Avis avant premier achat

[Cédric Cognet]

Bonjour,

Etant débutant (je n'ai jamais utilisé de télescopes), je me suis acheté
des revues et quelques guides pour l'astronomie amateur ...

Pour débuter je souhaite observer les planètes et de temps en temps le
ciel profond.

 

Mon choix s'est arrêté sur ce télescope :
Télescope Maksutov Bresser MC 127/1900 Messier EXOS-2 GoTo

Qu'en pensez vous ? le rapport F/D étant de 15 (parfait pour les
planètes) et son ouverture de 127 mm permet d'observer le ciel profond

Autre choix (pour un peu plus cher), le télescope suivant :
Télescope Maksutov Bresser MC 152/1900 Messier Hexafoc EXOS-2 GoTo

On m'a déjà répondu ceci :

 

Les maksutov sont en effet très bien pour l'observation planétaire car leur grande focale permet d'atteindre de forts grossissements. L'observation du ciel profond est possible avec ces instruments, mais il faut alors avoir un ciel de bonne qualité : http://www.astrometeo.ca/.

 

Voici ce que l'on peut voir avec : 
- le 127/1900 : https://www.stelvision.com/simulateur-telescope/visu.php?D=127&F=1900&FD=14.960629921259843&type_choix=manu&f_1=26&f_2=10&f_3=&f_4=&f_5=&champ_nom=50&champ_alt=&cibles=lune%2Csaturne%2Cpleiades%2Corion%2Candromede%2Cchiens&simu_personnalisee=Simuler
- le 152/1900 : https://www.stelvision.com/simulateur-telescope/visu.php?D=152&F=1900&FD=12.5&type_choix=manu&f_1=26&f_2=10&f_3=&f_4=&f_5=&champ_nom=50&champ_alt=&cibles=lune%2Csaturne%2Cpleiades%2Corion%2Candromede%2Cchiens&simu_personnalisee=Simuler
Attention toutefois il n'y a qu'un oculaire de 26 mm de livré d'origine avec ces télescopes. Si vous voulez pouvoir varier les grossissements, il faudra prévoir de compléter avec d'autres oculaires.

Si vous êtes totalement débutant la monture équatoriale (et la mise en station :https://www.youtube.com/watch?v=mU_Di3dTTxo) peut vous paraître compliqué mais il faut prendre son temps, ne pas se précipiter. Le GoTo Bresser est par contre un peu complexe pour des débutants.

Je vous recommande plutôt les montures GoTo de Skywatcher, qui guident plus l'utilisateur dans la calibration du GoTo. L'équivalent de la EXOS-2 est la NEQ-5 chez Skywatcher. Rien n'empêche de faire une hybridation, par exemple de prendre un 127/1900 Bresser (https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-maksutov-bresser-mc-127-1900-messier-ota/p,44005) sur une NEQ-5 GoTo Skywatcher (https://www.astroshop.de/fr/equatorial-avec-goto/monture-skywatcher-neq-5-pro-synscan-goto/p,11661). La monture NEQ-5 sera plus évolutive en astrophotographie, il sera possible de la manipuler par ordinateur, et y connecter une caméra pour faire de l'autoguidage. Elle sera plus évolutive que la EXOS-2, plus tournée vers une assistance à l'observation visuelle.

Il ne faudra pas oublier une alimentation électrique pour alimenter les montures GoTo : 
- Pour une monture Bresser : https://www.astroshop.de/fr/transformateurs-electriques/bresser-alimentation-apd-pour-les-telescopes-meade/p,10143 pour une alimentation secteur, ouhttps://www.astroshop.de/fr/cables-d-alimentation/bresser-cable-adaptateur-voiture-12v-7-5m/p,44693 + https://www.astroshop.de/fr/batteries/omegon-power-tank-avec-7-ah/p,33241 pour une batterie mobile.
- Pour une monture Skywatcher : https://www.astroshop.de/fr/transformateurs-electriques/baader-alimentation-secteur-exterieur-60w-12v-5a/p,33431 pour une alimentation électrique, ou  https://www.astroshop.de/fr/batteries/omegon-power-tank-avec-7-ah/p,33241 pour une batterie mobile (elle est fournie avec un câble allume-cigare compatible Skywatcher).

 

Est ce raisonnable de mettre plus de 1000 euros pour débuter ? 

Que me conseillez vous pour débuter avec un budget dans les 500 / 600 € sinon ?

 

Merci d'avance pour vos conseils avisés
 

[Eternelreveur]

,Cédric ,si tu n'es tenté que par l'observation dirige toi sur un dobson tu auras beaucoup plus de diamètre ,donc forcément + de choses à voir,pas plus encombrant qu'un tube avec sa monture ,et en plus installation rapide,vu ton budget un 250 serait  idéal et t'en montreras bien plus.

[Cédric Cognet]

Merci pour cette réponse mais cela est ce vrai également pour des observations planétaires ?

 

Merci d'avance

[Eternelreveur]

oui,mais les planètes ne seront pas au meilleur de leur forme ces 2 prochaines années,elles seront basses,mais la lune est toujours présente 3 semaines sur 4 ,ceçi est un très bon entrainement pour manier le dob et très vite tu auras envie de voir un peu autre chose ,galaxies ,nébuleuses,et là le dob sera  ton compagnon idéal.

 

Modifié 22 octobre 2018 par Eternelreveur

[Cédric Cognet]

Merci beaucoup pour vos conseils !!!

 

Une autre question, surement très bête, ce type de télescope s'utilise sans trépied apparemment ? 

Un Dobson de 254 mm avec GoTo me tente bien du coup ...

 

Que pensez vous de celui la ? est ce que ce Goto de skywatcher est bien ?

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-dobson-skywatcher-n-254-1200-skyliner-flextube-bd-dob-goto/p,21051#tab_bar_3_select

 

Je ne vous embete plus , bonne soirée à vous

[Eternelreveur]

Déjà d'une tu ne nous embête pas du tout,il est légitime de se poser mille et une question quand on débute,oui le tube se pose sur le socle et tu es prêt pour observer,maintenant pour cequi est du Goto c'est à toi  de voir ,cela façilite la recherche,tu rentres toutes les coordonnées dans la raquette et lui te trouve ,si tu es du genre impatient oui pourquoi pas mais ça se paie,tu peux t'amuser à trouver toi même les objets ,tu seras content de toi ,installe donc aussi Stellarium c'est génial et aide à te repèrer ,prends toi une carte du ciel tu en à une sur Stellvision,il faut savoir qu"avec le goto ,il te faudra l'alimenter donc si tu observes de chez toi ça va encore ,mais si tu comptes bouger il te faudra une source d'alimentation

[domenge]

il y a 55 minutes, Cédric Cognet a dit :

Merci beaucoup pour vos conseils !!!

 

Une autre question, surement très bête, ce type de télescope s'utilise sans trépied apparemment ? 

Un Dobson de 254 mm avec GoTo me tente bien du coup ...

 

Que pensez vous de celui la ? est ce que ce Goto de skywatcher est bien ?

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-dobson-skywatcher-n-254-1200-skyliner-flextube-bd-dob-goto/p,21051#tab_bar_3_select

 

Je ne vous embete plus , bonne soirée à vous

Le même moins cher par un revendeur français https://www.promo-optique.com/telescopes-dobson-sky-watcher-flextube-254-1200-goto-retractable-p-4829.html  et livré par l'importateur.

[sixela]

Je préfère franchement les versions non-GoTo franchement bien moins lourdes (et on est moins à la merci de l'électronique défaillante), mais bon, ça fonctionne, tout ça. Une autre piste: L'Intelliscope, disponible uniquement chez Orion, où on a une boite qui vous dit vers où diriger le télescope. L'absence de moteurs fait que ce n'est pas plus lourd du tout.

 

Et oui, c'est sans trépied: la monture est faite par un boite dans laquelle on pose les tourillons du tube et qui tourne sur une autre plaque. On observe assis, de préférence avec une chaise réglable en hauteur (style chaise vendue pour le repassage -- même combat). Sinon, sans chaise, on se met à genoux, on s'accroupit, on se met debout en faisant le grand écart pour ne pas devoir se baisser trop, etc. etc.; je me suis toujours débrouillé sans chaise en vacances, mais c'est quand même plus confortable avec une chaise.

Modifié 22 octobre 2018 par sixela

[domenge]

il y a 9 minutes, sixela a dit :

Je préfère franchement les versions non-GoTo franchement bien moins lourdes (et on est moins à la merci de l'électronique défaillante), mais bon, ça fonctionne, tout ça. Une autre piste: L'Intelliscope, disponible uniquement chez Orion, où on a une boite qui vous dit vers où diriger le télescope. L'absence de moteurs fait que ce n'est pas plus lourd du tout.

 

Et oui, c'est sans trépied: la monture est faite par un boite dans laquelle on pose les tourillons du tube et qui tourne sur une autre plaque. On observe assis, de préférence avec une chaise réglable en hauteur (style chaise vendue pour le repassage -- même combat). Sinon, sans chaise, on se met à genoux, on s'accroupit, on se met debout en faisant le grand écart pour ne pas devoir se baisser trop, etc. etc.; je me suis toujours débrouillé sans chaise en vacances, mais c'est quand même plus confortable avec une chaise.

Auquel cas un dobson GSO 254 MM avec un systeme easy push à 100 €, il permet de remplacer l'intelliscope par un smartphone

[sixela]

Oui, ça marche également, bien sûr; je mentionne simplement l'Intelliscope comme il vient déjà installé par le constructeur.

 

En cas d'utilisation de SmartPhone, acheter un Red Eyes Cling Xtra Dark ici:

http://www.siriusastroproducts.com/products---red-eyes-computeriphonedslr-light-shield.html

Ne laisse passer que le rouge aux longueurs d'onde au-dessus de 620nm, ce qui permet de lire le téléphone sans détruire sa vision nocturne (il n'y a que les cônes responsables de la vision diurne qui interagissent avec ce rouge).

 

[domenge]

il y a 3 minutes, sixela a dit :

Oui, ça marche également, bien sûr; je mentionne simplement l'Intelliscope comme il vient déjà installé par le constructeur.

 

En cas d'utilisation de SmartPhone, acheter un Red Eyes Cling Xtra Dark ici:

http://www.siriusastroproducts.com/products---red-eyes-computeriphonedslr-light-shield.html

Ne laisse passer que le rouge aux longueurs d'onde au-dessus de 620nm, ce qui permet de lire le téléphone sans détruire sa vision nocturne (il n'y a que les cônes responsables de la vision diurne qui interagissent avec ce rouge).

 

il y a des applications pour smartphones qui font très bien ce job

[sixela]

Non, elles ne le font pas. Je ne dis pas "rouge", je dis "rouge aux longueurs d'ondes supérieures à 620nm". En plus, les écrans non-OLED émettent un peu de lumière blanche parasitaire.

[julon2000]

il y a une heure, sixela a dit :

En cas d'utilisation de SmartPhone, acheter un Red Eyes Cling Xtra Dark ici:

http://www.siriusastroproducts.com/products---red-eyes-computeriphonedslr-light-shield.html

Ne laisse passer que le rouge aux longueurs d'onde au-dessus de 620nm, ce qui permet de lire le téléphone sans détruire sa vision nocturne (il n'y a que les cônes responsables de la vision diurne qui interagissent avec ce rouge).

Tu sais s'ils ont un distributeur en Europe?

[domenge]

j'utilise sous ANDROID l'appli Night Mode  et plus rarement l'appli Filter your screen qui permet de définir un filtre couleurs

[sixela]

il y a 4 minutes, julon2000 a dit :

Tu sais s'ils ont un distributeur en Europe?

Tu leur envoies un mail -- je crois que la dernière fois j'ai payé 1 euro pour l'envoi...

[julon2000]

il y a 3 minutes, domenge a dit :

j'utilise sous ANDROID l'appli Night Mode  et plus rarement l'appli Filter your screen qui permet de définir un filtre couleurs

L'appli ne permet pas de bloquer l'émission de longueurs d'ondes inférieures à un seuil, chose qu'un filtre matériel peut faire. Après, reste à savoir si la lumière non-rouge qui n'est pas filtrée par une appli est véritablement nuisible à la vision nocturne.

[sixela]

Pas de secret:

 

 

On veut de la lumière ou le graphique est près de zéro. Bien sûr tu pourrais dire "mais alors on ne voit rien", mais pour la vision diurne:

Modifié 22 octobre 2018 par sixela

[domenge]

et en pratique......pas de gêne

Night Screen fait aussi le job    même si le mode nuit de Sky Safari me suffit depuis que j'utilise des Samsung

[sixela]

Mouais...en pratique je vois quand-même la différence assez sensiblement. Cela dépend des cibles, bien sûr.

[Eternelreveur]

On s'éloigne du sujet principal et  notre ami n'y comprendra  plus rien.

[staffy]

Il y a 7 heures, Cédric Cognet a dit :

Une autre question, surement très bête, ce type de télescope s'utilise sans trépied apparemment ? 

 

La position de l'utilisateur d'un dobson 250 mm :

 

 

 

 

Pour l'Orion XT 10 Intelliscope mentionné par sixela :  https://fr.telescope.com/Telescopes/Telescopes-Dobson/Telescopes-Dobson-avec-livraison-gratuite/Telescope-Dobson-Orion-SkyQuest-XT10i-IntelliScope-/pc/1046/c/1056/sc/1091/p/109641.uts?refineByCategoryId=1091

 

Pour te faire une idée plus précise de cet instruments, les manuels :

- du dobson : https://fr.telescope.com/assets/product_files/instructions/29226_06-12_FR.pdf

- de l'intelliscope : https://fr.telescope.com/assets/product_files/instructions/29229_08-11_FR.pdf

C'est un système destiné à apporter une aide lors du pointage des objets célestes

Il est composé d'encodeurs sur les deux axes accompagnés d'une raquette dans laquelle sont mémorisés plus de 14 000 objets (planètes, amas d'étoiles, nébuleuses et galaxies... ).

Une fois l'objet sélectionné, il ne reste plus qu'à déplacer le tube optique selon les indications données par la raquette.

  

['Bruno]

Quelques commentaires :

 

1) Le fait que le télescope ait un F/D de 15 n'en fait pas télescope « parfait pour les planètes ». Cette idée part d'une demi-vérité trompeuse.

 

Je détaille : ce qui est important pour les planètes, c'est 1° le diamètre et 2° la qualité optique. les deux sont importants. Il se trouve qu'il est souvent plus facile de réaliser une bonne optique à long F/D qu'à court F/D (et c'est vrai autant pour les télescopes que pour les lunettes). Du coup, le petit Maksutov à F/15 est souvent de bonne qualité optique. Mais il n'a pas un grand diamètre. Ce qu'on peut dire, c'est qu'il donnera de bonnes images planétaires pour son diamètre (important : pour son diamètre). D'ailleurs il donnera de bonnes images tout court : les lois de l'optique ne dépendent pas des objets visés, et on aura de bonnes images du ciel profond pour son diamètre. À une exception près : les objets étendus (Pléiades, galaxie d'Andromède...) ne seront pas vus en entier à cause de la longue focale.

 

Du coup, et pour cette raison précise, on dit parfois que ce télescope est optimisé pour le planétaire. C'est une demi vérité car le ciel profond n'est pas limité aux grands objets qui débordent du champ, bien au contraire (j'ai déjà vu les nébuleuses d'été − Lagune, Oméga... − dans un Maksutov 127 mm et c'était très bien, proche de ce qu'on voit dans un Newton 200 mm), et c'est trompeur car on oublie qu'il donnera de bonnes images planétaires pour son diamètre.

 

2) À propos de « Les maksutov sont en effet très bien pour l'observation planétaire car leur grande focale permet d'atteindre de forts grossissements. »

 

En fait, on peut atteindre de forts grossissements avec n'importe quelle focale, y compris courte : il suffit d'ajouter une lentille de Barlow et de choisir correctement ses oculaires. Mais ce qui compte, c'est d'exploiter le fort grossissement (si on grossit trop et n'importe comment, on ne verra pas grand chose). Or, plus le grossissement est fort, plus il faut un grand diamètre et une bonne qualité optique pour l'exploiter. C'est parce que ces petits Maksutov ont en général une bonne optique qu'on peut exploiter de forts grossissements relativement à leur diamètre. Pour un tel télescope, x250 est un fort grossissement et une bonne qualité optique permet de l'exploiter. Pour un télescope de 300 mm, ce même grossissement est moyen et, si le ciel est stable, on peut exploiter de bien plus forts grossissements, quand bien même la focale serait relativement courte (par exemple 1200 mm).

 

3) Que conseiller pour 600 € ? Il y a plusieurs possibilités :

− Si tu est motivé à l'idée d'apprendre le ciel et si la photo ne te tente pas pour l'instant (c'est passionnant mais cher et compliqué...), un Dobson manuel de 200 mm (ou 250 mm en allongeant un peu le budget) serait très bien.

− Si tu souhaites une aide au pointage, l'Orion XT8 (200 mm) en possède une. Mais il n'est pas motorisé.

− Si tu es attiré par une monture équatoriale, soit parce que tu sais que tu as besoin d'une motorisation, soit pour t'initier à l'astrophoto, tu peux viser un 150 mm sur monture équatoriale.

− Si tu veux te spécialiser dans l'observation des planètes, attends quelques années ou déménage dans l'hémisphère sud, en ce moment elles sont mal placées...

− Si tu veux privilégier la qualité optique sur le diamètre (voir moins de choses, mais les voir nettes), le petit Maksutov est une bonne idée. Ou même une petite lunette achromatique longue (F/D d'au moins 10). Mais je choisirais une marque reconnue : Skywatcher ou Orion par exemple.

− etc. etc.

 

Mais ces possibilités dépendent de facteurs personnels. Une bonne idée serait de rencontrer un club astro et de voir concrètement comment s'utilise tout ce matériel.

[oliver55]

Voici une des meilleures offres actuellement sur le marché :

 

https://www.firstlightoptics.com/evostar/skywatcher-evostar-90-az3.html

 

Cela permet de regarder la lune,les planètes et quelques objets du ciel profond de manière facile.

[popov]

Une 90/900 sur Az3, tu trouves que c est une bonne idée ?

[oliver55]

Pour un débutant oui.Meilleur qu'un Newton de 114/900 mm avec monture équatoriale selon moi.

['Bruno]

Cédric a un budget de 500-600 €, on peut donc viser mieux qu'une petite lunette ou un 115/900.

 

[popov]

Il y a 2 heures, oliver55 a dit :

Pour un débutant oui.Meilleur qu'un Newton de 114/900 mm avec monture équatoriale selon moi.

La question n'est pas dans le newton mais dans la combinaison 90/900 sur AZ3. C'est moins stable qu'une EQ2.

[nebula]

Il y a 5 heures, oliver55 a dit :

Voici une des meilleures offres actuellement sur le marché :

 

https://www.firstlightoptics.com/evostar/skywatcher-evostar-90-az3.html

 

Cela permet de regarder la lune,les planètes et quelques objets du ciel profond de manière facile.

Ben si c'est vraiment une des meilleures offres ,je préfère encore mes jumelles, déjà la monture Zéééééro!quand au diamètre vise voir une planète comme juju avec cet engin,non vraiment pas à  conseillé

['Bruno]

Nebula : je ne comprends pas ce que tu reproches à cette lunette. Pour son prix, il me semble que c'est en effet une de meilleures offres (on ne voit pas plus de choses avec un 115/900). C'est juste que Cédric a un budget nettement plus élevé.

 

[oliver55]

Il y a 2 heures, popov a dit :

La question n'est pas dans le newton mais dans la combinaison 90/900 sur AZ3. C'est moins stable qu'une EQ2.

 

Je suis d'accord avec toi mais pour un prix d'achat assez modeste on ne peut pas avoir la lune et il faut donc faire des concessions.

il y a 55 minutes, nebula a dit :

Ben si c'est vraiment une des meilleures offres ,je préfère encore mes jumelles, déjà la monture Zéééééro!quand au diamètre vise voir une planète comme juju avec cet engin,non vraiment pas à  conseillé

 

Une paire de jumelles ne grossit que 25 fois au maximum.Et encore fixée sur un trépied.Cela n'a rien avoir avec une lunette niveau grossissement.

Le diamètre de 90 mm de cette lunette permet déjà de faire de belles observations notamment de la lune et des planètes.

Pendant des décennies, nos anciens avaient des lunettes entre 50 et 100 mm et faisaient déjà de belles observations avec sans se plaindre.

 

Il y a 4 heures, 'Bruno a dit :

Cédric a un budget de 500-600 €, on peut donc viser mieux qu'une petite lunette ou un 115/900.

 

 

Une lunette Celestron Omni de 100 ou 120 mm de diamètre par 1000 mm de focale est donc une des solutions d'achat possible.

 

https://www.firstlightoptics.com/omni-xlt-series/celestron-omni-xlt-120.html?currency=2