Amas ouv M45 - Downsizing step 1

[Tromat]

Bonjour à tous,

 

je suis en pleine réflexion sur le changement de mon setup qui montre ses limites depuis trop longtemps. Pour mémoire je dispose d'un Nikon D700 non défiltré, d'un newton GSO 200/1000 et le tout repose sur une HEQ5 autoguidée par chercheur et une petite QHY5L-II.

Le problème principal vient de la charge trop importante sur la monture qui bride la qualité de suivi, ainsi que du boitier qui à le bon goût de présenter du banding sur les images sous exposées. Je dois donc d'un côté poser longtemps pour avoir une image exploitable et de l'autre j'ai une monture qui fait la girouette.

Je pourrais certes changer de monture pour une EQ6 et consort mais je n'ai pas les finances, même sur de l'occas' et je ne suis pas prêt de les avoir. Par ailleurs l'idée de passer à la CCD/CMOS me trotte depuis longtemps dans la tête mais jusque là les tarifs étaient trop élevés. Les choses sont en train de changer avec toutes ces nouvelles caméra CMOS hyper sensibles et presque abordable. Le souci étant la taille des photosites qui ne cessent de diminuer. Je suis donc parti sur l'idée d'une caméra CMOS (très probablement l'Altaïr 183M mono) couplée à une courte focale, les lunettes sont sympa mais souvent trop chère pour moi, donc j'ai trouvé dans les PA un petit newton 150/600 f/4 à pas cher. La focale de 600, ramenée à 570 par le correcteur de coma que je possède déjà me donnerai un échantillonnage de 0.87"/pix avec la 183M, c'est assez serré mais le champ est suffisamment large pour ce que j'aimerai faire (j'ai simulé dans Stellarium).

L'idée est donc de garder la monture, d'alléger au max le tube (5kg vs 8kg) et la caméra (300g contre les 995g du D700) ainsi que le bras de levier de l'ensemble, et de permettre de réduire fortement la durée des poses (30s à beaucoup moins).

 

La caméra attendra encore mais je peux déjà tester le tube avec le D700.

Deux soucis majeur sur cet exemplaire d'occase, l'araignée toute de traviole, et la molette du crayford qui présente un jeu important même si on peut heureusement bloquer le tout par une vis. Pour ce qui est des aigrettes j'ai testé sans redressement et elles était dédoublées de partout. Après démontage et des grands coups de marteau sur la gueule c'est déjà beaucoup mieux, il en reste une qui est un peu vrillée. J'ai refait la collim au cheshire sans revérifier sur une étoile (pas bien). Reste surtout ce problème de molette du crayford qui danse.

 

Le résultat est un peu décevant, j’espérais pouvoir faire d'avantage faire ressortir les nébulosité environnantes, le contraste au centre est moyen (nuages d'altitude ?) et le piqué loin d'être au rendez-vous. Sur la finesse des étoiles je pense que le suivi n'est pas encore au top malgré la baisse de charge (poses de 3min) et la mise au point ne doit pas être optimale, j'ai fait au bahtinov mais sans mesurer et à f/4 c'est sensible. A noter que le correcteur de coma (TSKomaKorr) se défend pas mal sachant que le capteur est full frame et le tube à f/4 (je vous laisse juger sur la full).

Je vais essayer de faire d'autres test en affinant la mise au point, et je pense que poser 30s avec une caméra sensible donnerai un meilleur résultat que 3min avec un vieux boitier.

 

 

 

Si vous avez des avis et autre suggestions je suis tout ouïe.

 

Nikon D700 + TS Optics 150/600 sur HEQ5 80x180s soit 4h tout pile.

 

La full : https://www.webastro.net/upload/images/116788-1542180394.jpg

Modifié 14 novembre 2018 par Tromat

[silver-frog]

Ben dis donc, quand je lis toutes les galères auxquelles tu es confronté, quoi qu'il en soit le résultat est superbe !

Bon, je ne suis pas un spécialiste mais les nébulosités ressortent juste ce qu'il faut, et ta full tient quand même sacrément bien la route  !

Fred

[deep impact]

Superbe amas avec de belles nébulosités bien ressorties.

Sublime!

[Tromat]

Merci les gars

Vue comme ça, seule, l'image est correcte, c'est quand je la superpose à d'autres, glanées ici et là, que je suis horrifié.

[ZeSly]

Ben... a première vue , ça a l'air sympa mais quand y regarde bien...

Déjà, ça manque de détails dans les nébulosité et le bleu des étoiles et très diffusé comme si le ciel était voilé. Ensuite sur la full on remarque tout de suite que les étoiles on une sale tronche au centre et autour ça part dans tout les sens. J'ai le sentiment que le correcteur ne fait pas bien sont boulot sur le capteur FF. Par contre pour le centre, je me demande s'il n'y aurait pas un problème de map ou de tilt.

C'est d'autant plus rageant que connaissant tes compétences en traitement, tu pourrait sortir quelques choses de magnifique.

[fdudu]

Moi qui ne fais que du visuel, je ne peux être qu'admiratif devant tant de patience; belle photo !

[Tromat]

Merci bien :)

 

Il y a 2 heures, ZeSly a dit :

J'ai le sentiment que le correcteur ne fait pas bien sont boulot sur le capteur FF

C'est tout à fait possible, mais c'est provisoire, si je passe sur une petite caméra je n'aurai pas à me soucier de l'extérieur.

 

Il y a 2 heures, ZeSly a dit :

Par contre pour le centre, je me demande s'il n'y aurait pas un problème de map ou de tilt.

Je pense à un problème de focus et de suivi, les 3mn sont encore trop. Je vais affiner un peu plus la sélection de brute pour vérifier. A moins que ça ne soit du tilt mais le crayford à l'air plutôt robuste.

 

Il y a 2 heures, ZeSly a dit :

C'est d'autant plus rageant que connaissant tes compétences en traitement, tu pourrait sortir quelques choses de magnifique. 

La partie acquisition des données à toujours été une souffrance pour moi

 

[Tromat]

En début de soirée j'ai laissé la monture en roue libre sous PHD2 pour utiliser l'assistant de guidage, et j'en ai profité pour analyser le log avec Log Viewer. L'EP en AD va de +8.16" à -9.9" ce qui parait assez important mais pas inhabituel pour une HEQ5, le problème étant plutôt lié aux fréquences car j'ai un pic assez intense à 13.5s. Ces courbes vous semblent-elle anormales ou non ? Si je me fie à cette page cela correspond tout pile à un passage de dent. Un kit courroie permettrait il de lisser la courbe ? Je ne sais plus trop quoi penser sur le guidage...

 

 

[dauphin-joyeux]

Dans ta conf, il y a clairement un point faible, c'est la monture.

J'en avais une dans le même genre : après des années de galère, quel bonheur de l'avoir mise au rencard !

J'avais tout essayé pour l'améliorer, en pure perte.

Un jour ou l'autre, tu finiras par la changer ou alors tu arrêteras l'astro, dégoûté. Donc vaudrait mieux commencer par ça.

Ensuite, passer sur un tube plus petit avec des plus petits pixels, c'est perdre énormément en pouvoir de détection :  même si la cmos est sensible, elle ne ramassera jamais autant de photons. Seul avantage, c'est une mono, mais faut rajouter le poids de la raf.

[xs_man]

Salut Tromat,

 

Citation

et de permettre de réduire fortement la durée des poses (30s à beaucoup moins). 

 

 

Et un A7s d'occasion ?

 

En faisant attention à garder l'ancien firmware pour le problème de "Star-Eater".

 

Albéric

[Vlaams59]

Ah je vois que je suis pas le seul à m'arracher les cheveux sur M45😁.

Au vu  des difficultés je trouve le résultat très sympa!

En baladant dans la full,j'ai remarqué des petit artefacts bleus tu sais d’où ca vient?

J'ai quasiment la même config que toi et j'avoue que je sors de moins en moins le 200/1000 avec la heq5,avec le setup de guidage ca fait beaucoup de poids et le moindre soucis d'équilibrage se paye cash.Généralement je me limite à des poses de 120" pour ne pas avoir trop de déchets.

 

 

[gglagreg]

Citation

Je pourrais certes changer de monture pour une EQ6 et consort mais je n'ai pas les finances, même sur de l'occas' et je ne suis pas prêt de les avoir.

 

il y avait  pourtant  au moins  3 ou  4  EQ6  ou  assimilées  dans  les  PA  ces  dernières  semaines... dont une  à 650€ ....

 

en  revendant  l'HEQ5   et  allo  cetelem   ou  younited  .... sur une longue  durée tu auras  des mensualités  indolores  ou presque ....

 

 

Citation

Les choses sont en train de changer avec toutes ces nouvelles caméra CMOS hyper sensibles et presque abordable. Le souci étant la taille des photosites qui ne cessent de diminuer.

 

 

et  la  conséquence   c'est  que   les  "vieilles  stars"   d'il y a  quelques  années   qui  étaient  inaccessibles  ( plusieurs miliers d'euros...  le prix d'une voiture d'occasion dans une CCD neuve )   ont  également  bien baissées  en  occasion ... on retrouve  alors des tailles  de pixels  corrects . OK  on  ne  fera  pas  mieux  que des images  déjà vues il y a dix  ans  ....  mais bon  on progresse  et  on s'amuse à " pas  trop cher" ...  

 

 

bref   pas  simple de  choisir son  matos   , équation difficile , budget ,   conserver ce que l'on a  déjà  , occasion , nouveauté ....  et ce  qui nous fait envie  et qui nous permettrait de progresser.

 

Seule certitude  , il n'y a rien  qui presse en  astro  , le  ciel sera  toujours là  !   raison de plus pour prendre le temps de bien réfléchir .

 

 

++

 

Gg

Modifié 18 novembre 2018 par gglagreg
compléments

[Tromat]

Bonjour à tous et merci pour les retours !

 

Le 17/11/2018 à 18:23, dauphin-joyeux a dit :

J'en avais une dans le même genre : après des années de galère, quel bonheur de l'avoir mise au rencard !

J'avais tout essayé pour l'améliorer, en pure perte. 

Un jour ou l'autre, tu finiras par la changer ou alors tu arrêteras l'astro, dégoûté. Donc vaudrait mieux commencer par ça.

Surement mais on revient toujours au problème de budget, et même si je la change je reste toujours avec mon vieux boitier.

 

Il y a 18 heures, gglagreg a dit :

il y avait  pourtant  au moins  3 ou  4  EQ6  ou  assimilées  dans  les  PA  ces  dernières  semaines... dont une  à 650€ .... 

J'ai regardé les PA et sur l'année écoulé je n'en ai vu que 4, la plupart sous forme de lot avec une optique et tout un tas de truc, et la moins chère est à 800€ sans les frais de port.

Ou alors j'ai mal cherché.

 

Il y a 18 heures, gglagreg a dit :

en  revendant  l'HEQ5   et  allo  cetelem   ou  younited  .... sur une longue  durée tu auras  des mensualités  indolores  ou presque .... 

Effectivement je pourrais songer à vendre l'HEQ5. Par contre hors de question de faire un crédit, avec la maison, les travaux, les bagnoles je suis à plus de 38% d'endettement (oui c'est possible).

 

 

Le 18/11/2018 à 12:09, xs_man a dit :

Et un A7s d'occasion ?

Rien vu en dessous de 1000€ d'occasion 😕

 

Il y a 18 heures, gglagreg a dit :

et  la  conséquence   c'est  que   les  "vieilles  stars"   d'il y a  quelques  années   qui  étaient  inaccessibles  ( plusieurs miliers d'euros...  le prix d'une voiture d'occasion dans une CCD neuve )   ont  également  bien baissées  en  occasion ... on retrouve  alors des tailles  de pixels  corrects .

Le problème c'est que j'ai l'impression que les possesseurs desdites caméra ne les bradent pas tant que ça, et pourtant je regarde assez régulièrement les petites annonces.

 

Il y a 18 heures, gglagreg a dit :

Seule certitude  , il n'y a rien  qui presse en  astro  , le  ciel sera  toujours là  !   raison de plus pour prendre le temps de bien réfléchir .

Ca c'est sûr ! Je suis très lent dans ma réflexion donc pas de problème de ce côté là

 

Il y a 19 heures, Vlaams59 a dit :

En baladant dans la full,j'ai remarqué des petit artefacts bleus tu sais d’où ca vient?

Je pense que ce sont des reflets sur le correcteur de coma, avec un peu plus de dithering je pourrai m'en débarrasser. Il n'y a vraiment que sur un phare comme M45 que ça pose problème.

[guillau012]

Jolie traitement sur ces pléiades, bravo..

[Chani11]

Superbe, bravo