VA avec un Dobson manuel... ça marche!!!

[Invité ouki]

Il te faudra une camera baton  pas forcément Usb 3  .

Baton c'est pour s'affranchir des soucis atteinte du foyer 

 Un adaptateur négatif le reducteur intelligents,  bathinov bienvenue 

Et roule......

Ouki 

[mickyman23]

Bonsoir et bienvenue.😊

Sur cet exemple de config je te conseil aussi une caméra bâton évidement genre ça:

 

C'est la même que la 224 mais en format 16/9. Tu va juste gagner des pixels par côté.

Vu que c'est un dobson manuel tu auras + de champs pendant ton stack.

 

L'idée d'un adaptateur négatif est une super idée. Qui peut le plus, peut le moins....😊

Modifié 27 janvier 2019 par mickyman23

[Greenood]

Une autre remarque en passant, je pense que pour ce lancer dans le VA sans suivi, il te faudra aussi un ciel pas trop mauvais.

 

C'est vrai qu' @Ubuntu à ouvert le chemin, mais (qu'il me corrige) j'ai quand même l'impression qu'il a un beau ciel (Portugal toussa toussa)

En ville et avec un suivi on peut passer de 1s à 2s de temps de pose et préparer le café en même temps

Sans suivi c'est foutu

 

 

[Ubuntu]

4 hours ago, louasse said:

Bonjours à tous, 

 

Vu les perf de Ubuntu et des autres sur le VA avec un dob en manuel, cela me donne bien envie de m'y mettre aussi  

 

J'ai quelques questions tout de même, ayant un dob gso 254/1250, donc f/d 5 normalement je devrais poser un réducteur 0.5x et ensuite la camera, je partirais sur une GPCAM 3 IMX224C comme bon nombre d'entre vous.

 

Ensuite, ayant déjà tester avec un apn 1000D, la map se trouve trop dans le foyer du po je devrais donc utiliser cette "bague" qui permet de faire rentrer le capteur ds le foyer du po pour atteindre la map ou au pire essayer en visant les vis du primaire pour lui faire gagner quelques mm, mais pas sur que cela suffise. 

 

Voila en gros ai-je bon si je prends le matos cité ci-dessus ?

 

Merci pour vos réponses.

 

 

Bonjour Louasse,

 

Alors tout d'abord j'imagine que tu as un dobson manuel, c'est ça ?

Pour les réducteurs de focale, il faut que tu lises ceci:

 

Si tu as effectivement un dobson manuel, comme le dit @mickyman23, une IMX385 sera mieux qu'une 224 pour stacker le plus longtemps possible, et une caméra baton style touptek ou Altair pour le backfocus.

Il te faudra un adaptateur négatif, un exemple:

voir aussi le post d' @ouki.

Et comme le dit @Greenood, ici mon ciel est plutôt bon... il n'est pas incroyable, il y a un peu de pollution lumineuse... mais je n'habite pas dans ou à côté d'une grosse ville.

 

Voila  si tu as d'autres questions, n'hésite pas à créer un post là:

https://www.webastro.net/forums/forum/131-matériel-pour-le-visuel-assisté/

 

Modifié 27 janvier 2019 par Ubuntu

[Morgan45astro]

Bonjour Ubuntu, bonjour à tous

 

merci pour votre super topic sur la VA

 

j'ai eu récemment un dobson 250/1200 de la marque PERL et je voulais vous poser une petite question

en posant mon smartphone sur l'objectif j'ai jusqu'à présent pu obtenir quelques photos sympathiques pour le débutant que je suis 

problème et limite du smartphone, nul pour le ciel profond logique

 

je voulais donc voir avec vous, les possibilités pour des prises de vue rapides du ciel profond sans chercher forcément la photo parfaite.

1) car avec un dobson pas possible de faire de l'astrophoto

2) budget

 

 

et je suis tombé sur votre topic

 

je suis donc à la recherche de ccd qui se mettent direct sur l'oculaire ou autres techniques permettant d'immortaliser ce qu'on voit dans l'objectif sans forcément la perfection. En gros un visuel même flou mais montrant les formes de ce qu'on voit irait parfaitement déjà pour moi

 

Je voulais donc voir avec vous votre système:

- 1 ) où avez vous achetez votre caméra? est elle bien pour l'ensemble du ciel profond

- 2 ) concernant l’installation, je n'ai pas compris, vous avez la caméra, reducteur X0.5 chez SVbony (qu'est ce que le reducteur? à quoi sert il?)  et comment l'ensemble est installé? sur les oculaires? directement dans le porte oculaires?

- 3) est ce facile comme prise en main pour le réglage de la caméra et le logiciel de traitement?

- 4) étant nul en bricolage, pouvez vous m'éclairer pour bricoler un adaptateur

 

je m'excuse si vous avez déjà répondu, je n'ai pas eu le temps d'analyser toutes les réponses et je vous avoue nager un peu sur tous les détails techniques pour le moment sur les différents post.

 

où avez vous acheter la caméra?

https://fr.aliexpress.com/store/product/126fps-2-0mp-imx385-USB3-0-astronomical-telescope-camera-with-Sony-sensor-and-ST4-auto-guiding/1918400_32867313217.html

 

https://fr.aliexpress.com/item/NEW-USB-colour-CMOS-astronomical-telescope-camera-with-Sony-sensor-for-Lunar-Planetary-deep-sky-and/32722953617.html?spm=a2g0w.12010108.1000023.19.72497447x1zL2t  celle à 139€ est moins bien? suffit elle

 

 

https://www.amazon.fr/Svbony-Réducteur-Oculaire-Télescope-Astronomique/dp/B078Z8ZYR8/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1549017265&sr=8-1&keywords=svbony+reducteur+0%2C5 le réducteur, est celui là? ou en conseillez vous un autre?

 

concernant le logiciel de traitement la version free peut suffire ou faut il la pro pour avoir des photos comparables?

Vous remerciant pour vos conseils

 

Vous souhaitant une bonne journée

 

Morgan

[Ubuntu]

Bonjour @Morgan45astro,

 

Bienvenue dans le forum du VA

Premièrement je dirais qu'on peut se tutoyer, non ?

Deuxièmement je te conseillerais de lire les topics sur noctua dédié au VA, ainsi que ceux du matériel:

https://www.webastro.net/noctua/visuel_assiste/

https://www.webastro.net/forums/forum/131-matériel-pour-le-visuel-assisté/

 

Pour répondre à tes questions:

1-La caméra:

https://fr.aliexpress.com/store/product/126fps-2-0mp-imx385-USB3-0-astronomical-telescope-camera-with-Sony-sensor-and-ST4-auto-guiding/1918400_32867313217.html

Oui elle est très bien pour faire de l'imagerie au dobson manuel du ciel profond... les limites ne viennent pas de la cam mais du fait qu'on ne fait pas de suivi

La cam à 139€, c'est la 224 (même capteur que la 385 mais 2 fois plus petit) et elle est USB2.

Si tu n'as pas de suivi, tu verra que les objet sortent assez vite de l'écran, donc plus le champ de la cam est grand et mieux c'est. De plus moins ton champ est grand, moins il y a d'étoiles pour que sharpcap (ou autre logiciel) puisse empiler les images.

USB2 vs USB3: Les temps de poses seront compris entre 250ms et 1s, donc il faut que la cable transmette rapidement la photo... j'ai pris USB3 pour sécuriser ce point... mais peut-être que USB2 marche... je n'en sais rien et personne n'a expérimenté... Faudrait demander à @Greenood de ne pas faire de suivi et de faire un empilement pour voir si ça marche

 

2-Le réducteur sert à réduire la focale donc à avoir un plus grand champ (et donc les étoiles vont aussi plus lentement) et il permet de réduire considérablement le temps de pose... ce qui est primordial. Il se met en bout de caméra ou au bout d'un oculaire. je rappelle que la caméra fonctionne sans oculaire... elle prend la place de l'oculaire... ce qui est différent d'avec un smartphone... Le mien est SVBony:

https://fr.aliexpress.com/item/1-25-0-5x-Focal-Reducer-for-Telescope-Eyepiece-Photography-and-Observing-Multi-Coated-Focal-Reducer/32792016192.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.3da26c37AcEMs7

 

3-Il y a un logiciel RisingSky qui vient avec la cam mais je ne l'ai jamais utilisé, mais je pense qu'il est simple. Sharpcap est un logiciel qui peut être utilisé avec bcp de cameras, il est plus complexe... la version pro est 12€ par an... c'est pas la mort...et elle permet d'avoir accès à des fonctions intéressantes...

 

4-L'adaptateur: Il y en a à imprimer en 3D... moi j'ai bidouillé un truc... @ouki a aussi fait un post dessus... il faut chercher et voir ce qui te convient.

 

Voilaaaa, n'hésite pas à créer un topic pour tes besoins

Si tu as d'autres questions, n'hésite pas

 

 

 

 

Modifié 1 février 2019 par Ubuntu

[Greenood]

l'usb2 va devenir limitant sur des poses très courtes ou des capteurs avec beaucoup de pixels à transférer. (donc pas ici)

pour l'empilement, c'est plus la puissance du pc pour stacker qui peut poser problème

il faut que le pc est fini le calcul de l'image en cours avant que la suivante arrive

 

avec un suivi, perdre des images ce n'est pas grave

sans suivi c'est plus problématique car une fois la cible hors champ, il n'y a plus rien à stacker.

 

par contre si tu parts sur la 385, il me semble qu'elle n'existe pas en usb2

les versions usb2 sont des modèles plus anciens, je te conseillerais quand même de prendre une usb3 (ma usb2 n'a pas l'antiampglow par exemple)

(ma 224mc à 150€ ça faisait une sacré diff de prix)

si tu veux faire du planétaire, l'usb3 sera aussi un vrai plus donc bon .....

 

 

[Invité ouki]

Suis juste venu saluer notre futur candidat a l'aventure Va dobson. 

Je vois que tout a été dit. 

 

Je vais recevoir cette semaine de quoi faire un négatif je le posterais. 

 

Yapluka.

Ouki

[Morgan45astro]

Ubuntu, Greenood

On peut se tutoyer sans problème

merci ouki, salutations également

 

merci beaucoup pour vos réponses

pour résumé si je pars sur imx385 + SVBony + adaptateur sur mon dobson PERL 254/1200 Manuel je serais pas déçu donc?  Pour la prise de photos c'est assez simple ou cela nécessite  de la technique assez poussée avec plus d'expérience?

 

c'est la création de l'adaptateur qui m'inquiète le plus n'étant pas doué en bricolage. Tu as des liens menant vers des tutoriel ou modèle 3D?

 

Pour ne pas polluer votre discussion plus technique, dans quel zone je peux déposer un sujet propre à mes demandes pour continuer à discuter avec vous?

 

je vous remercie beaucoup et je vais étudier vos différents liens.

 

Bonne journée à vous

 

Morgan

[Greenood]

je rajouterais ma remarque habituelle, ton ciel ne pas être trop mauvais, poses courtes obliges.

avec suivi on a plus de marge de manœuvre.

 

M42 est un test pour commencer, même avec le cache sur le télescope on arrive à la capter

 

Pour les zones de discutions, il y a le labo VA qui est pas mal.

Tu pourrais ouvrir ton sujet et indiquer ton avancement dans ta démarche.

Modifié 1 février 2019 par Greenood

[Ubuntu]

8 minutes ago, Morgan45astro said:

Ubuntu, Greenood

On peut se tutoyer sans problème

merci ouki, salutations également

 

merci beaucoup pour vos réponses

pour résumé si je pars sur imx385 + SVBony + adaptateur sur mon dobson PERL 254/1200 Manuel je serais pas déçu donc?  Pour la prise de photos c'est assez simple ou cela nécessite  de la technique assez poussée avec plus d'expérience?

 

c'est la création de l'adaptateur qui m'inquiète le plus n'étant pas doué en bricolage. Tu as des liens menant vers des tutoriel ou modèle 3D?

 

Pour ne pas polluer votre discussion plus technique, dans quel zone je peux déposer un sujet propre à mes demandes pour continuer à discuter avec vous?

 

je vous remercie beaucoup et je vais étudier vos différents liens.

 

Bonne journée à vous

 

Morgan

 

Pour l'adaptateur:

 

Comme dit @Greenood, a voir avec la qualité de ton ciel... j'ai jamais expérimenté avec un ciel pourri... a voir...

La prise de photo est assez simple... il faut juste un peu d'aide au début mais c'est pas si compliqué...

Bien sûr il te faut un PC, pas forcément un bête de course mais un truc qui tient la route quand même...

Quand tu recevras ton SVbony, tient nous au courant car il est inversé... faut juste une petite manip pour le remettre à l'endroit...

 

Si tu veux déposer tes questions de matériel, va là:

https://www.webastro.net/forums/forum/131-matériel-pour-le-visuel-assisté/

[Morgan45astro]

je suis à 20km d'Orléans mais le ciel à l'air correct. Bien sur pas idéal par rapport à la pleine montagne ou campagne isolée. mais j'ai aperçu déjà dans le telescope la nébuleuse de la lyre, Andromède, étoile double d'albiréo, planètes: Uranus, neptune, mars, saturne, jupiter... ...

Modifié 1 février 2019 par Morgan45astro

[Ubuntu]

1 minute ago, Morgan45astro said:

je suis à 20km d'Orléans mais le ciel à l'air correct. Bien sur pas idéal par rapport à la pleine montagne ou campagne isolée. mais j'ai aperçu déjà dans le telescope la nébuleuse de la lyre, Andromède, étoile double d'albiréo, planète: saturne, neptune, mars, saturne, jupiter... ...

Juste une chose @Morgan45astro, il faut que tu saches qu'en VA, comme en astrophoto, le plus important est le rapport F/D de ton telescope plus que le diamètre de celui-ci.

Sans suivi il est grandement recommandé d'avoir un F/D inférieur à 2 et une focale inférieure à 500mm.

Avec cette cam + le SVBony+ l'adaptateur négatif, tu arriveras à avoir cette configuration...

[Morgan45astro]

ok merci @ubuntu pour tes conseils. Si je me calque sur tes config c'est ok je pense

reste juste à voir mon budget et l'adaptateur et je vais peut être me lancer avant le retour des beaux jours.

 

je vais étudier ton lien pour l'adaptateur et essayé de comprendre l'ensemble. Merci encore

 

avez vous des topics ou lien car je nage un peu avec les différentes notions? je vais rechercher tout cela

 

Pour le ciel je ne suis pas en pleine ville même si il existe beaucoup mieux c'est sur 

[Ubuntu]

25 minutes ago, Morgan45astro said:

ok merci @ubuntu pour tes conseils. Si je me calque sur tes config c'est ok je pense

reste juste à voir mon budget et l'adaptateur et je vais peut être me lancer avant le retour des beaux jours.

 

je vais étudier ton lien pour l'adaptateur et essayé de comprendre l'ensemble. Merci encore

 

avez vous des topics ou lien car je nage un peu avec les différentes notions? je vais rechercher tout cela

 

Pour le ciel je ne suis pas en pleine ville même si il existe beaucoup mieux c'est sur 

Tu peux lire ça sur le rapport F/D:

Cherche un peu aussi... sinon donne des précisions sur les notions que tu cherches à connaître.

Les réducteurs de focale:

 

[mickyman23]

Il y a 2 heures, Morgan45astro a dit :

Pour ne pas polluer votre discussion plus technique, dans quel zone je peux déposer un sujet propre à mes demandes pour continuer à discuter avec vous?

Salut.

Tu peux créer ton post dans forum:

"matériel"

"Matériel pour le visuel assisté"

Pour le reste je vois que mes copains ont une fois de + tout expliqué au top!

[Ubuntu]

Bon, petite sortie hier soir dans le froid... mais j'ai pas regretté

 

NGC 4565 needle galaxy: 58 frames, total 58s avec à 2h, NGC4562 de Mag14,6

 

M51: 67 frames, total 67s

 

M101: 76 frames, total 76s

 

M63 sunflower galaxy: 57 frames, 57s

 

NGC 4559 Koy fish galaxy: 77 frames, total 77s

 

NGC4490: 66 frames, total 66s

 

NGC4494, 48 frames, 48s

Modifié 3 février 2019 par Ubuntu

[mickyman23]

Waouh! Tu t'es éclaté hier laulau!

Modifié 3 février 2019 par mickyman23

[Ubuntu]

9 minutes ago, mickyman23 said:

Waouh! Tu t'es éclaté hier laulau!

Ouaip... entre la couronne de bérénice , le lion et la grande ourse y a pas mal de galaxies à faire  c'était bien sympa... surtout la needle galaxy... elle est magnifique et j'ai refais M51... donc content

[Ubuntu]

Bon... une petite observation hier... et pas très content de mon laptop...

Hier soir il stackait une image sur 2, même avec une seconde de pause... j'ai pas compris, j'ai redémarré l'ordi, regardé dans le gestionnaire de taches... il n'y avait rien qui prenait de la ressource ou du disque... donc je n'ai pas compris... la fois d'avant ça marchait super bien... hier non... et j'ai rien modifié à sharpcap... comprends pas...  si @Steph_2.0, @lambda, @Greenood, @mickyman23, @ouki vous avez une idée, je suis preneur...

 

Donc je n'ai pas pu stacker plus de 30s au total...

 

NGC3628, Hamburger galaxy, 32, frames, total 32s:

Modifié 6 février 2019 par Ubuntu

[Greenood]

je ne suis pas un spécialiste de l'onglet alignement 

quand ça ne stack je joue sur ces params:

 

 

j’espère que c'est pas un problème de drop des images (avant qu'elles soient traité)

sinon vérifier si tous les drivers (usb etc) du pc sont à jour.

[Steph_2.0]

il y a 8 minutes, Greenood a dit :

je ne suis pas un spécialiste de l'onglet alignement 

quand ça ne stack je joue sur ces params:

 

 

j’espère que c'est pas un problème de drop des images (avant qu'elles soient traité)

sinon vérifier si tous les drivers (usb etc) du pc sont à jour.

+1 et activer le Digital Gain et jouer avec les valeurs, perso je suis au taquet (X8)

[Ubuntu]

14 minutes ago, Greenood said:

je ne suis pas un spécialiste de l'onglet alignement 

quand ça ne stack je joue sur ces params:

 

 

j’espère que c'est pas un problème de drop des images (avant qu'elles soient traité)

sinon vérifier si tous les drivers (usb etc) du pc sont à jour.

Oui j'ai déjà ces paramètres... mais je ne comprends pas pourquoi en ne changeant rien, j'ai un problème...

Et mon digital gain est à X8

C'est le temps d'alignement qui est plus long... et je ne sais pas pourquoi...

[Invité ouki]

Peux pas t'aider désolé j-evite au possible sharpcap sauf pour la 224 mais elle vas degager donc fini sharpcap.

Je reste sur infinity et altaircapture. 

Il m'arrive d'avoir ce genre de soucis sur sharpcap mais pas sur les autres logiciels 

@    plus  

[Morgan45astro]

il y a 7 minutes, ouki a dit :

Peux pas t'aider désolé j-evite au possible sharpcap sauf pour la 224 mais elle vas degager donc fini sharpcap.

Je reste sur infinity et altaircapture. 

 

Bonjour

@ouki   les logiciels infinity et altaircapture sont compatibles avec toutes les cam (ex rising tech) ou ces logiciels sont spécifiques des cam?

 

désolé @Ubuntu  c'est pas moi qui peut t'aider ☺️

je reste cependant émerveillé par ces images même celle que tu viens de publier où tu juges qu'il y a un problème lol

[Steph_2.0]

il y a 41 minutes, Ubuntu a dit :

Oui j'ai déjà ces paramètres... mais je ne comprends pas pourquoi en ne changeant rien, j'ai un problème...

Et mon digital gain est à X8

C'est le temps d'alignement qui est plus long... et je ne sais pas pourquoi...

Si le cas se représente vas dans les logs, c'est assez explicite normalement

[lambda]

Désolé Ubuntu...

Je ne peux pas t'aider, ne connaissant absolument pas Shaprcap...

 

Peut-être pourrais tu poster ta question chez CN???

 

Bon courage à toi en tout cas...

 

à+,

Lambda

[lambda]

Désolé Ubuntu...

Je ne peux pas t'aider, ne connaissant absolument pas Shaprcap...

 

Peut-être pourrais tu poster ta question chez CN???

 

Bon courage à toi en tout cas...

 

à+,

Lambda

[Ubuntu]

Merci les gars

 

@Steph_2.0, effectivement je vais aller dépiauter les logs et voir si je trouve un truc...

Mais j'ai le sentiment que ça doit plus être dû au PC qu'à sharpcap... je sais pas, un process qui tourne de temps en temps... mais j'ai pas l'impression d'avoir vu de scandisk ou autres trucs comme ça...

[mickyman23]

Il y a 3 heures, Ubuntu a dit :

Hier soir il stackait une image sur 2, même avec une seconde de pause... j'ai pas compris, j'ai redémarré l'ordi, regardé dans le gestionnaire de taches... il n'y avait rien qui prenait de la ressource ou du disque... donc je n'ai pas compris... la fois d'avant ça marchait super bien... hier non... et j'ai rien modifié à sharpcap... comprends pas...  si

Salut laulau... Ça me la déjà fait 1 fois penfant une séance de stack.

Mais ensuite tout est rentré dans l'ordre tout seul....

Bizarre ça en effet....