Ai-je vu une figure d'Airy ?

[Foldedol]

Bonsoir, 

 

J'ai fait 2 sorties ces derniers jours avec un Dobson ES305 explore scientific (première sortie).

 

Voici ma procédure :

- Collimation au Chesshire au plus précis (Je me suis pas mal entraîné. J'ai vraiment un truc super centré)

- Défocalisation sur la polaire au pentax 5mm, soit 1D (300x).

 

Cela me semble peu comme grossissement pour un réglage sur une étoile, mais voila ce que j'ai vu : 

- Si je dé-focalise trop : je vois l'araignée au milieu d'une grosse tache blanche ...

- Si je dé-focalise raisonnablement : Je vois un grosse "boule de feu" vraiment bien vivante (ça tournoie, ça bouge à vitesse assez faible). 

- Je vois aussi une tache noire au centre (mon obstruction j'imagine) 

- Et une figure d'Airy minuscule, à peu près de la taille de l'obstruction, un peu décentrée. 

 

En réglant le primaire je parviens à la voir un peu mieux en la décentrant (dès lors qu'elle se confond avec ma grosse "boule de feu")

En la centrant parfaitement je la place derrière l'obstruction et ne la voie plus. 

 

Je suis resté comme ça pour faire mes observation. En considérant que centré était bien. 

J'avais je crois des belles turbulences ? Car en regardant la lune : 

Ethos 13   ->   piqué extra  (117x)

Ethos 8     ->   piqué extra (0,6D - 190x)

Pentax 5   ->  bof (1D - 305x)

Je dis bof parce que je n'ai pas le piqué qui me plait. Pour situer mon oeil et mon ciel : je pousse la FS102 à 1,6D pas plus. Au delà je perds du piqué. 

 

Mais ai-je vu une figure d'airy ? ou simplement une dé-focalisation ?

 

Modifié 26 décembre 2018 par Foldedol

[pejive]

bonjour

Pour voir la figure d'Airy il faut être parfaitement focalisé.

Et on ne doit rien voir d'autre

http://www.astrosurf.com/altaz/collimation.htm#test

[Foldedol]

les figures intra et extra focale nécessitent pourtant bien de dé-focaliser non ?

Très très légèrement ? c'est ce que tu veux dire ? 

 

Cela étant ma question reste entière. Qu'ai je donc vu ? Une figure d'airy en abime ?

[popov]

Salut !

Comme Pejive, pas d'airy si c'est pas parfaitement focalisé. Tu l'as déjà vu avec la FS102 ? Elle y sera d'autant plus facile à voir que 1. l'optique est à priori meilleure 2. la figure est plus grosse si diamètre plus petit et 3. tu es moins gêné par la turbu puisque la résolution théorique est plus faible. Par contre ce serait pas du luxe d'avoir un truc plus fort que 5mm. Si t'avais déjà vu la tache d'airy avec la FS je ne penses pas que tu aurais pu confondre avec le truc défocalisé que t'as vu sur le dob.

[Foldedol]

Non, je n'ai pas testé avec la FS102.

Et effectivement je n'ai pas mieux que 5mm pour l'instant. 

 

Toujours la même question mais j'ai vu une dé-focalisation + une mini tache d'Airy. Je ne confonds pas les 2. 

En réglant le primaire elle bougeait comme une réflexion.

 

Elle était d'ailleurs décalée comme une collimation qui a un tout petit peu bougé, et faisait la taille d'une réflexion dans le secondaire.  

Modifié 27 décembre 2018 par Foldedol

[Leimury]

Bonjour,

 

Au 5mm ça ne grossit pas assez, il te faudrait de quoi passer à 1,5xD ou plus pour avoir Airy.

 

En défocalisant légèrement tu as les disques intra ou extra focaux qui permettent déjà de bien vérifier la turbu et la mise en température et de régler l'optique; c'est ce que tu as du avoir.

Prends bien soin de parfaitement centrer dans le champ parce que l'intra ou extra focale, tout comme Airy, n'est significatif qu'au centre du champ.

 

Bon ciel

[Foldedol]

C'est bien noté. 

Mais est ce qu'une réflexion infinie est susceptible de faire apparaître une petite figure d'Airy ?

[Leimury]

Bonjour,

 

Peux tu détailler, je ne comprends pas reflexion infinie et surtout de quoi dans quoi ?

 

[Foldedol]

Très franchement je ne sais pas.

 

je peux simplement dire que j'ai observé :

- Une grosse boule de defocalisation très turbulente

- obstruée en son centre 

 

Et en superposition : une figure d'Airy légèrement décentrée, très légère, et très petite.

D'un diamètre 2 fois celui de l'œillet du primaire à peu près.

 

En réglant le primaire je parviens à centrer cette figure dans l'obstruction jusqu'à la faire disparaître.

 

En bref cette petite figure me semble etre une réflexion dans le secondaire.

Car une fois l'alignement parfait elle disparaît.

 

Est ce plus clair ?

 

Peut être est ce les N réflexions de l'image défocalisée obstruée ? 

L'empilement de donuts donnerait un semblant de figure d'airy ?

Modifié 27 décembre 2018 par Foldedol

[Leimury]

Désolé mais non.

 

Les cercles intra-extra focaux sont observables très proches de la MAP avec ton 5.

Si tu as l'ombre du secondaire c'est que tu es beaucoup trop loin de la MAP pour que ça serve à quoi que ce soit.

 

Bon ciel

[Foldedol]

Entendu. 

Je testerai quand j'aurai financé une barlow ou autre. 

 

Merci.

[Toutiet]

Foldedol,

Il faut bien comprendre que la dite "Figure d'Airy" n'est visible que lorsqu'on pousse un instrument dans ses limites optiques. Elle concerne l'observation d'une étoile sous très fort grossissement (#3 fois le diamètre D exprimé en millimètres), et suppose un instrument exempt de défaut, une turbulence très faible, voire nulle, et une mise au point parfaite. 

[Foldedol]

Oui je l'ai bien compris. 

Ce qui me posais question c'est la pseudo figure d'Airy que j'ai vue. 

Je sais que ça n'en est pas une mais j'aurais bien aimé comprendre ce que c'était 

[popov]

En fait notre difficulté à te comprendre c'est que tu parles de la figure d'airy à des gens qui savent ce que c'est, pour l'avoir déjà vu. Alors que toi, non. Ce que tu observes tu l'appelles figure d'airy alors que ce ça n'y ressemble probablement pas du tout. Et nous on n'arrive pas à imaginer ce qui dans ta situation (grossissement fort mais sans plus, forte défocalisation, dob de grande série) pourrait ne serait ce que s'en approcher. Pour nous aider, peut être plus simple d'arrêter de parler d'airy (car on va systématiquement s'imaginer un truc miniature) et expliquer clairement ce que tu vois, éventuellement à l'aide d'un schéma ?

[Foldedol]

Effectivement ! 

 

Voici un schéma :

- En bleu la tache informe de dé-focalisation

- En son centre l'obstruction

- En rouge la petite figure que je vois (des cercles concentriques) 

Si je la centre par réglage du primaire elle disparaît centre derrière l'obstruction. 

 

Modifié 27 décembre 2018 par Foldedol