VA ciel profond

[gilmour]

Amoureux du ciel profond et du visuel pure, je me délecte sans modération avec mon Skyvision T400 compact goto. Ouvert et curieux de nature, je découvre depuis peu la technique du visuel assisté... Autant vous dire que j’y connais absolument rien... Je possède un dob Skywatcher 200 mm goto que j’équiperai bien d’une caméra qui me permettrait de faire de l’observation en temps réel du ciel profond avec comme support ma tablette (iPad Pro). Quelle caméra me conseillez-vous pour une restitution d’image correct et compatible avec un iPad Pro ? D’avance merci pour vos conseils...

[Greenood]

 

[mickyman23]

Salut Gilmour, 

Tu as raison de t'intéresser au VA.

Un télescope, une caméra, un réducteur de focale , un PC ou tablette et c'est PARTI !!!!

Je ne suis malheureusement pas un spécialiste en MAC.

SHARCAP (le logiciel d'acquisition d'images) fonctionne sous Windows et il me semble qu'il ne fonctionne pas sur MAC. A vérifier...

En ce qui concerne les caméras ce que personnellement je recommanderais : de 300 à 700 euro

En monochrome IMX 290 très sensible 

En couleur:    IMX 224 =en 4/3 1,2 millions de pixels 3,75 x 3,75 

                         IMX 385 =la même mais en 16/9    2,1 millions de pixels 3,75 x 3,75 (c'est celle que j'ai!)

                         IMX 783= 20 millions de pixels de 2,2 x 2,2

A + 

[clouzot]

Sharpcap ne fonctionne que sous Windows.

 

Pour contrôler tout ça depuis un iPad (ou une autre tablette d'ailleurs), une des solutions est de dédier un mini PC à Sharpcap, et d'y accéder depuis l'iPad via un système d'accès distant (ex: RDP, Teamviewer...). Pas très user-friendly cette affaire, surtout depuis un iPad (même Pro), car l'interface utilisateur de Sharpcap n'est absolument pas prévue pour un usage tactile.

 

Pour ma part je tourne avec MacBookPro sous Bootcamp et Sharpcap, à défaut de mieux.

 

Il reste l'option AsiAIR, qui est un mini PC dédié aux caméras ZWO ASI, et qui dispose d'applications spécifiques pour iPad et Android. Mais pour l'instant AsiAIR ne dispose pas de la fonction stacking (empilement) qui est la base des observations en VA ! Bref, soit tu attends que l'industrie se bouge un peu les fesses, soit tu dois y aller à coups de mini PC dédié.

[gilmour]

Bonsoir,

 

Merci à vous pour vos réponses... Et côté restitution et qualité d’image en mode live view, est-ce convaincant ?

[Invité ouki]

Bonsoir @gilmour.

Tu voudrait découvrir le visuel assisté avec ton dobson skywatcher goto.

(Un Flextube ? ).

Ce n'est pas la méthode la plus simple mais c'est faisable .

Comme tu est loin d'etre débutant ce sera plus simple.

 

Il te faudra (on vas commencer par les choses qui font mal)

 

-un pc ben ouais on n'y échappe pas pour l'instant.

-UN RÉDUCTEUR DE FOCALE. 

-Une camera là c'est fonction de ton budget on part de 300/400 € a pfouuuuuuu 

Une mono te donnera de la sensibilité Imx 290 

Pour la couleur la 224/385 ont le vent en poupe mais il y as mieux 

Comme tu est en dobson prend une caméra de type baton .

 

Nous avons 3 stackeurs au dobson chez nous et je doit dire que je ne m'attendais pas a ces résultats suis sur le cul......dont le dernier en date sans suivi en ultra court 

Suis les liens.

 

Et quelques posts de ami alpine.

 

Donc comme tu peux voir c'est faisable plus facilement qu'on ne le pense.

 

En fait le plus dur 

C'EST DE PASSER LE PAS.

Après on est là on t'aidera tu peux compter sur nous.

 

Alors ouais.....

dobson ......

ouaissss ....

Ok ...

Bon ...

Mais ...

 

Bon on passe aux choses sérieuses STP  ? 

Parce que le skyvision a F4 en Va moi c'est lui qui m'intéresse mon ami et je suis pas le seul. de toute façon c'est le même matos de base.

Tu fait du visuel. .  

Ben ton 400 avec une simple imx 290 c'est programme Faintfuzzies.....

VV HICKSON ARP ET TOUTES LES TACHOUILLES. ......

 

Alors je te laisse réfléchir et quand tu est prêt 3615 ouki  et on vas tout déchirer ton 400 il vas faire pleurer. ...

 

Voilà reponds moi juste un truc

oui

non

peux etre

on vous rappellera ultérieurement 

 

Ouki

 

Allez viens stacker avec nous c'est fun tu vas taper du mag 17/18 AU 400 A LA 290 tu en rêve de toute façon c'est la magie de Noël tu es notre cadeau. ....

[Steph_2.0]

Il y a 6 heures, ouki a dit :

Bon on passe aux choses sérieuses STP  ? 

Parce que le skyvision a F4 en Va moi c'est lui qui m'intéresse mon ami et je suis pas le seul. de toute façon c'est le même matos de base.

 

[Steph_2.0]

C'est vraiment le type de matériel qui me fait rêver. Sur une simple vidéo youtube tu te rends compte immédiatement de la qualité de conception,  de la qualité du suivi , même si sur la vidéo ils utilisent un dérotateur de champ qui fait grimper encore l'addition...,ma pauvre monture a parkinson en comparaison!, et tout ça combiné à une optique au top. 

 

Que du bon, il y a clairement du gros potentiel en VA.

 

Le 09/12/2018 à 23:57, gilmour a dit :

je me délecte sans modération avec mon Skyvision T400 compact goto.

 

Très beau matériel, profites en bien, ce qui à l'air d'être le cas

 

[Steph_2.0]

...aller! l'article complet et j'arrête de me faire mal et par la même occasion de polluer le post. je pleure quand je vois ce que tu peux sortir en moins de 10min de pose 

 

https://skyvision.fr/images-au-t400-skyvision-compact/

[gilmour]

Bonjour les Astrams,

 

Désolé de vous répondre aussi tardivement (boulot et encore boulot)... Tous d'abord merci à tous pour vos contributions. Ouki et Steph : c'est vrai que je me sens privilégié avec mon Skyvision T400 goto... Je culpabilise même lol...  Alors si j'ai bien compris, je dois me passer pour l'instant de mon Ipad pro. Bon pas grave, je dois avoir un PC qui traîne quelque part et qui pourrait faire l'affaire... Comme je le disais plus haut, je ne connais absolument rien de rien en VA... Une première question peut-être un peu naïve à Ouki. tu dis "Tu voudrait découvrir le visuel assisté avec ton dobson skywatcher goto. (Un Flextube ? ). Ce n'est pas la méthode la plus simple mais c'est faisable". Tu veux bien préciser ta pensée : en quoi ce n'est pas la méthode la plus simple ? Y a t-il une difficulté particulière avec un flextube ? D'autre part, ce qui m’intéresse en VA, c'est le côté immédiat et spontané du résultat. Celui-ci  est-il convaincant (restitution et qualité d'image) en mode observation en temps réel du ciel profond (sans empilement ou stacking) ? Ou alors en mode stacking, quel est le temps d'attente minimum (poses) pour avoir une image correctement restituée ? Si quelqu'un veux bien m'expliquer çà en quelques lignes... D'avance merci ! Bonne journée à tous.

[Invité ouki]

il y a 15 minutes, gilmour a dit :

c'est vrai que je me sens privilégié avec mon Skyvision T400 goto... Je culpabilise même lol... 

Aucun probleme que ce soit avec 1 150/750 sur eq3 sans goto ou skyvision 400 perso ce que je juge c'est la volonté et le defi  et le partage ensuite bien sur.

 

Moi je veux juste profiter des capacité de ta ferarri et t'aider dans ce sens pour pouvoir admirer les resultats > ce sera mon salaire ta victoire c'est la notre point barre.

 

 

il y a 20 minutes, gilmour a dit :

Ce n'est pas la méthode la plus simple mais c'est faisable". Tu veux bien préciser ta pensée : en quoi ce n'est pas la méthode la plus simple ? Y a t-il une difficulté particulière avec un flextube ?

Non je voulais dire par rapport au dobson quel qu'il soit c'est moins simple qu'a l'equato.

 

Mais ces dernier temps via le labo visuel assisté ouvert récemment  le travail collectif et partage de tout les participants ( on est pratiquement une véritable confrérie maintenant) nous avons compris les secrets de la réussite en Va et nous mettons tout en oeuvre pour le développement et la promotion de l'activité  et au dobson le pied ....

 

Les difficultés 

Atteindre le backfocus

arriver a utiliser et a exploiter au mieux  un réducteur de focale 

Les limites du suivi azimutale.

 

Ben on as la solution 

Réducteur de focale on passe outre les règles de échantillonnage

On pause le plus court possible steph empile a 4 secondes il faudrait encore descendre .

Secteur EST et OUEST plus favorable pas trop haut en alt pour limiter les problemes de derotations.

 

ET PARTAGER LES OBSERVATIONS EN DÉTAILLANT  cela nous permet d'analyser a tous et de progresser + que rapidement.

 

 

 

il y a 35 minutes, gilmour a dit :

D'autre part, ce qui m’intéresse en VA, c'est le côté immédiat et spontané du résultat. Celui-ci  est-il convaincant (restitution et qualité d'image) en mode observation en temps réel du ciel profond

 

oui et non tout depends .....

il vaut mieux empiler quand meme mais en 10 secondes deja tu vois plus que bien  tout depends bien sur de la magnitude de ta cible une galaxie a 16 mag demandera un peu de temps.......

mais vas regarder on bosse sur du live vidéo également.......

 

 

il y a 38 minutes, gilmour a dit :

pour avoir une image correctement restituée

J'empile de 1 a 5 secondes en 20/30 secondes c'est regardable en 2 /3 minutes c'est nickel je ne dépasse jamais 6 minutes par cible mais ma philosophie c'est l'observation par de l'artistique chacun trouve son style ensuite bien évidement.....  

mon grand plaisir c'est les premiere secondes (les premières images sont crados et ça s'affine progressivement et rapidement un peu comme a l'epoque des labo photo quand l'image apparaissait au développement  J'ADORE....JE KIFFFFFFF. 

 

 

Suis a la bourre comme d'hab faut que j'aille bosser on reprends plus tard.

 

Détermine ton choix couleur ou mono 

perso j'ai choisi les 3    2 mono et une couleur mais j'aime pas la couleur.....4x moins sensible   .

 

Voila a toute

 

Ouki

 

 

[clouzot]

il y a 48 minutes, gilmour a dit :

Bonjour les Astrams,

 

Désolé de vous répondre aussi tardivement (boulot et encore boulot)... Tous d'abord merci à tous pour vos contributions. Ouki et Steph : c'est vrai que je me sens privilégié avec mon Skyvision T400 goto... Je culpabilise même lol...  Alors si j'ai bien compris, je dois me passer pour l'instant de mon Ipad pro. Bon pas grave, je dois avoir un PC qui traîne quelque part et qui pourrait faire l'affaire... Comme je le disais plus haut, je ne connais absolument rien de rien en VA... Une première question peut-être un peu naïve à Ouki. tu dis "Tu voudrait découvrir le visuel assisté avec ton dobson skywatcher goto. (Un Flextube ? ). Ce n'est pas la méthode la plus simple mais c'est faisable". Tu veux bien préciser ta pensée : en quoi ce n'est pas la méthode la plus simple ? Y a t-il une difficulté particulière avec un flextube ? D'autre part, ce qui m’intéresse en VA, c'est le côté immédiat et spontané du résultat. Celui-ci  est-il convaincant (restitution et qualité d'image) en mode observation en temps réel du ciel profond (sans empilement ou stacking) ? Ou alors en mode stacking, quel est le temps d'attente minimum (poses) pour avoir une image correctement restituée ? Si quelqu'un veux bien m'expliquer çà en quelques lignes... D'avance merci ! Bonne journée à tous.

 

Je ne vois pas de difficultés particulières avec un flextube, en tout cas pas plus qu'avec n'importe quel autre télescope qui dispose d'un suivi, même en alt-az.

 

Sur l'aspect monture, je ne suis pas Ouki qui dit qu'une monture équatoriale facilite les choses : en VA, on fait des poses tellement courtes que la rotation de champ n'est pas un problème, et les softs comme Sharpcap savent très bien gérer la dérotation et l'empilement

 

Avec ton T400 à F/D = 4 tu as suffisamment de luminosité pour obtenir dès les premières secondes une image sympathique, sans même avoir à empiler les réducteurs de focale. Voilà pour le côté spontané. Si tu commences à empiler, comme le dit Ouki, tu vas progressivement voir de plus en plus de choses. C'est toi qui décides quand tu t'arrêtes !

 

Je ne suis pas un grand spécialiste du VA, mais pour ma part :

- mes poses ne dépassent jamais 10 secondes, ce qui permet d'avoir une mise en station et un suivi approximatifs quand les conditions ne le permettent pas. On pose le télescope, on aligne grossièrement, et hop.

- quand je n'oublie pas (!), j'essaie de prendre des darks (tube fermé) avec la même pose que ce que je vais utiliser pour imager l'objet. Sharpcap automatise ça très simplement, et on gagne réellement en qualité même en VA.

- je n'empile jamais plus de quelques minutes (maxi 10 minutes), mon fond de ciel très lumineux ne le permet pas réellement de toute façon.

- au bout de quelques (4 ou 5) empilements, on voit vite ce qu'on va pouvoir atteindre comme niveau de détail. Si les planètes sont alignées et que tout est bon, on peut patienter et regarder l'image s'affiner progressivement. Sinon, poubelle, et bzzzziii goto vers l'objet suivant.

- il faut bien dire qu'à force...on s'emm*rde à attendre des améliorations qui sont de moins en moins visibles au fur et à mesure des empilements.

 

Sinon je suis comme toi : j'aimerais bien ne plus sortir de portable, et juste me balader avec mon iPad. ZWO a affirmé travailler sur le livestacking pour l'ASIAir. J'ai quelques doutes sur la possibilité de le faire avec un si petit processeur, mais si c'est du niveau de ce que fait Sharpcap, je sens que je migrerai rapidement vers cette solution intégrée (caméra ASI, boitier ASIAir qui gère à la fois la caméra, les focusers motorisés et le goto, tablette connectée en wifi à l'ASIAir, et applications ASI pour Android ou iOS).

 

[gilmour]

Encore merci les gars pour vos contributions...  Pour ce qui est du PC portable, quelle ressource minimum doit-il avoir pour être utilisé en VA ? Merci

 

[Invité ouki]

il y a 3 minutes, gilmour a dit :

PC portable,

Pas besoin de grandes ressources .

L'idéal  c'est quand même W10 et Usb3.

 

[gilmour]

Bonsoir,

 

Merci à tous pour toutes ces précisions fort utiles... Vous allez finir par réussir à me convertir au VA... Je constate que la combinaison Skyvision T400 + Sony A7S donne de magnifiques résultats..., mais bon pas donné la bestiole. Pensez vous qu’avec un budget de 500 € pour une caméra, je puisse obtenir des résultats satisfaisants et encourageants ? Le temps d’apprentissage pour obtenir les premiers résultats un peu correct est-il long et fastidieux où est-ce finalement assez intuitif et ludique ? Je dois dire que je me fait une idée assez complexe de l’imagerie en astro. A vous de me démystifier votre discipline... lol merci à tous.

[Ubuntu]

50 minutes ago, gilmour said:

Bonsoir,

 

Merci à tous pour toutes ces précisions fort utiles... Vous allez finir par réussir à me convertir au VA... Je constate que la combinaison Skyvision T400 + Sony A7S donne de magnifiques résultats..., mais bon pas donné la bestiole. Pensez vous qu’avec un budget de 500 € pour une caméra, je puisse obtenir des résultats satisfaisants et encourageants ? Le temps d’apprentissage pour obtenir les premiers résultats un peu correct est-il long et fastidieux où est-ce finalement assez intuitif et ludique ? Je dois dire que je me fait une idée assez complexe de l’imagerie en astro. A vous de me démystifier votre discipline... lol merci à tous.

Bonjour Glimour... c'est super simple et tu te fais plaisir super rapidement... pas de prise de tête avec une MES en 5min tout est installé et c'est parti pour la nuit ☺️

Va donc voir le post suivant... ça te donnera une idée de ce que tu verras:

Après pour la cam, je laisse les spécialistes te conseiller... moi j'avais d'autres contraintes que les tiennes...

Modifié 12 décembre 2018 par Ubuntu

[gilmour]

Le 11/12/2018 à 00:42, ouki a dit :

Ben ton 400 avec une simple imx 290 c'est programme Faintfuzzies.....

Bonsoir ! Lorsque tu parles du modèle IMX 290, s’agit il de la Sony ? Désolé c’est naïf...

[Invité ouki]

il y a 10 minutes, gilmour a dit :

Bonsoir ! Lorsque tu parles du modèle IMX 290, s’agit il de la Sony ? Désolé c’est naïf...

En fait sony concoit et fabrique des capteurs et les vends.

Il sont ensuite assemblés par différentes marque atik/altair/zwo/touptech etc.... Grosomodo l'électronique et la carcasse. 

Tu peux donc trouver par exemple un capteur sous les différentes marques et sous différentes conception (batons ou autre).

Il y as des fois des améliorations diverses ampglow qui n'est pas toujours présent sous toutes les marques. 

 

[gilmour]

Et pour 500 € tu me conseilles quoi comme cam ?

[Invité ouki]

Il y a 1 heure, gilmour a dit :

Pensez vous qu’avec un budget de 500 €

Oui mais aide nous un peu.

Quelle préférence ? 

Mono ou couleur?

 

Un programme en particulier bon c'est assez facile a deviner galaxies et nébuleuses planétaires je présumes

 

Il y a 1 heure, gilmour a dit :

Le temps d’apprentissage pour obtenir les premiers résultats un peu correct est-il long et fastidieux

En 2/3 séance BIEN ORGANISÉE c'est bon.

 

Il y a 1 heure, gilmour a dit :

finalement assez intuitif et ludique

Il faut le predre dans ce sens.

 

Juste une marque et un logiciel un peu différent d'une simplicité extrême ATIK INFINITY  que du bonheur mais c'est 1000€  j'ai débuter avec dans  une facilité déconcertante. 

Il y a 1 heure, gilmour a dit :

Je dois dire que je me fait une idée assez complexe de l’imagerie en astro. 

Alors je t'arrête de suite le Visuel assisté n'est en aucun cas de l'astrophoto c'est la simplification a l'extrême d'une méthode d'imagerie qui vas te permettre de visualiser ta cible rapidement presque a l'immédiat.

 

Pour moi c'est de l'observation mais électronique un amplificateur de photons.

Pour redonner mon exemple phare 2 ans a tenter en visuel m51 rien avec le visuel assisté 1 seconde elle était deja visible..

LE CHOC.....

FAUT JUSTE APPRENDRE A MAITRISER LE LOGICIEL MAIS C'EST RAPIDE.

 

 

[Invité ouki]

il y a 2 minutes, gilmour a dit :

Et pour 500 € tu me conseilles quoi comme cam ?

Couleur ou Nb?

 

[Invité ouki]

NB une 290.

Couleur faut vérifier mais une  385 minimum. 

 

 

MAiS en format baton.

[Invité ouki]

Si c'est pour le Skyvision faudrait voir avec eux si ca passe en backfocus. 

Mais je pense que oui vu qu'on peux y mettre un boîtier photo. 

Un masque de Bathinov mine de rien en 400😲 je ne sais pas si ca existe...

Voir un réducteur de focale. 

 

Et roule tout le reste tu l'as....

 

Alors je suis certain que tu t'eclate avec le 400 .

La ce challenge il est magique de l'hyper profond. ...

[Greenood]

Attention sur un 400 mm, il faut du champ, donc un capteur plus grand que nos traditionnel capteur "planétaire" .... moi je pousserait le budget à 600 € et je prendrais une IMX183C (ou M pour ceux qui préfère) avec réducteur bien sur (à 25€ de toute façon faut tester).

 

https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/

 

l'A7S est du full frame, c'est un capteur plutôt géant par rapport aux capteur astro habituel.

 

 

 

[Invité ouki]

il y a 3 minutes, Greenood a dit :

Attention sur un 400 mm, il faut du champ, donc un capteur plus grand que nos traditionnel capteur "planétaire" .... moi je pousserait le budget à 600 € et je prendrais une IMX183C (ou M pour ceux qui préfère)

Alors avec de la réflexion je suis d'accord avec Greenood  un peu plus de champ ce serait quand même pas mal.faudrait bien regarder les caractéristiques de cette 183.

Ouki

[Invité ouki]

Capteur 13x9 ouais.

https://www.altairastro.com/Altair-Hypercam-183C-PRO-Colour-Camera-Fan-cooled-4GB.html

 

C'est celle de steph2.0

 

Pas mal si on aime la couleur.

[gilmour]

Bonjour à tous !

 

Je pense que dans un premier temps, je ferais mes premiers pas en VA avec mon dob 200 flextube goto. Pour des raisons de santé (problème cardiaque), j'ai du mal à supporter très longtemps, le froid hivernal, cela m'est contre indiqué. Le 200 est vite mis en place et très rapidement opérationnel. Donc je commencerais bien  avec ce dernier... Il est évident qu'à partir du printemps, lorsque le temps sera plus clément, la VA se fera avec mon 400... Pour ce  qui est du choix de la cam, j'hésite encore entre une mono et une couleur. Je partirais bien sur une cam couleur. Mes préférences vont clairement en direction du ciel profond... Elle est à quel prix la Altair IMX183C ou M ? je constate que c'est variable...

 

 

Bonne journée à tous et encore merci !

[Greenood]

il y a 28 minutes, gilmour a dit :

Bonjour à tous !

 

Je pense que dans un premier temps, je ferais mes premiers pas en VA avec mon dob 200 flextube goto. Pour des raisons de santé (problème cardiaque), j'ai du mal à supporter très longtemps, le froid hivernal, cela m'est contre indiqué. Le 200 est vite mis en place et très rapidement opérationnel. Donc je commencerais bien  avec ce dernier... Il est évident qu'à partir du printemps, lorsque le temps sera plus clément, la VA se fera avec mon 400... Pour ce  qui est du choix de la cam, j'hésite encore entre une mono et une couleur. Je partirais bien sur une cam couleur. Mes préférences vont clairement en direction du ciel profond... Elle est à quel prix la Altair IMX183C ou M ? je constate que c'est variable...

 

 

Bonne journée à tous et encore merci !

 

la couleur pour la VA c'est quand même bien, c'est ce qui fait aussi la diff  par rapport au visuel (en plus de voir l'invisible).  (pour tout ce qui est Nébuleuse)

selon moi le but en VA est d'obtenir une image satisfaisante le plus rapidement possible, on ne va donc pas sortir la roue à filtre

 

cependant les galaxies en nb c'est chouette aussi.

 

en tout cas moi je reviendrais pas sur un capteur mono, (sur un plus gros pourquoi pas)

 

[mickyman23]

Il y a 1 heure, gilmour a dit :

Elle est à quel prix la Altair IMX183C ou M ?

Autour de 700€ en moyenne. 😊

[clouzot]

il y a 2 minutes, mickyman23 a dit :

Autour de 700€ en moyenne. 😊

Oui, chez TS elle est à ce prix. Attention à ne pas confondre car il y a deux modèles chez Altair, la "pro normale" qui a juste un ventilateur, et la "pro tec" qui a un bon gros système de refroidissement (et qui est 450 euros plus chère...).

 

Sinon les alternatives chez ZWO sont un peu moins chères (650 euros pour la 183 couleur non refroidie) mais tu n'auras pas accès à AltairCapture et tu devras te rabattre sur Sharpcap pour le livestacking (on a vu pire).