Demande d'avis aux utilisateurs Dobson Explore Scientific N 305/1525 Ultra Light Generation II

[Astro-N5]

@Arnoflo

 

Sympa ton retour

De toute façon il aura droit à son lot de modification quand je l'aurai : bafflage du secondaire, jupe noir, changement du chercheur etc...

Quand j'avais mon nagler 13mm, c'est celui que je sortais le plus souvent. Que se soit en planétaire, solair, CP etc... D'ailleurs, tu utilises quel oculaire le plus souvent sur le planétaire/lunaire et sur le CP ? Et dans quel condition (pollution lumineuse) ?

Modifié 2 avril 2020 par Astro-N5

[Astro-N5]

il y a 3 minutes, Guilaume a dit :

Je ne peux pas bien décrire la différence entre les 2, ce ne sont pas les mêmes images. L'image à travers la lunette est plus petite, le contraste plus marqué sur des grossissements raisonnables. Avec le télescope, c'est plus gros, plus lumineux, un peu moins contrasté,  plus détaillé sur des grossissements qui raisonables pour la 120. 

On peut disserter longtemps, mais c'est très difficile de décrire les differences d'images.

Ces dernières semaines, j'ai commencé à observer jupiter avec un mak 150, je suis passé au c8, avec des grossissements semblables, la difference était déjà notable (teinte au niveau de l'équateur, définition des bandes avec des nuances, aspect granuleux plus marqué,  les zones polaires avec des débuts de détail). Tout ça est plus accessible avec plus de diamètre, pas forcement plus esthetique, mais c'est une affaire de goût.

Le truc qui m'a surpris en passant au télescope, c'est que l'image a nécessité une adaptation dans mon cas. J'étais abitué à avoir l'image directement accessible, et, les premieres sorties au dob, c'était difficile de trouver des détails, Jupiter était une boule floue lumineuse, c'était très déroutant. 

 

Merci pour ton retour. Quand tu dis que jupiter était une boule floue lumineuse, tu en as déduis la cause ? Mauvaise collimation, mise au point, mauvais ciel, perturbation atmosphériques plus marqué du fait que le diamètre soit supérieur ?

[Guilaume]

Le telescope était très bien colmaté. Je pense que mes yeux et mon cerveau n'ont pas décrypté l'info immédiatement. J'ai allumé une lampe, cligné des yeux, changé d'oeil, mis un filtre nd,... et c'est passé,  j'ai accroché un détail et ça n'a plus posé de pb.

[Astro-N5]

 

Le 01/04/2020 à 18:40, Guilaume a dit :

Le telescope était très bien colmaté. Je pense que mes yeux et mon cerveau n'ont pas décrypté l'info immédiatement. J'ai allumé une lampe, cligné des yeux, changé d'oeil, mis un filtre nd,... et c'est passé,  j'ai accroché un détail et ça n'a plus posé de pb.

 

D'accord, tant mieux si maintenant ça va mieux

Quel oculaire tu utilises le plus avec ? Et sur quel objet ?

Je pense prendre que 3 oculaires au total. Un Pentax XW 7mm, un TeleVue nagler 13mm et un Pentax XW 20mm, tu en penses quoi ?

[Guilaume]

Ce sont des focales qui vont bien. Ajoutes peit être un 5mm éventuellement pour ne pas être frustré les bons soirs.

Perso, j'utilise un 4,7mm, un 7mm, un 8,8mm, un 14mm et un 24mm. Le 8,8 est le moins utilisé. 

[Astro-N5]

Ben j'hésite pour un 5mm car faut vraiment un très bon ciel et j'en ai assez rarement. A voir par la suite déjà avec le 7mm ce que ça donne. Un 24 ça doit bien donner sur des objets comme M31 par exemple. Le 8.8 fait presque doublon avec le 7mm.

[Guilaume]

il y a 9 minutes, Astro-N5 a dit :

Le 8.8 fait presque doublon avec le 7mm

Un peu, mais pas tant que ça,  le 14 fait un g de environ 100x, le 8,8 donne 170x, le 7 donne 215x le 4,7 un peu plus de 300x. Quand le 7 ne passe pas, ou est moyen, le 8,8 est utile.

[Skywatcher707]

Le 01/04/2020 à 13:21, Arnoflo a dit :

mais elle bouge un peu quand on l'incline. Si on le règle à la verticale, elle sera à refaire avant de viser une cible sur l'horizon... si on est pointilleux, ça se joue à 4mm d'écart au laser.

Salut,

 

C'est justement une remarque intéressante et qui montre la "qualité" de ces télescopes... Et par extension quand certains demandent la différence entre des (= certains) matériels et du commerce et des (= certains) matériels artisan, ces derniers étant conçus en plus petite quantité et pas en série. 4mm, c'est important pour la collimation (regarde le diamètre du centre de ta pastille de collimation sur le primaire si tu en as une). Cela signifie que la mécanique du Dobson n'est pas adaptée et n'a pas été optimisée justement pour supporter un problème qui pour moi est un problème de base. Bien sûr, on va me dire qu'on s'amuse rarement à regarder pile à l'horizon. Pourtant, ceci est révélateur et c'est pas la 1re x qu'on en parle sur les forums. Sur mon Dob artisan, de même que sur d'autres Dob d'autres artisans dans lesquels j'ai pu regardé, la collimation tient que tu sois à l'horizon ou au zénith, tu n'as pas besoin de "remettre un coup de laser".

 

Cela n'enlève rien en soi à la qualité des Ultra Light ES qui restent les plus compacts et faciles à déplacer du commerce. Et une x qu'on a admis que le matériel reçu peut avoir des problèmes qui seront vite corrigés par le SAV de la marque.

 

Bon ciel à tous.

 

Le 01/04/2020 à 13:21, Arnoflo a dit :

mais elle bouge un peu quand on l'incline. Si on le règle à la verticale, elle sera à refaire avant de viser une cible sur l'horizon... si on est pointilleux, ça se joue à 4mm d'écart au laser.

Salut,

 

C'est justement une remarque intéressante et qui montre la "qualité" de ces télescopes... Et par extension quand certains demandent la différence entre des (= certains) matériels et du commerce et des (= certains) matériels artisan, ces derniers étant conçus en plus petite quantité et pas en série. 4mm, c'est important pour la collimation (regarde le diamètre du centre de ta pastille de collimation sur le primaire si tu en as une). Cela signifie que la mécanique du Dobson n'est pas adaptée et n'a pas été optimisée justement pour supporter un problème qui pour moi est un problème de base. Bien sûr, on va me dire qu'on s'amuse rarement à regarder pile à l'horizon. Pourtant, ceci est révélateur et c'est pas la 1re x qu'on en parle sur les forums. Sur mon Dob artisan, de même que sur d'autres Dob d'autres artisans dans lesquels j'ai pu regardé, la collimation tient que tu sois à l'horizon ou au zénith, tu n'as pas besoin de "remettre un coup de laser".

 

Cela n'enlève rien en soi à la qualité des Ultra Light ES qui restent les plus compacts et faciles à déplacer du commerce. Et une x qu'on a admis que le matériel reçu peut avoir des problèmes qui seront vite corrigés par le SAV de la marque.

 

Bon ciel à tous.

 

Le 01/04/2020 à 13:21, Arnoflo a dit :

mais elle bouge un peu quand on l'incline. Si on le règle à la verticale, elle sera à refaire avant de viser une cible sur l'horizon... si on est pointilleux, ça se joue à 4mm d'écart au laser.

Salut,

 

C'est justement une remarque intéressante et qui montre la "qualité" de ces télescopes... Et par extension quand certains demandent la différence entre des (= certains) matériels et du commerce et des (= certains) matériels artisan, ces derniers étant conçus en plus petite quantité et pas en série. 4mm, c'est important pour la collimation (regarde le diamètre du centre de ta pastille de collimation sur le primaire si tu en as une). Cela signifie que la mécanique du Dobson n'est pas adaptée et n'a pas été optimisée justement pour supporter un problème qui pour moi est un problème de base. Bien sûr, on va me dire qu'on s'amuse rarement à regarder pile à l'horizon. Pourtant, ceci est révélateur et c'est pas la 1re x qu'on en parle sur les forums. Sur mon Dob artisan, de même que sur d'autres Dob d'autres artisans dans lesquels j'ai pu regardé, la collimation tient que tu sois à l'horizon ou au zénith, tu n'as pas besoin de "remettre un coup de laser".

 

Cela n'enlève rien en soi à la qualité des Ultra Light ES qui restent les plus compacts et faciles à déplacer du commerce. Et une x qu'on a admis que le matériel reçu peut avoir des problèmes qui seront vite corrigés par le SAV de la marque.

 

Bon ciel à tous.

 

Le 01/04/2020 à 13:21, Arnoflo a dit :

mais elle bouge un peu quand on l'incline. Si on le règle à la verticale, elle sera à refaire avant de viser une cible sur l'horizon... si on est pointilleux, ça se joue à 4mm d'écart au laser.

Salut,

 

C'est justement une remarque intéressante et qui montre la "qualité" de ces télescopes... Et par extension quand certains demandent la différence entre des (= certains) matériels et du commerce et des (= certains) matériels artisan, ces derniers étant conçus en plus petite quantité et pas en série. 4mm, c'est important pour la collimation (regarde le diamètre du centre de ta pastille de collimation sur le primaire si tu en as une). Cela signifie que la mécanique du Dobson n'est pas adaptée et n'a pas été optimisée justement pour supporter un problème qui pour moi est un problème de base. Bien sûr, on va me dire qu'on s'amuse rarement à regarder pile à l'horizon. Pourtant, ceci est révélateur et c'est pas la 1re x qu'on en parle sur les forums. Sur mon Dob artisan, de même que sur d'autres Dob d'autres artisans dans lesquels j'ai pu regardé, la collimation tient que tu sois à l'horizon ou au zénith, tu n'as pas besoin de "remettre un coup de laser".

 

Cela n'enlève rien en soi à la qualité des Ultra Light ES qui restent les plus compacts et faciles à déplacer du commerce. Et une x qu'on a admis que le matériel reçu peut avoir des problèmes qui seront vite corrigés par le SAV de la marque.

 

Bon ciel à tous.

 

Le 01/04/2020 à 13:21, Arnoflo a dit :

mais elle bouge un peu quand on l'incline. Si on le règle à la verticale, elle sera à refaire avant de viser une cible sur l'horizon... si on est pointilleux, ça se joue à 4mm d'écart au laser.

Salut,

 

C'est justement une remarque intéressante et qui montre la "qualité" de ces télescopes... Et par extension quand certains demandent la différence entre des (= certains) matériels et du commerce et des (= certains) matériels artisan, ces derniers étant conçus en plus petite quantité et pas en série. 4mm, c'est important pour la collimation (regarde le diamètre du centre de ta pastille de collimation sur le primaire si tu en as une). Cela signifie que la mécanique du Dobson n'est pas adaptée et n'a pas été optimisée justement pour supporter un problème qui pour moi est un problème de base. Bien sûr, on va me dire qu'on s'amuse rarement à regarder pile à l'horizon. Pourtant, ceci est révélateur et c'est pas la 1re x qu'on en parle sur les forums. Sur mon Dob artisan, de même que sur d'autres Dob d'autres artisans dans lesquels j'ai pu regardé, la collimation tient que tu sois à l'horizon ou au zénith, tu n'as pas besoin de "remettre un coup de laser".

 

Cela n'enlève rien en soi à la qualité des Ultra Light ES qui restent les plus compacts et faciles à déplacer du commerce. Et une x qu'on a admis que le matériel reçu peut avoir des problèmes qui seront vite corrigés par le SAV de la marque.

 

Bon ciel à tous.

 

[Skywatcher707]

Le 01/04/2020 à 13:21, Arnoflo a dit :

mais elle bouge un peu quand on l'incline. Si on le règle à la verticale, elle sera à refaire avant de viser une cible sur l'horizon... si on est pointilleux, ça se joue à 4mm d'écart au laser.

Salut,

 

C'est justement une remarque intéressante et qui montre la "qualité" de ces télescopes... Et par extension quand certains demandent la différence entre des (= certains) matériels et du commerce et des (= certains) matériels artisan, ces derniers étant conçus en plus petite quantité et pas en série. 4mm, c'est important pour la collimation (regarde le diamètre du centre de ta pastille de collimation sur le primaire si tu en as une). Cela signifie que la mécanique du Dobson n'est pas adaptée et n'a pas été optimisée justement pour supporter un problème qui pour moi est un problème de base. Bien sûr, on va me dire qu'on s'amuse rarement à regarder pile à l'horizon. Pourtant, ceci est révélateur et c'est pas la 1re x qu'on en parle sur les forums. Sur mon Dob artisan, de même que sur d'autres Dob d'autres artisans dans lesquels j'ai pu regardé, la collimation tient que tu sois à l'horizon ou au zénith, tu n'as pas besoin de "remettre un coup de laser".

 

Cela n'enlève rien en soi à la qualité des Ultra Light ES qui restent les plus compacts et faciles à déplacer du commerce. Et une x qu'on a admis que le matériel reçu peut avoir des problèmes qui seront vite corrigés par le SAV de la marque.

 

Bon ciel à tous.

 

 

 

Modifié 4 avril 2020 par Skywatcher707

[Skywatcher707]

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Modifié 4 avril 2020 par Skywatcher707

[Arnoflo]

Tu as raison,  d'ailleurs je réfléchis à remplacer les tubes par du carbone pour corriger ce problème. Je vais d'abord verifier qu'il ne s'agit pas d'un problème de serrage ou de fixation, mais c'est assez révelateur. N'empêche que cela reste un excellent rapport qualité/prix, absolument imbattable dans sa catégorie (de prix).

[Skywatcher707]

Salut,

 

C'est justement une remarque intéressante et qui montre la "qualité" de ces télescopes... Et par extension quand certains demandent la différence entre des (= certains) matériels et du commerce et des (= certains) matériels artisan, ces derniers étant conçus en plus petite quantité et pas en série. 4mm, c'est important pour la collimation (regarde le diamètre du centre de ta pastille de collimation sur le primaire si tu en as une). Cela signifie que la mécanique du Dobson n'est pas adaptée et n'a pas été optimisée justement pour supporter un problème qui pour moi est un problème de base. Bien sûr, on va me dire qu'on s'amuse rarement à regarder pile à l'horizon. Pourtant, ceci est révélateur et c'est pas la 1re x qu'on en parle sur les forums. Sur mon Dob artisan, de même que sur d'autres Dob d'autres artisans dans lesquels j'ai pu regardé, la collimation tient que tu sois à l'horizon ou au zénith, tu n'as pas besoin de "remettre un coup de laser".

 

Cela n'enlève rien en soi à la qualité des Ultra Light ES qui restent les plus compacts et faciles à déplacer du commerce. Et une x qu'on a admis que le matériel reçu peut avoir des problèmes qui seront vite corrigés par le SAV de la marque.

 

Bon ciel à tous.

Désolé pour les multiples messages, pb d'enregistrement dans le CMS.

[Foldedol]

il y a 12 minutes, Arnoflo a dit :

Tu as raison,  d'ailleurs je réfléchis à remplacer les tubes par du carbone pour corriger ce problème. Je vais d'abord verifier qu'il ne s'agit pas d'un problème de serrage ou de fixation, mais c'est assez révelateur. N'empêche que cela reste un excellent rapport qualité/prix, absolument imbattable dans sa catégorie (de prix).

Ce n'est pas un problème de serrage.

 

J'ai ce même Dobson et la collimation ne bouge pratiquement plus depuis que j'ai coupé les tubes (pour d'autres raisons, je fais de la bino sans barlow).

J'observe donc que ce sont bien les tubes qui sont en limite d'exercice. 

 

Après en planétaire c'est à mon avis le miroir qui va limiter, et non la collimation. Donc le dobson est "cohérent"   

Et franchement léger, et franchement accessible. 

 

On n'a pas le beurre mais on n'a bien l'argent du beurre. 

Modifié 4 avril 2020 par Foldedol

[Arnoflo]

Oui, n'oublions pas que pour 1000€ on peut ranger un 300mm dans un coffre de berline. C'est le seul défaut que je lui trouve pour le moment, et quand je dis "défaut", on parle de quelques millimètres entre la verticale et l'horizontale. En faisant la collimation avec le tube incliné à 45°, on règle la moitié du problème 😁

[Astro-N5]

 @Skywatcher707 @Arnoflo @Foldedol

 

J'avais pu voir sur un autre sujet que c'était les ressorts des vis (et les vis aussi d'ailleurs) de réglages du miroir secondaire qui faisaient défaut, ce qui fait que la collimation tiens pas suffisamment bien quand on pointe le scope vers le bas . Donc à voir de ce côté là. Pourquoi pas non plus des tubes en carbone, mais ou les commander ? Il faut les fixations également.

Modifié 4 avril 2020 par Astro-N5

[Foldedol]

C'est vrai que le secondaire est pas franchement serré. 

[ursus]

Il y a 6 heures, Astro-N5 a dit :

 @Skywatcher707 @Arnoflo @Foldedol

 

J'avais pu voir sur un autre sujet que c'était les ressorts des vis (et les vis aussi d'ailleurs) de réglages du miroir secondaire qui faisaient défaut, ce qui fait que la collimation tiens pas suffisamment bien quand on pointe le scope vers le bas . Donc à voir de ce côté là. Pourquoi pas non plus des tubes en carbone, mais ou les commander ? Il faut les fixations également.

 

c'est ici pour les ressorts.

 

Il me reste 3 ressorts de ce type: https://www.ressorts-sodemann.fr/516rf

Sont disponibles...

[Astro-N5]

il y a 12 minutes, ursus a dit :

 

c'est ici pour les ressorts.

 

Il me reste 3 ressorts de ce type: https://www.ressorts-sodemann.fr/516rf

Sont disponibles...

 

 

Tu les a mis les ressorts là sur ton secondaire ? Ça améliore bien la tenue de la collimation ? Merci pour le lien je vais en commander je pense.

[ursus]

il y a 10 minutes, Astro-N5 a dit :

 

 

Tu les a mis les ressorts là sur ton secondaire ? Ça améliore bien la tenue de la collimation ? Merci pour le lien je vais en commander je pense.

 

oui et oui.

[Astro-N5]

Le 04/04/2020 à 21:59, ursus a dit :

 

oui et oui.

 

@ursus Je viens de recevoir les ressorts, ils ont l'air un peu petit mais plus large que ceux d'origine. Tu aurais une photo de ton secondaire juste par curiosité ? Tu as rajouté d'autres choses pour améliorer encore la tenue de la collimation ? J'ai pu voir que certains avaient rajouté des rondelles au niveau des têtes de vis.

[ursus]

il y a une heure, Astro-N5 a dit :

 

@ursus Je viens de recevoir les ressorts, ils ont l'air un peu petit mais plus large que ceux d'origine. Tu aurais une photo de ton secondaire juste par curiosité ? Tu as rajouté d'autres choses pour améliorer encore la tenue de la collimation ? J'ai pu voir que certains avaient rajouté des rondelles au niveau des têtes de vis.

 

J'avais gratté la base des vis noires et rajouté des rondelles.

 

 

[Arnoflo]

Merci pour l'info, c'est une piste à explorer.

[Astro-N5]

@ursus Merci pour les photos, ça m'a l'air pas mal tout ça  Les rondelles apportent quoi comme avantage concrètement ? 

[ouille21]

Il y a 11 heures, ursus a dit :

 

J'avais gratté la base des vis noires et rajouté des rondelles.

 

 

 

 

ils font combien de kg ou N les ressorts?

Modifié 10 avril 2020 par ouille21

[ursus]

Il y a 9 heures, Astro-N5 a dit :

@ursus Merci pour les photos, ça m'a l'air pas mal tout ça  Les rondelles apportent quoi comme avantage concrètement ? 

 

J'avais gratté les parties noires pour avoir des appuis bien à plat. A l'origine, il y avait des bosses qui rendaient le truc instable et donc difficile à régler.

Les rondelles permettent de renforcer cela et d'avoir une surface de frottement de la vis sur le support qui n'est par le support. Cela évite d'abimer le support...on change la rondelle si le frottement est trop intense.

[ouille21]

il y a 3 minutes, ursus a dit :

@ursus

ils font combien de kg ou N les ressorts?

[ursus]

Le 10/04/2020 à 08:37, ouille21 a dit :

 

 

ils font combien de kg ou N les ressorts?

 

 

Les ressorts (https://www.ressorts-sodemann.fr/516rf) ont une constante de 38,34 N/mm. Pour chaque mm de ressort écrasé, tu as  38,34 N qui s'ajoute.

 

Avec 3 mm d'écrasement, tu as 3*38.34 =115 N ou 11,7 kg. Au max, tu as 271,30 N soit 27.7 kg.

 

Le 10/04/2020 à 09:19, ouille21 a dit :

ils font combien de kg ou N les ressorts?

 

Minute, Faut le temps d'écrire et de retrouver les infos!😉

[Astro-N5]

Il y a 5 heures, ursus a dit :

 

J'avais gratté les parties noires pour avoir des appuis bien à plat. A l'origine, il y avait des bosses qui rendaient le truc instable et donc difficile à régler.

Les rondelles permettent de renforcer cela et d'avoir une surface de frottement de la vis sur le support qui n'est par le support. Cela évite d'abimer le support...on change la rondelle si le frottement est trop intense.

 

 @ursus Merci pour les infos   Comme quoi des fois il suffit de pas grand chose, d'un peu de bricolage pour avoir quelque chose qui tient la route. Des que je peux je monte tout ça.

[ursus]

il y a 2 minutes, Astro-N5 a dit :

 

 @ursus Merci pour les infos   Comme quoi des fois il suffit de pas grand chose, d'un peu de bricolage pour avoir quelque chose qui tient la route. Des que je peux je monte tout ça.

 

oui... le diable se cache (parfois) dans les détails.

[Astro-N5]

@ursus 

Sur mon premier ES, je m'étais amusé à baffler la cage du secondaire avec du velours adhésif ( https://www.astroshop.de/fr/protections-anti-reflets-et-lumiere-parasite/astoptics-velours-auto-adhesif-48x50-cm/p,57841 ) et avec un tapis décathlon pour combler les trous. Le rendu était d'ailleurs bien sympa, et bien utile surtout lorsqu'il y avait des lumières parasites. Si ça peut aider, j'ai mis le lien et quelques photos :