12 constellations autre que le zodiac

[rajnesh071]

J'ai lu un jour qu'il avait été établie des constellations plus juste pour les 12 mois de l'année que celle du zodiac.

Plus juste ...  que leur longueur représente plus exactement un douzième de la voute céleste et qu'elles soient situées sur l'équateur céleste et qu'elles soient bien visibles. 12 constellations dont Orion ferait certainement partie.

quelqu'un pourrais-t-il me renseigner à ce sujet.

colin

[ouille21]

bonjour!

 

tu dois confondre astronomie et astrologie!

un peu de lecture:

http://pgj.pagesperso-orange.fr/zodiaque.htm

http://thedoc777.free.fr/pageastro.htm

https://www.webastro.net/forums/topic/74237-les-constellations-du-zodiaque-12-ou-13/

[gerard33]

+1

le Zodiaque n'est pas là pour diviser le temps (c'est un hasard qu'il s'y trouve 12 constellations (et encore, en trichant pas mal))

dans le premier lien donné par ouille21:

Citation

Le Zodiaque (du grec dzôdiakos, de zôon, être vivant) est une bande arbitrairement dessinée dès l'Antiquité qui s'étend sur environ 8,5° de latitude de part et d'autre de l'écliptique (le plan de l'orbite terrestre autour du Soleil). Cette bande contient approximativement les trajectoires apparentes de toutes les astres mobiles connus (Soleil, Lune, Mercure, Mars, Jupiter et Saturne) par les astronomes des civilisations anciennes.

le site de Gilbert Javaux devrait être remboursé par la sécu, une mine incroyable 

[rajnesh071]

Crois-tu que les douzes lunes de l'année n'est rien à voir avec le cadran des horloges.

Le ciel est l'horloge ,

                                              et quand la terre tourne une foi autour du soleil , la lune tourne 12 fois autour de la terre et s'il y a 12 constellations dans le zodiaque c'est bien pour ça.

 

Mais les constellations du zodiaque se chevauchent , certaines ne sont pas très lumineuse.

 

C'est bien d'astronomie que je parles.

Je cherche une autre découpe de douze tranches de l'équateur céleste,moins traditionnelles et plus pratiques,plus visibles et plus évidentes.

Colin

[Great gig in the sky]

Modifié 18 décembre 2018 par Great gig in the sky

[ouille21]

il y a 11 minutes, rajnesh071 a dit :

Crois-tu que les douzes lunes de l'année

Le cycle de la lune est d'environ 27 jours, il y a 365 jours par an, donc 13 lune ( j'arrondi)

Tu devrais revoir tes sources

[pat59]

il y a 15 minutes, rajnesh071 a dit :

Le ciel est l'horloge ,

                                              et quand la terre tourne une foi autour du soleil , la lune tourne 12 fois autour de la terre et s'il y a 12 constellations dans le zodiaque c'est bien pour ça.

 

Mais les constellations du zodiaque se chevauchent , certaines ne sont pas très lumineuse.

 

 

Et les chevaliers du Zodiaque, ils interviennent quand dans tout ça ?  

Modifié 17 décembre 2018 par pat59

[gerard33]

finalement, les spam Coréens sont plus simples à comprendre

['Bruno]

Pourquoi vous répondez avec une telle ironie à Rajnesh071 ?

 

Il a raison : les douze mois ont historiquement comme origine le cycle de la Lune. La période des lunaison n'est pas 27 jours (qui est la période de révolution sidérale) mais 29,5 jours. D'où le découpage en mois de 30 jours. D'ailleurs de nombreux calendriers sont lunaires avec des mois qui tournent autour de 30 jours.

 

Oui, les mouvements du ciel sont à la base de la plupart des calendriers (je ne connais pas de calendrier qui ne soit pas basé soit sur la Lune, soit sur le Soleil, mais je ne suis pas spécialiste).

 

Oui, s'il y a douze signes du zodiaque, c'est parce que la Lune nous a fait définir des mois de trente jours (d'ailleurs je crois que, étymologiquement, le mot « mois » vient de « Lune » − je viens de vérifier sur Wikipédia qui confirme), donc douze mois par an (à cinq jours près).

 

L'erreur que Rajnesh071 commet est, il me semble, la suivante :

Il y a 2 heures, rajnesh071 a dit :

Je cherche une autre découpe de douze tranches de l'équateur céleste,moins traditionnelles et plus pratiques,plus visibles et plus évidentes.

 

Le zodiaque ne découpe pas l'équateur céleste, il découpe l'écliptique.

 

[gerard33]

Il y a 4 heures, 'Bruno a dit :

Le zodiaque ne découpe pas l'équateur céleste, il découpe l'écliptique.

C'est exactement ce que dit GJ dans la citation de ma réponse 

['Bruno]

Tout à fait, et je disais que c'était là l'erreur de Rajnesh071. 

[Chtit Bilou]

Coucou ! 

 

Et si on parlait du Serpentaire (Ophiuccus) ?? 

[Great gig in the sky]

Il y a 8 heures, 'Bruno a dit :

Pourquoi vous répondez avec une telle ironie à Rajnesh071 ?

 

C'est vrai, t'as raison Bruno, pourquoi suis-je si méchant ... 
Shame on me ! 

Je messcuse , le ferai plus ... 

[popov]

Salut Rajnesh, bienvenue sur le forum. Ne prends pas à la lettre les réponses un peu taquines, tu sais quand on voit ce genre de questions on a parfois du mal à comprendre où veulent en venir leurs auteurs (souvent c'est vers des théories fumeuses, mais je veux bien croire que ta question est sincère)...

 

Il y a 15 heures, rajnesh071 a dit :

Je cherche une autre découpe de douze tranches de l'équateur céleste,moins traditionnelles et plus pratiques,plus visibles et plus évidentes.

Ce n'est pas l'équateur qu'on découpe mais l'écliptique comme le disait Bruno. L'écliptique c'est vu de la terre le centre de la bande du ciel par laquelle passent le soleil, la lune et les planètes. C'est plus ou moins le plan de rotation du système solaire, que l'on voit donc par la tranche vu qu'on s'y trouve nous même.

 

Le découpage de cette bande en sections est arbitraire et dépend de notre culture, effectivement dans notre civilisation occidentale (formalisée par les grecs anciens, mais la plupart des dessins de constellations sont plus anciens origine sumérienne / akkadienne / babylonienne) on a à la base douze "maisons" de même dimensions (30° dans le ciel) dans chacune desquelles le soleil passe un mois par an, ce qui ramène bien à la découpe en douze mois. Le choix de douze est un arrondi mais vient bien de la révolution lunaire, nos anciens avaient conscience que ça ne collait pas pile poil en nombre de jours mais faire cet arrondi arrangeait franchement tout le monde. De nos jours ce découpage subsiste encore en astrologie occidentale. D'autres civilisations utilisaient un tout autre découpage, cf par exemple astronomie chinoise (les mois respectent la période lunaire et on rajoute des mois intercalaire quand c'est nécessaire pour combler le retard pris) ou aztèque (on s'en fiche de la lune, découpage en 18 mois de 20 jours + 5 jours en rab comme ça on est toujours raccord d'une année sur l'autre).

 

Par contre pour des besoins pratiques et scientifiques, il a fallu découper le ciel en zone bien délimitées et qui correspondaient au plus près aux positions des étoiles. Un découpage accepté par tout le monde et qui sert de référence. Aussi un découpage dans lequel les contraintes de l'astrologie n'ont plus leur place. C'est ce qui a été fait vers 1930 par l'union astronomie internationale. Comme l'UAI était dominée par les occidentaux, les constellations retenues sont les occidentales, zodiaque inclus (on va pas les réinventer non plus). Cela forme le découpage officiel du ciel que tu retrouves aujourd'hui sur les cartes d'astronomies. Et là on voit qu'il y a des grandes constellations, des petites, et surtout pour celles du zodiaques y'en a qui sont plus ou moins bien callées sur l'écliptique et d'autres qui n'y ont qu'une petite section. Le cas extrême est le scorpion dans lequel l'écliptique passe à peine tout au nord, on est très loin des 30° initiaux (de fait, le soleil n'y reste même pas dix jours). Autre conséquence de cette découpe, un bout de l'écliptique passe par une 13ème constellation, le serpentaire, dans lequel le soleil passera plus de temps que dans le scorpion. Et comme la lune et les planètes oscillent de quelques degrés de part et d'autre de l'écliptique, elles se retrouvent aussi parfois dans la baleine par exemple.

 

Le ‎15‎/‎12‎/‎2018 à 22:41, rajnesh071 a dit :

J'ai lu un jour qu'il avait été établie des constellations plus juste pour les 12 mois de l'année que celle du zodiac.

Plus juste ...  que leur longueur représente plus exactement un douzième de la voute céleste et qu'elles soient situées sur l'équateur céleste et qu'elles soient bien visibles. 12 constellations dont Orion ferait certainement partie.

Bon normalement tu as compris que pour les constellations du zodiaque ce n'est pas sur l'équateur qu'on regarde mais sur l'écliptique, qui va le recouper deux fois mais aussi le déborder de plus de 20° de part et d'autre (c'est l'inclinaison de l'axe de rotation de la Terre). Si on garde un découpage un minimum cohérent des limites des constellations, Orion est juste un peu trop loin l'écliptique qui passe plus au nord dans ce coin du ciel (taureau/gémeaux). Dans certains cas plus rares qu'avec la baleine il doit pouvoir y avoir la lune qui déborde dans l'extrême nord du bras armé d'orion, mais c'est pas assez pour en faire une constellation du zodiaque !

[pat59]

Il y a 3 heures, Great gig in the sky a dit :

Je messcuse , le ferai plus ... 

 

... jusqu'à la prochaine fois !  

[rajnesh071]

Hé bien, grand  merci pour ces précisions , je vais avoir besoin d'un peu de temps pour assimiller tous ces degrés d'axe et de révolutions .

L'éthylisme cosmique doit s'apprivoiser.

A bientot dès que je retrouve l'équilibre.