Aide au choix d'une lunette pour un enfant

[Elrithiel]

Bonjour à tous et à toutes,

 

Je suis actuellement à la recherche d'un instrument d'astronomie pour le cadeau de noël de ma fille, qui aura 7 ans dans 4 mois. Après un survol un peu rapide de certains sujets du forum, j'ai cru comprendre qu'il fallait que je m'oriente plutôt vers une lunette, qui semble beaucoup plus simple à utiliser qu'un téléscope.

 

Les informations de base que je pourrai vous fournir afin d'obtenir les meilleurs conseils sont les suivantes :

 

- Cela fait maintenant un peu plus d'un an qu'elle nous réclame un télescope pour regarder la lune et les les planètes. Et avec l'approche de la fin d'année le bourrage de crâne se fait un rythme d'une ou deux séances par semaine.

 

- Nous avons déménagé il y a peu en Guyane et pour le coup, depuis le jardin de la maison, la vue est assez exceptionnelle, le ciel propre et dégagé, pas de nuages c'est vrai que ça donne envie et fait rêver (ça plus les décollages de fusées tous les mois que nous observons)...

 

- Les sessions d'observations se feraient bien évidemment à deux, elle et moi dans le jardin de la maison. Je pourrai régler l'instrument et observer avec elle le ciel et ce qu'on pourra y trouver.

 

- Dans la mesure du possible, je souhaiterai un instrument qui puisse lui permettre de voir distinctement la lune évidemment (c'est la base je suppose), les cratères, pouvoir prendre le temps de la découverte.. Si possible d'autres planètes, ce serait chouette de pouvoir voir les anneaux de saturne, ou bien les satellites de Jupiter par exemple. L'objectif est de pouvoir avoir un minimum de qualité, afin qu'elle (et moi) puissions trouver du plaisir à regarder le ciel et non pas ranger l'instrument au bout de 10 minutes parce que "c'est pas très net, c'est une bouillie infâme on voit que dalle et le père noël est une raclure d'avoir apporté ça 😀"

 

- Prendre en compte le fait qu'à cet âge la les enfants sont très versatiles et que peut-être qu'au bout de 2 soirées ça lui passera (j'en doute un peu malgré tout, c'est elle qui a fait la démarche de demander nous ne lui avons jamais proposé quoique ce soit la dessus, et si nous nous associons à elle pour passer du temps ensemble à regarder le ciel, il est probable qu'elle souhaite continuer en ce sens)

 

- Le prix évidemment. Je n'ai pas de prix maximum, je cherche simplement le bon instrument qui correspond à notre besoin en prenant compte tous les éléments mentionnés au-dessus : la simplicité d'utilisation, l'âge de l'utilisateur principal, le risque de revente prématuré si les envies évoluent, une qualité minimum pour commencer à s'éclater un peu en sachant qu'il sera toujours temps par la suite de revendre et racheter mieux au fil des ans ...

 

J'ai écumé pendant plusieurs mois les sites professionnels qui proposent des lunettes à la vente, et vu des articles à 70e comme d'autres à plusieurs milliers d'euros, mais n'étant pas spécialiste, j'ai vraiment du mal à me faire une idée, d'où ma sollicitation.

 

Par avance merci pour vos avis éclairés que vous pourrez m'apporter.

 

 

 

[Evanbourne]

Bonsoir,

Vu que tu décris un ciel de très bonne qualité pourquoi ne pas partir vers un dobson de 200mm qui est facile d'utilisation, stable et qui en montrera déjà beaucoup en planétaire et sera efficace en découverte du ciel profond. 

Seul bémol ton enfant aura du mal à porter l'engin. Il faudra lui mettre en place et prévoir peut-être un marche pied pour atteindre l'oculaire notamment pour l'observation au zénith.

La lunette n'est pas un mauvais choix (voir une discussion récente sur le sujet ) mais le dob t'en montrera plus et pas de prise de tête sur quelle monture choisir !

 

[sixela]

Ce n'est pas une lunette, mais dans ton cas j'ai pris le prédecesseur de celui-ci (pour mon fils de 8 ans):

 

https://eu.telescope.com/Telescopes/Orion-FunScope-Astro-Dazzle-45-Moon-amp-Stars-Kit-Spanish/rc/488/p/116458.uts?keyword=funscope

 

On l'installe sur une caisse (ou un tabouret) et on observe assis. Dès 10-12 ans un enfant peut l'installer sans aide et alors il devient "son" télescope (et papa devra alors demander gentiment quand il voudra l'employer comme télescope grand champs).

Modifié 9 octobre 2018 par sixela

[Elrithiel]

Merci à vous pour ces premiers éléments de réponse. Les deux produits que vous me conseillez semblent très intéressants et vraiment performants, néanmoins, je pense qu'ils ne correspondront pas à l'image que se fait ma fille d'un télescope / lunette qui lui permettra d'accéder au ciel.

 

j'avais dans un premier temps survolé un certain nombre de sites marchands, je me permets donc de poster ici deux liens afin d'obtenir également vos avis dessus, qui permettront aussi peut-être d'affiner la recherche et de glisser sur d'autres produits. Mais je ne suis pas emballé par une lunette que j'ai pu voir en test ici et qui est souvent conseillée, la skywatcher 70/700 qui a été décrite comme relativement fragile et instable même si de qualité.

 

Le premier :

 

https://www.maison-astronomie.com/initiation-adultes/802-lunette-astronomique-celestron-astromaster-901000-eq.html

 

Je ne connais absolument pas la marque aussi je ne saurai dire la qualité du matériel. Il me semble peut-être un poil compliqué ?

 

Le second :

 

https://www.maison-astronomie.com/initiation-adultes/3563-lunette-astronomique-sky-watcher-80400-az3.html

 

Il me semble peut-être plus indiqué mais encore une fois je n'y connais pour le moment pas grand chose, l'objectif pour moi est d'apporter du matériel de qualité à mon enfant tout en l'accompagnant dans un premier temps sur des réglages compliqués pour elle et partager ensemble ses découvertes (mais il ne s'agit pas du futur télescope de papa qui va l'utiliser devant le bambin qui ne sera jamais autonome).

 

[Invité Oodini]

Celestron est une marque réputée sur les modèles moyenne/haut de gamme.

Je ne sais ce qu'il en est pour les modèles d'entrée de gamme.

 

Le problème est que les gens qui fréquentent ce forum n'ont pas une grande connaissance de ces matériels d'entrée de gamme.

 

Si tu n'es pas pressé, je te conseille d'attendre le mois prochain, de relancer le sujet, et de demander aux gens qui vont aux Rencontres Ciel & Espace.

Il y aura sans doute pas mal de  matériel d'exposé.

[Elrithiel]

il y a 5 minutes, Oodini a dit :

Celestron est une marque réputée sur les modèles moyenne/haut de gamme.

Je ne sais ce qu'il en est pour les modèles d'entrée de gamme.

 

Le problème est que les gens qui fréquentent ce forum n'ont pas une grande connaissance de ces matériels d'entrée de gamme.

 

Si tu n'es pas pressé, je te conseille d'attendre le mois prochain, de relancer le sujet, et de demander aux gens qui vont aux Rencontres Ciel & Espace.

Il y aura sans doute pas mal de  matériel d'exposé.

 

Malheureusement je ne pourrai pas attendre jusque la, je vais profiter d'un retour en métropole prochainement pour acheter l'appareil et le rapporter dans une valise afin d'éviter des frais de ports ... astronomiques (elle était facile je sais 😗)

[Invité Oodini]

Dans quelle(s) région(s) vas-tu rendre, en métropole ?

[sixela]

Merci à vous pour ces premiers éléments de réponse. Les deux produits que vous me conseillez semblent très intéressants et vraiment performants, néanmoins, je pense qu'ils ne correspondront pas à l'image que se fait ma fille d'un télescope / lunette qui lui permettra d'accéder au ciel.

 

Mouais -- comme on dit chez nous, un télescope, ça sert à regarder à travers le télescope, pas à le regarder.

 

Soit: des deux produits que tu montres, l'optique du Celestron est plus polyvalent (le 80/400 Skywatcher est plutôt orienté vers l'observation grands champs) mais la monture est plus 'plastique' et on paye aussi la marque Celestron ("Skywatcher" est la marque 'produits blancs' de Synta; Celestron est un constructeur réputé pour les plus gros télescopes aux États-Unis, mais dont le bas de gamme est du Synta rebadgé; Synta a d'ailleurs repris Celestron qui est maintenant 100% une filiale de Synta).

Plus polyvalent:
https://www.telescopes-et-accessoires.fr/en/lunettes-astronomiques/55-lunette-90-900-sky-watcher-sur-equatoriale-eq2.html

 

c'est l'Astromaster en un peu moins "plastique" et avec de meilleurs accessoires (le chercheur de l'Astromaster est une vraie bouse infâme, ce qui pour un débutant est franchement décourageant).

Je la prefère un peu sur une monture azimutale un peu plus intuitive et plus stable:
https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-skywatcher-ac-90-900-evostar-az-3/p,21947

sauf si ton enfant a une âme d'ingénieur (comme je l'avais) qui "pige" directement comment s'aligne une monture équatoriale.

 

Cette lunette est aussi disponible sur une monture AZ-Pronto encore plus stable, solide et agréable, d'ailleurs (mais pour €94 de plus, ce qui n'est pas négligeable).

[sixela]

[Doublon]

 

Il ne faut pas mordicus l'acheter chez astroshop, d'ailleurs. En Belgique j'aime assez bien "Astromarket" qui y est associé mais surtout pour le support local excellent (de JImmy Oostvogels à Ostende et des gens de chez Lichtenknecker), sinon ce sont surtout des bougeurs de caisse qui n'offrent pas des conseils comme le peuvent le faire les magasins locaux (comme l'excellent Unterlinden du premier lien, qui est importateur de Skywatcher en France et qui donc peut souvent livrer les mêmes combinaisons que astroshop même si elles ne sont pas sur le site).

Modifié 10 octobre 2018 par sixela

[Guilaume]

Bonjour, 

il y a 32 minutes, Elrithiel a dit :

Le premier :

 

https://www.maison-astronomie.com/initiation-adultes/802-lunette-astronomique-celestron-astromaster-901000-eq.html

 

Je ne connais absolument pas la marque aussi je ne saurai dire la qualité du matériel. Il me semble peut-être un poil compliqué ?

Tu vas être proche de l'équateur, je ne suis pas sur qu'une monture équatoriale soit très utile. J'ai cette celestron avec monture az. Optiquement, je ne sais pas (j'ai récupéré le tube sans optique pour adapter une autre optique), par contre mécaniquement, c'est vraiment mauvais. Je te déconseille cette lunette.

il y a 39 minutes, Elrithiel a dit :

Mais je ne suis pas emballé par une lunette que j'ai pu voir en test ici et qui est souvent conseillée, la skywatcher 70/700 qui a été décrite comme relativement fragile et instable même si de qualité.

Tu as raison, la monture est très instable. C'est important d'avoir une bonne monture pour une lunette. 

il y a 41 minutes, Elrithiel a dit :

Le second :

 

https://www.maison-astronomie.com/initiation-adultes/3563-lunette-astronomique-sky-watcher-80400-az3.html

La monture est honnête, son seul problème est de ne pas pouvoir atteindre le zenith (ce qui est un peu dommage à ta lattitude), par contre la lunette est faite pour les grands champs. À fort grossissement, ton image sera peu contrastée et de basse qualité.

 

Actuellement, tu as dans la gamme de prix des modèles que tu mets, tu as celle-ci mais je ne vois cette combinaison que chez first light optics:

 

https://www.firstlightoptics.com/evostar/skywatcher-evostar-90-az3.html

 

Sinon, avec une monture qui semble un peu mieux, mais toujours chez first light optics:

https://www.firstlightoptics.com/evostar/sky-watcher-evostar-90-az-pronto.html

 

Mais je ne connais pas trop les petites montures az. 

 

 

[sixela]

Tiens donc, je vois que je ne suis pas le seul...

[Guilaume]

il y a 2 minutes, sixela a dit :

Tiens donc, je vois que je ne suis pas le seul...

Je viens de voir tes écrits. On arrive effectivement au même point

[Elrithiel]

Il y a 16 heures, sixela a dit :

Ce n'est pas une lunette, mais dans ton cas j'ai pris le prédecesseur de celui-ci (pour mon fils de 8 ans):

 

https://eu.telescope.com/Telescopes/Orion-FunScope-Astro-Dazzle-45-Moon-amp-Stars-Kit-Spanish/rc/488/p/116458.uts?keyword=funscope

 

On l'installe sur une caisse (ou un tabouret) et on observe assis. Dès 10-12 ans un enfant peut l'installer sans aide et alors il devient "son" télescope (et papa devra alors demander gentiment quand il voudra l'employer comme télescope grand champs).

 

Bon au final tu me colles le doute, surtout avec les décorations qui pourraient lui plaire. C'est vraiment simple d'emploi au niveau des réglages que j'effectuerai pour elle ? c'est vrai que du 114 mm ça doit être top comparé à du 80 / 90 Il est vrai que le prix est attractif également il est actuellement chez Am***one pour 122 $ et 156 $ avec un filtre pour la lune (est-ce bien utile ?).

 

 

il y a 54 minutes, Oodini a dit :

Dans quelle(s) région(s) vas-tu rendre, en métropole ?

 

Sur Paris et alentours. D'où le fait que quoiqu'il arrive je n'achèterai pas sur astroshop mais plutôt sur une boutique parisienne en ligne. A moins que la balance ne penche en faveur du tube conseillé par Sixela !

 

[sixela]

Selon moi Orion ne livre pas avec Amazon Global Expedited Shipping vers la Belgique, mais peut-être bien là ou tu es (je n'ai pas essayé la France non plus). Le lien que j'ai donné est celui du constructeur pour le marché européen. Le filtre pour la lune: il vaut mieux investir dans un oculaire qui grossit plus ou une barlow 3x (comme la Orion Tri-Mag ou une Kepler ED 3x qui est optiquement identique), pour voir plus de détails sur la Lune et plus tard (quand elles seront de nouveau mieux accessibles; c'est la fin de la saison) les planètes.

Bonne chose: le support d'Orion est très bon pour le premier propriétaire, même 'par distance'; ils ont l'habitude.

 

Le réglage avec oeilleton (un capuchon troué à mettre dans le porte-oculaire) avant chaque session est simple comme bonjour. On éclaire l'oeillet sur le miroir et dans l'oeilleton on voit la réflexion de cet oeillet. Il suffit de centrer le petit trou dans la réflexion de l'intérieur au milieu de l'oeillet, en tournant au trois grosses vis derrière le télescope (après avoir relâché les vis de blocage qui servent à bloquer le réglage une fois fini -- ce qui est facultatif). Sur ces télescopes, on peut facilement arriver au vis derrière le télescope avec l'oeil derrière l'oeilleton.

Modifié 10 octobre 2018 par sixela

[sixela]

Si tu penses à une lunette:

https://www.firstlightoptics.com/omni-xlt-series/celestron-omni-xlt-102.html

Prix à tout casser (au cas où ça rentre dans le budget). Bon, c'est nettement plus lourd (en tout 14 kilos avec les contrepoids, à transporter en deux ou trois fois) mais aussi bien plus stable que l'Astromaster, et là, la qualité est au rendez-vous (c'est du Skywatcher rebadgé mais pas en rognant sur les accessoires). Rien que la monture coûte normalement plus...

 

Mais pour un enfant, il faut plus ou moins 12-13 ans avant qu'il ne puisse se débrouiller avec ça tout seul. Donc c'est très différent d'un Astrodazzle qui pèse trois fois moins et est bien plus compact.

Modifié 10 octobre 2018 par sixela

[Elrithiel]

il y a 27 minutes, sixela a dit :

Si tu penses à une lunette:

https://www.firstlightoptics.com/omni-xlt-series/celestron-omni-xlt-102.html

Prix à tout casser (au cas où ça rentre dans le budget). Bon, c'est nettement plus lourd (en tout 14 kilos avec les contrepoids, à transporter en deux ou trois fois) mais aussi bien plus stable que l'Astromaster, et là, la qualité est au rendez-vous (c'est du Skywatcher rebadgé mais pas en rognant sur les accessoires). Rien que la monture coûte normalement plus...

 

Mais pour un enfant, il faut plus ou moins 12-13 ans avant qu'il ne puisse se débrouiller avec ça tout seul. Donc c'est très différent d'un Astrodazzle qui pèse trois fois moins et est bien plus compact.

 

Et tu as une idée de l'encombrement / poids du Astrodazzle ? Je suis en Guyane mais je profite d'un retour à Paris pour acheter sur place / faire livrer sur place et ensuite l'emporter dans l'avion. Parce que si c'est un engin énorme comme le Skywatcher dobson 200 mm proposé par Evanbourne, c'est un beau produit mais trop gros pour la valise hélas ^^, sinon je crois que j'aurai été tenté par cet achat au final.

 

Comme je disais je n'ai pas de de budget pré-établi, s'il faut mettre 300 euros je les mettrai simplement j'aimerai dans la mesure du possible avoir un bon rapport qualité/prix d'une part (suis pas fan de me faire poinçonner le bas du dos quand je peux l'éviter) et ne pas me retrouver face à un enfant déçu parce que le cadeau qu'il reçoit ne lui permet pas de s'exprimer pleinement.

 

Après concernant l'âge qui permet d'atteindre une parfaite autonomie, je sais qu'à 6 ans c'est juste pas possible de la laisser seule et ce n'était aucunement prévu. On est ans une dynamique d'accompagnement, d'aide sur les réglages, d'apprentissage, un peu comme ce que j'ai fait lorsqu'elle a découvert les légo à 3 ans et qu'elle est devenue mordue. J'imagine donc qu'au début c'est moi qui ferai les réglages, pointerai les différents astres et qu'au fil du temps elle apprendra à faire seule.

 

EDIT : le modèle que tu montres est sur monture équatoriale, plus haut il m'avait été dit que compte-tenu de ma position géographique ça n'était peut-être pas obligatoire ? (j'ai vu que sur ton site ton modèle est proposé également en azimutal).

Modifié 10 octobre 2018 par Elrithiel

[sixela]

L'Astrodazzle, on en a déjà transporté un semblable acheté aux US en bagage à mains, avec la monture dans la valise (si ça casse, ce n'est que du bois, et donc facilement remplaçable). Évidemment sorti de l'emballage. Mais il est possible qu'Amazon ou Orion livre même en Guyane. En bagage en soute, c'est possible avec l'emballage d'origine, même s'il font le jeter du télescope pour le mettre en soute. Plus compact que ça, tu meurs:

 

 

Monté, ça ressemble à ça (faut pas observer comme ça, mais assis, avec le scmilllblick sur une caisse plus stable, mais bon...):

 

 

 

Une lulu sur EQ3, ça pèse en tout 14kg, donc c'est plus ardu. Les contrepoids se mettent dans les valises, mais  pour les 10kg restants les pattes prennent de la place, le tube fait environ 1m de longueur et la tête de la monture a une forme peu pratique. Donc pour transporter ça en Guyane ce n'est franchement pas simple. Voici une lulu 102mm sur une monture EQ3 dans les boites:

 

Modifié 10 octobre 2018 par sixela

[Le Gnou]

Il y a 22 heures, sixela a dit :

Dès 10-12 ans un enfant peut l'installer sans aide et alors il devient "son" télescope

Bonsoir,

Selon l'enfant, cela peut être même LA condition essentielle : qu'il/elle puisse l'utiliser seul(e)...

 

Concernant les montures :

- l'AZ3 : bof...pas vraiment pratique,

- une équato : ça s'apprend, mais c'est peut-être/sûrement pas assez "spontané" pour plaire à un enfant,

- l'AZ pronto : sympa, mais limitée en poids de charge. Je l'ai, et avec une 72/420 ça me donne déjà l'impression d'être limite, alors avec un tube plus long et plus de ballant...

 

Finalement, c'est toujours le problème des lunettes : en général, la monture ne suit pas. Malheureusement.

 

Le petit dobson proposé par Sixela est vraiment séduisant. Je me demande s'il peut tenir sur un trépied pour le réhausser (il me semble avoir vu en vente le trépied de l'AZ3 à part) ?

 

 

[sixela]

J'imagine donc qu'au début c'est moi qui ferai les réglages, pointerai les différents astres et qu'au fil du temps elle apprendra à faire seule.

C'est compris, mais avec une lunette 102mm il lui faudra 2-3 ans de plus avant de trimbaler ça toute seule.

[sixela]

il y a 18 minutes, Le Gnou a dit :

 

Le petit dobson proposé par Sixela est vraiment séduisant. Je me demande s'il peut tenir sur un trépied pour le réhausser (il me semble avoir vu en vente le trépied de l'AZ3 à part) ?

 

Il a une queue d'aronde Synta/Vixen, donc le tube se monte en effet sur des autres montures sans problèmes (pas des équatoriales, vu qu'on ne peut orienter le porte-oculaire). Je connais des gens qui en utilisent sur trépied photo très costaud avec une bonne tête Alt/Az (mais ça ne coûte pas rien non plus; inutile d'essayer avec une tête Alt/Az trop petite).

Modifié 10 octobre 2018 par sixela

[Elrithiel]

Choix effectué et article commandé. J'ai au final suivi la recommandation de Sixela et commandé sur Am***ne US le Orion Funscope Astro Dazzle. Seul bémol, l'article est quasiment introuvable ou épuisé sur la majorité des sites et j'ai donc dû le commander sur le site américain. Ce qui inclue des taxes d'envoi ainsi que des frais de ports assez conséquents. L'article passe en effet de 130 $ soir 111€ à 211 € dont 30€ de taxe et 70€ de frais de port.

 

Ça reste bien sûr très correct comme prix (enfin je suppose) mais ça fait toujours un peu chier de perdre autant juste sur le transport. Je serai du coup particulièrement intraitable sur la qualité du produit au sortir du carton. Le côté évidemment positif est que j'évite la possible casse dans les transports (difficile de prendre le tube à la main lorsqu'il s'agit d'un cadeau de noël).

 

Merci pour les conseils, je vous tiendrai informé lorsqu'il arrivera à la maison (réception prévue le 16 octobre ils ne lambinent pas) et prendra quelques photos au déballage pour le tester avant de le mettre en paquet cadeau 😄

[sixela]

Ah, zut alors! Quand il se vendait en Europe par Orion, il coûtait entre €129-140 avec les frais de transports. Il était alors épuise et a été seulement remis en vente aux États-Unis. Au moins tu le fais livrer directement en Guyane? (vers la Guyane souvent les coûts de transports sont toujours assez élevés -- chez Orion même c'est €280!! Amazon Global Expedited Shipping est souvent _vachement_ bon marché.)

Modifié 10 octobre 2018 par sixela

[Elrithiel]

il y a 27 minutes, sixela a dit :

Ah, zut alors! Quand il se vendait en Europe par Orion, il coûtait entre €129-140 avec les frais de transports. Il était alors épuise et a été seulement remis en vente aux États-Unis. Au moins tu le fais livrer directement en Guyane? (vers la Guyane souvent les coûts de transports sont toujours assez élevés -- chez Orion même c'est €280!! Amazon Global Expedited Shipping est souvent _vachement_ bon marché.)

 

Oui à ce prix la je suis livré directement chez moi sans passer par la case métropole / aéroport / risque de casse c'est l'essentiel. Y aura pu qu'à emballer le carton en prévision de la fin d'année.

 

Par contre petite précision (je n'ai pas pensé à demander auparavant, trop d'émotions sans doutes ^^). Elle va pouvoir voir quoi avec ce type de téléscope ? Parce que 114/500 c'est un gros diamètre pour regarder, mais un faible zoom non ? Du coup la lune évidemment je pense que ça posera pas de problèmes mais pourra-t-elle discerner vaguement saturne et ses anneaux ? Ou jupiter et un tout petit satellite ? Vénus peut-être ? Quelques étoiles je présume ? J'aurai du demander ça avant de commander 🤣

[sixela]

Les anneaux de Saturne, pas de problème. Les deux bandes principales sur Jupiter, non plus (en plus du ballet des satellites galiléens).

 

Par contre il faudrait à terme acheter une barlow 2x pour pousser le grossissement plus loin pour tirer tout ce qu'on peut du tube (en tout cas avec les oculaires livrés). Mais Avec un 5mm sur un 114/500 j'ai déjà vu des ombres des lunes joviennes sur le disque, la grande tache nommée rouge mais en fait saumon pâle, des "festoons" bleus, etc. etc. -- j'avais un StarBlast comme télescope de vacances pendant des années (enfin, "j'"avais...il était à mon fils!)

 

Venus est frappante mais on ne voit que les phases.

 

Quand au "quelques étoiles", on verra bien plus; c'est un télescope grand champs hors pair (M45 et l'amas double de Persée sont fabuleux), et j'ai encore toujours un 130mm que j'utilise pour les tous gros objets malgré le fait que j'ai un 400mm (et le 114/450 servait pour ça pendant des années aussi).

 

Pour les amas ouverts, c'est la fête, et les tous gros amas globulaires deviennent déjà pas mal, et il y a pas mal de nébuleuses diffuses et grosses nébuleuses planétaires (M57, M27, Nébuleuse de l'Hélice) qui se dévoilent déjà. M42 est très impressionnante, tu verras.

Il n'y a que pour les galaxies et les petits machins comme les petites nébuleuses planétaires qu'on manque quand même d'ouverture. On voit sans peine par exemple la Nébuleuse Saturne mais juste comme petite tache, on ne pourra pas grossir pour voir plus de détails.

Les grosses galaxies style M81, M33, M31, NGC253, NGC4565, si le ciel est bien noir, sont également impressionnantes, mais il faut apprendre à les observer ce qui n'est pas si simple sans aide des vieux chevronnés d'un club; ce sont des objets à faible luminosité surfacique et donc il faut apprendre à observer les détails à faible contraste avec vision décalée. Mois j'ai mis trente ans à bien apprendre, donc il y a du boulot ;-).

 

Mais bon, il faudra aussi apprendre à trouver les objets; en pointant au hasard on ne verra pas grand chose. Première chose à faire: installer Stellarium sur un PC.

 

Des atlas, on peut en imprimer en les cherchant en ligne ( par exemple http://www.geocities.jp/toshimi_taki/atlas_85/atlas_85.htm et http://www.charlotteastronomers.org/Mag_7_Star_Atlas_Milky_Way_Atlas_with_Enhancements_2018_R2.pdf ) ou acheter un Pocket Sky Atlas.

Et puis une paire de jumelles 10x50 servira aussi; la plupart des objets Messier se voient comme petites taches et ça aide pour les localiser au chercheur et pour savoir comment faire les "star hop" (les sauts d'étoile à étoile pour arriver dans les parages d'un objet). C'est tout un art, mais si vous commencez ensemble à 13 ans c'est ta fille qui va t'expliquer ;-).

Modifié 10 octobre 2018 par sixela

[Elrithiel]

Il y a 12 heures, sixela a dit :

Les anneaux de Saturne, pas de problème. Les deux bandes principales sur Jupiter, non plus (en plus du ballet des satellites galiléens).

 

Par contre il faudrait à terme acheter une barlow 2x pour pousser le grossissement plus loin pour tirer tout ce qu'on peut du tube (en tout cas avec les oculaires livrés). Mais Avec un 5mm sur un 114/500 j'ai déjà vu des ombres des lunes joviennes sur le disque, la grande tache nommée rouge mais en fait saumon pâle, des "festoons" bleus, etc. etc. -- j'avais un StarBlast comme télescope de vacances pendant des années (enfin, "j'"avais...il était à mon fils!)

 

Venus est frappante mais on ne voit que les phases.

 

Quand au "quelques étoiles", on verra bien plus; c'est un télescope grand champs hors pair (M45 et l'amas double de Persée sont fabuleux), et j'ai encore toujours un 130mm que j'utilise pour les tous gros objets malgré le fait que j'ai un 400mm (et le 114/450 servait pour ça pendant des années aussi).

 

Pour les amas ouverts, c'est la fête, et les tous gros amas globulaires deviennent déjà pas mal, et il y a pas mal de nébuleuses diffuses et grosses nébuleuses planétaires (M57, M27, Nébuleuse de l'Hélice) qui se dévoilent déjà. M42 est très impressionnante, tu verras.

Il n'y a que pour les galaxies et les petits machins comme les petites nébuleuses planétaires qu'on manque quand même d'ouverture. On voit sans peine par exemple la Nébuleuse Saturne mais juste comme petite tache, on ne pourra pas grossir pour voir plus de détails.

Les grosses galaxies style M81, M33, M31, NGC253, NGC4565, si le ciel est bien noir, sont également impressionnantes, mais il faut apprendre à les observer ce qui n'est pas si simple sans aide des vieux chevronnés d'un club; ce sont des objets à faible luminosité surfacique et donc il faut apprendre à observer les détails à faible contraste avec vision décalée. Mois j'ai mis trente ans à bien apprendre, donc il y a du boulot ;-).

 

Mais bon, il faudra aussi apprendre à trouver les objets; en pointant au hasard on ne verra pas grand chose. Première chose à faire: installer Stellarium sur un PC.

 

Des atlas, on peut en imprimer en les cherchant en ligne ( par exemple http://www.geocities.jp/toshimi_taki/atlas_85/atlas_85.htm et http://www.charlotteastronomers.org/Mag_7_Star_Atlas_Milky_Way_Atlas_with_Enhancements_2018_R2.pdf ) ou acheter un Pocket Sky Atlas.

Et puis une paire de jumelles 10x50 servira aussi; la plupart des objets Messier se voient comme petites taches et ça aide pour les localiser au chercheur et pour savoir comment faire les "star hop" (les sauts d'étoile à étoile pour arriver dans les parages d'un objet). C'est tout un art, mais si vous commencez ensemble à 13 ans c'est ta fille qui va t'expliquer ;-).

 

Ha en effet beaucoup de choses semblent à portée "de la main" pour un budget pas si déconnant au final. Ca me fait penser à l'exoconférence de Astier et en effet à la fin du spectacle il expliquait qu'avec un peu de matériel on pouvait déjà commencer à rêver.

 

Je me rappelle lorsque j'étais enfant j'en voulais un et mes parents qui n'avaient pas forcément beaucoup d'argent avaient récupéré une vieillerie dans le grenier d'une grand-mère, dans une caisse en bois. Je devais avoir 12 ans je pense. Rien que la tronche de la lunette donnait pas envie de l'installer, et évidemment impossible à régler donc de voir quoique ce soit et toutes manières depuis la fenêtre d'un appartement en région parisienne bien polluée ... 

 

Je n'en ai jamais acheté depuis ni même mis un œil dans un autre télescope. Pas par dégoût mais plutôt parce que la superstition du "faut être un pro c'est dur à régler et toutes manières c'est des milliers d'euros" m'avaient fait lâcher l'affaire. Je ne voudrai pas qu'il arrive la même chose à ma fille

 

Petite question pour finir : vers quelle lentille de Barlow je pourrai me diriger afin d'avoir un minimum de qualité ?

 

Modifié 11 octobre 2018 par Elrithiel
question complémentaire à poser

['Bruno]

À la place de prendre une Barlow, on peut prendre un oculaire de courte focale (genre 5 mm). Je trouve ça plus simple.

 

Attention aux appréciations de Sixela : quand il parle de galaxies « impressionnantes », ça reste des taches floues. Et pour le ciel profond, il faut observer sous un ciel bien noir, pas en ville.

 

[sixela]

Les oculaires livrés sont un peu "basiques" pour un f/4,5 mais dans une barlow ils donnent encore assez bien -- c'est pour cela que je proposais ça.

 

Questions barlows:

https://www.firstlightoptics.com/barlow-eyepieces/baader-classic-q-225x-barlow.html

 

L'avantage c'est que la barlow se visse souvent sur les oculaires "simples" style Kellner (comme ceux livrés avec l'Astrodazzle), ce qui donne un facteur 1,3x donc deux 'oculaires' en plus avec les 25mm et 10mm existants.

 

Mais (sauf si on achète encore un anneau 1,25" de 14mm) il faut 13mm de libre dans la jupe 1,25" des oculaires; je ne suis pas sur des mesures. Si on rajoute un anneau (comme celui-ci: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p580_Baader-1-25--Verlaengerungshuelse-fuer-das-Filtergewinde-L--18mm.html) on visse la barlow sur n'importe quoi et le facteur devient plutôt 1,5x-1,6x.

 

Elle est optiquement bonne par contre la qualité de l'extension livrée (qui porte l'oculaire) est un peu "bof" (mais bon, ça fonctionne tout juste).

 

Sinon les copies chinoises des Celestron Ultima etc. sont pas mal:

https://www.firstlightoptics.com/barlow-eyepieces/bst-starguider-2x-short-barlow-lens.html

 

Elles se vendent un peu partout. Teleskop Service en a, Unterlinden a une "Kepler" identique etc. mais pas au prix de FLO (merci le Brexit et la livre anglaise en chute).

 

Une 3x, ça va donner trope de grossissement avec le 10mm.

Modifié 11 octobre 2018 par sixela

[sixela]

Mais en effet, un oculaire style TMB planetary ou Barsta Explorer de 5mm ira bien aussi, par exemple:

 

https://www.365astronomy.com/4.5mm-the-planetary-uwa-eyepiece-58-degrees-1.25.html

https://www.365astronomy.com/5mm-BST-Explorer-Starguider-ED-Eyepiece.html

 

Éviter les Kellner, Plössls et même les orthos de cette longueur, car ils sont assez incomfortables. Si on veut un 6mm, il y a bien sûr l'incontournable:

https://www.365astronomy.com/Baader-Classic-Ortho-6mm-Eyepiece.html

 

Mais c'est moins confortable et il est plus ardu de suivre les objets (comme le champ est mini-mini, comme dans les Kellner).

 

Tout ça est un peu moins polyvalent qu'une barlow (surtout un Q-barlow) avec laquelle on peut bricoler des grossissements différents (en si on s'achète des oculaires ils se verront dédoublés aussi) mais on perd moins de temps à insérer et sortir la barlow (et à visser et dévisser éventuellement l'élément optique de la barlow). Tout ça, c'est très personnel.

 

 

Modifié 11 octobre 2018 par sixela

[Elrithiel]

Si je comprends bien avec une x2 nous pourrons passer d'un grossissement x 50 avec la lentille de 10mm à un grossissement x 100, et un grossissement x 40 pour la 25 mm ce qui semble effectivement je pense largement assez compte-tenu de l'âge de ma fille et permet de pouvoir commencer à choisir entre 25 / 40 /50 /100 c'est plutôt pas mal pour débuter je dirai.

 

Et enfin, une question concernant la "mise en température", comment ça se passe exactement ? Parce que ici la nuit tombe vers 18 heures / 18h20 à partir d'octobre, il fait donc nuit très tôt, et les températures avoisinent les 28 degrés pour descendre à 24 au plus bas au cœur de la nuit.

[sixela]

De 28 à 24? Quel bol. Le dernier week-end, en France, c'était de +23°C à +5°C que les températures variaient.

 

Le miroir est assez fin, et sans ventilateur il suffira de sortir le télescope 20-30 minutes à l'avance (mais si on le fait avant le coucher du soleil à l'ombre!); avec un ventilateur ça prend 6 minutes. C'est surtout sur les Dobs 200-300mm et plus que ça prend beauuuucoup de temps, surtout quand les miroirs sont très épais (comme chez GSO).

 

Et puis ce n'est qu'à haut grossissement que la mise en température est très importante. Rien n'interdit de regarder à travers le télescope quand ça bouillonne encore un peu.

Modifié 11 octobre 2018 par sixela