H alpha avec caméra couleur

[Nimbus]

 Bonjour,

Je me lance....

Question : Existe t il un soft pour créer une image de resolution moindre en prenant seulement 1 pixel sur 4 sans faire du binning of course ?

Vous me voyez venir..

J 'ai fait un cliché avec ma ASI294 MC Pro + filtre H alpha, RAw16 .fits.

J'ai ensuite posé en couleur sans filtre et assemblé les deux avec SIRIL. L(H) + RVB extraites du cliché couleur.

Le résultat est moyen car normalement bruité , j'imagine à cause de la debayerisation du fichier H alpha.

Bien sûr, j'ai la réponse, elle s'appelle ASI183 MM par exemple 😺.

Sinon, ne pourrait t on donc pas créer une image avec seulement tous les photosites R avant debayerisation ?

Merci 

Alain

[Jean-Paul59]

Dans Pixinsight, on peut extraire les 3 couches RVB, mais c'est de la grosse artillerie si c'est seulement pour faire ça.

JP

[jim]

Il y a 6 heures, Nimbus a dit :

 Question : Existe t il un soft pour créer une image de resolution moindre en prenant seulement 1 pixel sur 4 sans faire du binning of course ?

 

 

Avec Astroart 6 je fais ça sans problème (on clique sur un bouton et l'image initiale génére 3 images R, G et B), par contre la définition se reduit x2 en X et en Y
En photométrie, je fais systématiquement de la débayerisation car j'ai besoin de connaitre le B-V  de chaque  étoile, le V dans ce cas étant la couche verte.
Avec mon Sony A6000 mon image originale RGB est de 6000x4000, alors que pour chaque couche c'est  3000x2000.
Je reconstitue toujours une image couleur à partir des 3 couches R, G, B  soit 3000x2000 afin d'éviter les extrapolations.

 

PS : Je trouve ton image excellente 😊

[ch_porchet]

Hello Nimbus

Mois j'ai une question un peu hors sujet Je possède la même caméra que toi. 

Mais je commence l'astrophoto, et j'avoue que pour l'instant j'arrive pas du tous au même résultat que toi, hélas. 

 

Donc pourrais tu me dire un peux plus au sujet de la photo que tu nous montre, pour que je puisse me faire une idée de se que je dois faire pour avoir un résultat comme la tienne. 

 

Le temps de pose, le nombres, le gains et les réglage de la cam au niveau des couleur. 

 

Cela serai super sympas. 

 

Merci

 

Modifié 2 novembre 2018 par ch_porchet

[Argonothe]

Coche créer 3 images dans l'onglet conversion et tu auras 3 fits correspondant aux couches R V et B

Modifié 2 novembre 2018 par Argonothe

[gerard33]

Dans Iris

menu photos numériques/séparation rgb

effectivement, s'il y a des couches plus bruitées que d'autres, c'est bon de les écarter

[Nimbus]

Il y a 7 heures, Jean-Paul59 a dit :

Dans Pixinsight, on peut extraire les 3 couches RVB, mais c'est de la grosse artillerie si c'est seulement pour faire ça.

JP

 

Il y a 5 heures, jim a dit :

Avec Astroart 6 je fais ça sans problème (on clique sur un bouton et l'image initiale génére 3 images R, G et B), par contre la définition se reduit x2 en X et en Y
En photométrie, je fais systématiquement de la débayerisation car j'ai besoin de connaitre le B-V  de chaque  étoile, le V dans ce cas étant la couche verte.
Avec mon Sony A6000 mon image originale RGB est de 6000x4000, alors que pour chaque couche c'est  3000x2000.
Je reconstitue toujours une image couleur à partir des 3 couches R, G, B  soit 3000x2000 afin d'éviter les extrapolations.

 

PS : Je trouve ton image excellente 😊

 

Il y a 5 heures, Argonothe a dit :

Coche créer 3 images dans l'onglet conversion et tu auras 3 fits correspondant aux couches R V et B

 

 

Il y a 5 heures, gerard33 a dit :

Dans Iris

menu photos numériques/séparation rgb

effectivement, s'il y a des couches plus bruitées que d'autres, c'est bon de les écarter

Bonsoir,

merci à vous 4 pour vos réponses, mais je pense que vous ne répondez pas à ma question (sauf peut  être pour Astroart 6 que je ne connais pas) , mais peut être me suis je mal fait comprendre.

Mon fichier de base est un RAW16 .fits, c'est à dire une image monochrome dont chaque pixel a reçu des photons au travers des filtres de la matrice bayer.  Ce qui m'intéresse c'est le seul pixel monochrome situé sous le filtre R de la matrice RVVB ( pour ma caméra).  Avant tout traitement et notamment la débayérisation, ce pixel n'a fait le siège que des photons filtrés par le filtre Rouge ( qui laisse passer également les photons H alpha) et il n'est pas perturbé par les autres photons ou très peu, il présente un seul canal.  Ensuite après le traitement ce même pixel présente 3 canaux, le 1 est celui du rouge, le 2 celui du vert et le 3 celui du bleu  et ainsi de suite pour tous les pixels. Au final l'image est devenue RVB que l'on peut éclater effectivement en 3 images R, V, B avec différents softs .  Mais l'image R par exemple comporte aussi les pixels V,V,B pour lesquels le rouge a été extrapolé et donc .....bruité.

Pour confirmer mes suppositions, je cite Thierry Legault page 143  de sa bible...

"paragraphe : Pour les nébuleuses photographiées avec capteur couleur : ......il est tout à fait possible d'adjoindre un filtre H alpha à un APN reflex..... on aura avantage à extraire les photosites rouges des images brutes et des images de prétraitement, car les photosites verts et bleus n'ont de toute façon rien capté et ne sont d'aucune utilité."

je veux donc créer une image monochrome constituée uniquement des photosites R et donc abandonner les V, V, B ce qui dans une organisation RVVB diminue la résolution de l'image par 4 ( ou par 2  la taille des deux côtés ).

Est ce plus clair pour vous camarades 😉  ?   je me plante peut être dans ma compréhension car je ne suis pas un spécialiste de la photo numérique.....

Au retour

Alain

[Nimbus]

Il y a 6 heures, ch_porchet a dit :

Hello Nimbus

Mois j'ai une question un peu hors sujet Je possède la même caméra que toi. 

Mais je commence l'astrophoto, et j'avoue que pour l'instant j'arrive pas du tous au même résultat que toi, hélas. 

 

Donc pourrais tu me dire un peux plus au sujet de la photo que tu nous montre, pour que je puisse me faire une idée de se que je dois faire pour avoir un résultat comme la tienne. 

 

Le temps de pose, le nombres, le gains et les réglage de la cam au niveau des couleur. 

 

Cela serai super sympas. 

 

Merci

 

Salut amigo,

je te rassure l'astrophoto n'est pas un concours de celui qui aura la plus belle, mais simplement un moment de détente ( façon de parler) et de plaisir personnel en tout cas c'est ce que je recherche. Après on peut partager et/ou questionner . Attention je n'ai pas une très grande expérience ( 2 ans )

j'ai cette caméra depuis peu , juin 2018 et j'ai bricolé quelques photos du ciel d'été. j'avais avant une ASI1600MC-C

Attention : les réglages sont  il à rapprocher du matos que tu possèdes. Perso j'ai un Newton ouvert à 4 , 254/1000 qui avale pas mal et qui permet de raccourcir le temps des poses .

Pour répondre concrètement à ta question :

photo : NGC 7635 appelée la bulle

But : faire une nébuleuse en utilisant  un filtre H alpha sur la caméra couleur . 

principe :  Associer 2 images, une de Luminance à partir des clichés avec le filtre H alpha et une de chrominance ou couleur sans filtre.

logiciel de capture : SharpCap 3.1

Photo luminance :  150 clichés de 30s gain 330                                                     photo couleur :  165 clichés de 30s gain 330

 

j'ai modifié la balance des couleurs  51/51 pour le H alpha   et 90/50 pour la couleur

Rajouter les DOF : une cinquantaine  pour chaque type

Pré- Traitement : SIRIL 9.9 sous Windows

- traditionnel avec les DOF puis pré-traitement jusqu'à l' histogramme

- extraction de la luminance à partir de la photo filtrée H alpha

- extraction de 3 images R, V, B à partir de la photo couleur

- assemblage L (Halpha )  RVB ou  Halpha V B    sans luminance,  le résultat est kif kif.

Traitement léger avec Gimp2.0

 

et voilou.

j'en profite pour te faire passer une autre photo réalisée avec un H alpha et un OIII avec toujours  asi294 pour ......m'amuser  et avant d'acheter pour Noel une caméra monochrome

 

je te salue bien et te souhaite beaucoup de réussite et de plaisir.

 

Alain

 

PS :  je te conseille de suivre le travail et les clichés de Jeffsimo qui possède je crois une ASI294,    c'est un as !!

 

[Petitprost]

Bonjour ,

Très intéressé par cette Asi294mcpro pour remplacer mon apn1000D je cherche infos par des utilisateurs sur son fonctionnement et résultats qu'elle procure .

Merci à vous

Eric

[acmalko]

Je pense que beaucoup de logiciels font cette extraction.

Pixinsight et son process SplitCfa

Avec Iris c'était déjà possible (split rgb ?)

Dss doit fournir un mode d'extraction similaire (superpixel ?)

Bref, oui c'est comme ça qu'il faut faire, je ne crois pas qu'il y ait  beaucoup de monde à conserver les canaux V et B bruités

[Nimbus]

Il y a 2 heures, acmalko a dit :

Je pense que beaucoup de logiciels font cette extraction.

Pixinsight et son process SplitCfa

Avec Iris c'était déjà possible (split rgb ?)

Dss doit fournir un mode d'extraction similaire (superpixel ?)

Bref, oui c'est comme ça qu'il faut faire, je ne crois pas qu'il y ait  beaucoup de monde à conserver les canaux V et B bruités

 

pour moi, tous les canaux sont bruités y compris le R car il comprend tous les pixels et non pas seulement les pixels R de la matrice RVVB......

[acmalko]

Mais avec quel logiciel ?

Je comprends très bien ce que tu dis pour le pratiquer régulièrement

 

Edit: ok, Siril

Modifié 3 novembre 2018 par acmalko

[acmalko]

Je ne suis pas chez moi pour tester Siril mais si tu coches "garder le 1er canal" ça ne marche pas ?

 

L'autre solution c'est de changer le mode de dématriçage. Je ne sais pas lesquels sont dispos sur Siril

[Nimbus]

Merci, je vais tester avec Siril. Je viens de valider avec Iris et Split cfa

[lock042]

Dans siril il faut choisir le dématriçage super pixel. Puis extraire la couche rouge avec la commande split

[Nimbus]

il y a 1 minute, lock042 a dit :

Dans siril il faut choisir le dématriçage super pixel. Puis extraire la couche rouge avec la commande split

 

merci Cyril

[lock042]

Conséquence logique : t'auras une image 4 fois plus petite.

[Nimbus]

 OK pour la taille mais pardon, comment utilises-tu la commande SPLIT

[lock042]

En ligne de commande si tu tapes

split R G B

ca va te  sortir des images R.fit G.fit et B.fit

 

Sinon tu vas dans le menu Traitement de l'image et tu choisis l’extraction des canaux.

[Nimbus]

Merci 5/5

[acmalko]

Voilà !

Et avec les drizzle x2 tu récupères ta taille. L'idéal étant d'avoir fait du dithering entre les poses, d'en avoir un certain nombre, quand au sous échantillonnage, c'est souvent le cas derrière une matrice de bayer.

[mejean]

Question très bête sûrement: supprimer sur PS les couches V,B et ne garder que la R pour faire du monochrome va présenter beaucoup plus de bruit que d'extraire le R avant dématriçage?

Sur IRIS, je faisait l'extraction, depuis que je suis passé à DSS ou siril, je ne m’embête plus...

 

JP

[jim]

Dans Astroart 6 il  est possible d'extraire directement que la couche souhaitée (voir la fenêtre ci-dessous)  et bien sûr  la définition est divisée par 2 en X et Y. Le gros avantage de cette solution c'est qu'il n'y a pas d'extrapolation pour chacune des couches et donc les valeurs sont photmétriques
Petit détail pour la couche verte, chaque pixel  est la  moyenne des 2 pixels de la matrice CMOS .

 

 

[lock042]

Ce qui revient a faire le super pixel 

[Nimbus]

Ma question initiale provenait simplement que je ne connaissais pas en fait la définition du superpixel.

Maintenant ça me paraît tellement évident surtout pour attaquer une séquence entière de clichés.

On peut effectivement utiliser ce principe et le résultat obtenu avec la bulle me pousse à terme à me diriger vers ......une caméra monochrome !

4 pixels au lieu d 1. Ya pas photo !

En tout cas vos différentes réponses à tous me font avancer.....en comprenant.

Merci, et je vous réserve ma première monochrome....

Alain

[Petitprost]

Bonjour Nimbus ,

 

En début de ton post tu cites la ASI183 MM qui serait mieux en terme de résultat par rapport à la 294mcpro , pourrais tu m'en dire plus .

Merci

Eric

[Nimbus]

Il y a 2 heures, Petitprost a dit :

Bonjour Nimbus ,

 

En début de ton post tu cites la ASI183 MM qui serait mieux en terme de résultat par rapport à la 294mcpro , pourrais tu m'en dire plus .

Merci

Eric

Bonjour Eric,

Mon but initial était de réaliser une image monochrome H alpha à partir d'une caméra couleur en l'occurrence ASI294MC Pro. j'ai la réponse :   dématricer en Superpixel et extraire la couche rouge. Avec la particularité cependant  de ne récupérer qu'un pixel rouge sur 4 de la matrice. Donc pour obtenir une image de meilleure qualité, il vaut mieux une caméra monochrome (donc sans matrice de bayer) , d'y adjoindre un filtre H alpha et obtenir ainsi une image optimale (tous les pixels de la même couleur) .

ASI183MM Pro est une caméra monochrome de " grand " format qui me  permettrait donc de réaliser des images monochromes pour venir renforcer en terme de luminance ou de couleur particulière ( celle du filtre)  une photo couleur issue de ma ASI294MC ou tout simplement de réaliser des photos par association des différents clichés filtrés H, OIII, S, R, V, B....  C'est plus long certes mais de meilleure qualité dans mon environnement lumineusement polluée.

Voilà

Alain

[Petitprost]

Ok je comprends mieux ta démarche

Merci