une façon ou d'une autre après cette date, je parle là uniquement de l'optique. En tout cas, Orion T&B a toujours communiqué jusqu'à aujourd'hui sur du FPL-53 pour ses 80 ED.

Après il faudrait pouvoir comparer, dans les mêmes conditions, une 80 ED Orion et une 80 ED Skywatcher pour voir....

 

 

Source de l'image et de son commentaire Luxorion : http://www.astrosurf.com/luxorion/rapport-telescope-portable2.htm

Modifié 23 septembre 2018 par Astro_007

[lyl]

Non, le NBH-58, c'est un verre lourd d'appairement (au niobium). En tout cas merci, je n'avais pas exploré ces verres là pour du doublet collé. Ca semble intéressant pour pousser la correction vers le bleu.

Le plus proche du Schott FK58 c'est le FPL52 d'Ohara. Les recherches ont été plus poussées sur cette composition chez Schott, qui a un métro d'avance. (index idem mais dispersion améliorée de 0,5%)

entre FPL52 et 53, l'index du 52 est plus fort, ça limite les courbures des verres et donc les aberrations d'ordre plus élevées mais la correction chromatique est insuffisante.

En gros, avec le bon verre la paire gagne un peu en diamètre ou plus schématiquement le rapport f/D peut se raccourcir de quelques %.

Comme je disais, les fabricants ont pris des filières différentes. Ohara a gagné jusqu'à présent, mais Schott en stabilisant le process et les valeurs facilite le passage en machine pour le FK58.

Le FPL53 reste excellent/meilleur pour ceux qui peuvent ajuster la fabrication à la main suivant les valeurs index/dispersion obtenue sur les blanks qu'ils ont acquis, ceci avec des mécanismes d'auto-contrôle dans la finalisation des polissages.

[Astro_007]

Merci Myriam

 

Si quelqu'un à une Orion 80 ED achetée neuve et après 2007 il serait intéressant qu'il nous prenne une photo des étiquettes juste devant le PO sur le tube et qu'il la poste ici.

Merci d'avance... j'ai ma petite idée...

Sinon on va laisser la place au sujet initial : le Grab & Go !

[Eguzkiarte]

Certaines productions actuelles de Sky watcher sont marquées d'un logo "contains Schott optical glasses". Un changement de fournisseur?

[Astro_007]

@Eguzkiarte non, le sticker Schott concerne le verre d'appairement en général du BK-7 sur ces modèles, cela ne concerne pas le verre ED...

... en fait, ce serait bien qu'ils mettent deux Stickers ou... pas du tout.

Modifié 23 septembre 2018 par Astro_007

[lyl]

Je parie pour un sticker publicitaire demandé par Schott contre une réduction de prix de leur verre.