Equiper mon Dobson : quelle caméra ?

[sancoli]

Salut à tous et bonne année !

Pour ne pas me répéter totalement, voilà les grandes lignes dans mon post ici : 

Pour résumer, j'ai un Skywatcher 254/1200 sans motorisation et pour l'instant je tentais des photos avec mon reflex Nikon et des espèces d'adaptateurs à moitié fixés ou en tenant le tout "en essayant de ne pas trop bouger", bref, c'était chaotique mais j'ai réussi à sortir une ou deux photos de jupiter et j'étais déjà super content.

Maintenant je veux passer à l'étape d'après et si j'ai bien compris ce que j'ai pu lire ici, mettre une caméra serait l'idéal, quand je vois les photos publiées à droite à gauche, c'est exactement ce que je recherche à faire donc je suis déjà ravis de voir que c'est un objectif réaliste !

Cependant, je suis ultra débutant et certaines notions/calculs m'échappent un peu du coup j'ai du mal à savoir vers quel caméra m'orienter, il y en a tellement ! Apparemment la marque "RisingCam" semble bien, dans un sujet j'ai vu passer la référence IMX 385 mais certains avaient l'air de décrier le côté "16/9ème". 

Sachant que dans mon jardin, mon principal lieu d'observation, j'ai la chance d'avoir un ciel plutôt dégagé et malgré quelques lampadaires, j'ai parfois un ciel sympathique (vive la campagne). J'ai surtout vu des photos de nébuleuses et cie mais pas vraiment de planètes et c'est surtout vers là que je vais me diriger au début, je pense que c'est plus simple (je me trompe peut-être ?). 

Si par exemple je m'oriente vers un modèle IMX178 qui propose, par rapport à l'IMX 385, de l'usb3, 6.3PMP etc, est-ce que j'aurais de meilleures résultats (ou la même chose mais plus "simplement") ?

Et par rapport à mon télescope, est-ce qu'il faudrait prévoir un adaptateur particulier ? au pire j'ai déjà acheté une ribambelle de trucs chinois pour adapter mon appareil photo etc donc j'ai sûrement de quoi faire :') 

 

Et autre chose, je me demandais si quelqu'un avait connecté ça à un Raspberry PI ? parce qu'avec un petit écran et une batterie externe, ça peut être assez sympa à utiliser plutôt que de devoir sortir l'ordinateur et tout le tremblement ? c'est peut-être complètement stupide comme question mais j'en suis au début de mes recherches (mais je vais passer le pas très rapidement quand même, je n'ai aucune patience ).

 

Merci par avance pour vos conseils avisés ! 

[Greenood]

une caméra pour faire du planétaire (sans suivi), c'est l'idéale

c'est d'ailleurs plus du film que de la photo (on film pendant x s pour avoir le plus possible d'images et on traite sur ordi)

 

un petit capteur suffit, les planètes sont petites il faut donc zoomer un max (barlow oblige)

 

c'est surtout la taille des pixels qui seront déterminant:

 

en fait l'idéale et d’échantillonner ton image par rapport au capa de ton scope (en gros il ne faut pas que ta caméra soit trop précise par rapport à la résolution de ton scope, tu ne verras pas plus de toute façon)

un tour ici te donne la résolution de ton scope et la résolution de ta cam en fonction des barlows utilisé 

 

https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/

 

exemple

 

 

ici sans barlow on a 0.64" par pixel avec un scope qui donne en théorie une résolution de 0.45" max

 

si on veut 2 ou 3 pixel / resol max il va falloir viser entre   0.15" et .225" / pixel

 

 

je parle pas des limitation du ciel .... qui limite la résolution, de toute façon on ne peu pas trop agir la dessus

 

 

en ce qui concerne le 16/9 .....   à quoi bon vu que les planètes sont ronde .....

 

 

évidement si tu voulais faire autre chose que du planétaire, c'est un suivi qu'il te faudra .....

 

 

 

 

 

 

 

[sancoli]

Ok super merci je vais regarder ça en détail !

Côté Barlow, j'ai des trucs chinois, est-ce que ça vaut le coup d'investir dans une super Barlow de marque ou je ne verrai pas vraiment une grosse différence ?

Pour faire autre chose que des planètes par la suite, il faudra que je parte sur de la motorisation pour le suivi ? Obligatoire ou bien on arrive s'en sortir sans ? (Motoriser mon Dobson ou partir sur de l'equatorial risque de faire exploser mon budget je crois).

[Ubuntu]

1 hour ago, sancoli said:

Ok super merci je vais regarder ça en détail !

Côté Barlow, j'ai des trucs chinois, est-ce que ça vaut le coup d'investir dans une super Barlow de marque ou je ne verrai pas vraiment une grosse différence ?

Pour faire autre chose que des planètes par la suite, il faudra que je parte sur de la motorisation pour le suivi ? Obligatoire ou bien on arrive s'en sortir sans ? (Motoriser mon Dobson ou partir sur de l'equatorial risque de faire exploser mon budget je crois).

 

Salut Sancoli,

 

Il n'est pas obligatoire d'avoir une monture motorisée pour faire du VA.

Moi j'ai fait aussi du planétaire avec mon smartphone avant d'acheter la cam... ça marchait pas mal

Pour moi il n'est pas obligatoire d'avoir une cam pour faire du planétaire, tu peux essayer avec ton appareil photo... par contre pour le ciel profond... si

 

 

 

Après pour faire de belles photos planétaires une cam est forcément un plus... et le 16/9 est intéressant car sans suivi tu peux garder l'objet plus longtemps dans ton champ...

 

 

 

Modifié 2 janvier 2019 par Ubuntu

[sancoli]

En fait je pense que j'ai un bon plan pour avoir une monture motorisée pour mon dobson, du coup ça me permettra de faire un peu de ciel profond aussi :)

Si je motorise la monture, du coup le 16/9ème n'est plus indispensable je pense, ça me permettrait de passer sur d'autres cam en 4/3, j'ai utilisé l'outil donné en lien mais je ne sais pas trop au final ce qui pourrait correspondre à un bon résultat :D

On va dire que je cherche la meilleure camera possible pour un budget de 300€ max environ (si c'est moins, tant mieux :D) et mon tube de 254/1200 ?

[Ubuntu]

2 hours ago, sancoli said:

En fait je pense que j'ai un bon plan pour avoir une monture motorisée pour mon dobson, du coup ça me permettra de faire un peu de ciel profond aussi

Si je motorise la monture, du coup le 16/9ème n'est plus indispensable je pense, ça me permettrait de passer sur d'autres cam en 4/3, j'ai utilisé l'outil donné en lien mais je ne sais pas trop au final ce qui pourrait correspondre à un bon résultat

On va dire que je cherche la meilleure camera possible pour un budget de 300€ max environ (si c'est moins, tant mieux :D) et mon tube de 254/1200 ?

 

OK pour le motorisé

Pour moins de 300€ il faut prendre une cam sensible et avec beaucoup de pixels... la 385 reste un bon choix

[sancoli]

Ok mais du coup si je compare, pour le même prix j'ai la 385 ou la 178 : 

https://fr.aliexpress.com/store/product/6-3MP-IMX178-USB3-0-high-fps-1000s-exposure-astronomy-astronomical-telescope-camera-with-Sony-sensor/1918400_32801956751.html?spm=a2g0w.12010612.8148356.1.341b28c8maEW9h

https://fr.aliexpress.com/store/product/126fps-2-0mp-imx385-USB3-0-astronomical-telescope-camera-with-Sony-sensor-and-ST4-auto-guiding/1918400_32867313217.html?spm=a2g0w.12010612.8148356.11.341b28c8maEW9h

 

Sur le papier, la 178 a une ventilation et 6.3MP contre pas de ventilation et 2MP pour la 385, mais je suppose qu'il ne faut pas regarder que ces critères, qu'est-ce qui fait que la 385 serait un meilleur choix que la 178 ? j'ai l'impression que la 385 a plus de fps, ce qui semble bien vu le temps de pose qui va être court ?

Modifié 3 janvier 2019 par sancoli

[Ubuntu]

22 minutes ago, sancoli said:

Ok mais du coup si je compare, pour le même prix j'ai la 385 ou la 178 : 

https://fr.aliexpress.com/store/product/6-3MP-IMX178-USB3-0-high-fps-1000s-exposure-astronomy-astronomical-telescope-camera-with-Sony-sensor/1918400_32801956751.html?spm=a2g0w.12010612.8148356.1.341b28c8maEW9h

https://fr.aliexpress.com/store/product/126fps-2-0mp-imx385-USB3-0-astronomical-telescope-camera-with-Sony-sensor-and-ST4-auto-guiding/1918400_32867313217.html?spm=a2g0w.12010612.8148356.11.341b28c8maEW9h

 

Sur le papier, la 178 a une ventilation et 6.3MP contre pas de ventilation et 2MP pour la 385, mais je suppose qu'il ne faut pas regarder que ces critères, qu'est-ce qui fait que la 385 serait un meilleur choix que la 178 ? j'ai l'impression que la 385 a plus de fps, ce qui semble bien vu le temps de pose qui va être court ?

Bonjour @sancoli, va voir le post ci-dessous il y a un tableau des caractéristiques techniques des capteurs sony.

 

Si une dalle de 6 millions de pixel coûte autant qu'une de 2 millions c'est que la 6 M est moins performante...

Si tu regardes le tableau, la 178 a des pixel plus petits, un SNR plus haut un gain plus bas, un bruit de lecture plus haut etc...

 

Après, comme tu auras une motorisation tu es moins limité par un temps de pose court... donc le mieux est d'aller voir sur les forums si les gens sont satisfaits de cette cam.

[sancoli]

Ok, j'avais déjà jeté un œil sur ce sujet très pointu 😁 je pense me diriger vers la 385.

Côté Barlow pour aller avec l'engin, j'ai des trucs bas de gamme, je pense qu'il me faudra une bonne Barlow x3, des recommandations ?

[Ubuntu]

3 hours ago, sancoli said:

Ok, j'avais déjà jeté un œil sur ce sujet très pointu 😁 je pense me diriger vers la 385.

Côté Barlow pour aller avec l'engin, j'ai des trucs bas de gamme, je pense qu'il me faudra une bonne Barlow x3, des recommandations ?

 

Je ne suis pas un spécialiste des barlow... mais en ouvrant un post dans le matériel je suis sûr que tu auras de bons conseils

 

Moi ce que je te conseillerais c'est de tester avec ton matériel chinois et après évoluer et acheter d'autres choses en fonction des résultats 😎

Modifié 3 janvier 2019 par Ubuntu

[sancoli]

oui je pense que c'est la meilleure chose à faire, il n'y a pas d'urgence et en plus ça me laisse une marge de progression

[sancoli]

Une dernière question pour la route, puisque je suis plutôt partant pour l'imx385, est-ce qu'il y a une différence entre ces deux caméras (mis à part les 80€ de différence) : 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/marques/altair-astro/cameras-altair-astro-gpcam-3_detail

https://fr.aliexpress.com/store/product/126fps-2-0mp-imx385-USB3-0-astronomical-telescope-camera-with-Sony-sensor-and-ST4-auto-guiding/1918400_32867313217.html?spm=a2g0w.12010612.8148356.12.341b28c8wFSOxv

?

ou bien y'a-t-il un autre modèle qui serait mieux avec le même capteur ?

[Ubuntu]

9 minutes ago, sancoli said:

Une dernière question pour la route, puisque je suis plutôt partant pour l'imx385, est-ce qu'il y a une différence entre ces deux caméras (mis à part les 80€ de différence) : 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/marques/altair-astro/cameras-altair-astro-gpcam-3_detail

https://fr.aliexpress.com/store/product/126fps-2-0mp-imx385-USB3-0-astronomical-telescope-camera-with-Sony-sensor-and-ST4-auto-guiding/1918400_32867313217.html?spm=a2g0w.12010612.8148356.12.341b28c8wFSOxv

?

ou bien y'a-t-il un autre modèle qui serait mieux avec le même capteur ?

 

Tu as aussi la ZWO:

https://www.astroshop.de/fr/cameras-astronomiques/camera-zwo-asi-385-mc-color/p,56524

 

C'est une bonne marque et à priori le gain va jusqu'à 10.000 au lieu de 5000 pour les autres (car c'est la cas sur la 224 qui a le même type de capteur que la 385), mais elle n'est pas baton...

 

Donc si tu veux une baton il y a juste ces 2 choix + la touptek, mais qui est la même que Risingcam... (touptek vend ses cams à Risingtech).

[sancoli]

ok merci, et quel est l'inconvénient d'une non-baton ? 

[Ubuntu]

15 minutes ago, sancoli said:

ok merci, et quel est l'inconvénient d'une non-baton ? 

 

Une cam baton est une cam suffisamment peu large pour rentrer dans le PO 2".

Pourquoi ? tout simplement que lorsque tu mets un réducteur de focale, tu raccourcis la focale de ton télescope de qq centimètres. Or si ton telescope est fait pour le visuel il y a de forte chance que dans ce cas la le nouveau foyer soit à l'intérieur du PO.

 

Dans ce cas on utilise un adaptateur négatif pour faire rentrer la cam dedans (voir mon post)

@ouki a aussi fait un post sur comment fabriquer un adaptateur négatif là:

Ou dans le commerce (mais encore rare) voir le post de @julon2000 là:

 

[sancoli]

ok donc si je comprends bien, il vaut mieux que je parte sur de la cam bâton pour éviter des problèmes (dommage j'avais trouvé un super prix sur la ZWO ^^)

[Ubuntu]

31 minutes ago, sancoli said:

ok donc si je comprends bien, il vaut mieux que je parte sur de la cam bâton pour éviter des problèmes (dommage j'avais trouvé un super prix sur la ZWO ^^)

 

Exact... sinon tu peux toujours couper ton tube de qq centimètres

[sancoli]

On va éviter :')

Bon le positif c'est que c'est toujours quelques euros de moins !

Reste à me décider si je fais venir ça de chine en RisingCam ou d'Europe pour un peu plus cher en Touptek...

[Steph_2.0]

il y a 17 minutes, sancoli a dit :

On va éviter :')

Bon le positif c'est que c'est toujours quelques euros de moins !

Reste à me décider si je fais venir ça de chine en RisingCam ou d'Europe pour un peu plus cher en Touptek...

A faire valider par @mickyman23, mais il me semble que ces caméras ne sont pas totalement supportées par Sharpcap, le mode RAW n'est pas dispo par exemple.

Il faut passer par le soft Toupsky (idem AltairCapture) pour bénéficier de ce mode.

http://www.touptek.com/download/showdownload.php?lang=en&id=2

 

Quelques infos ici:

https://forums.sharpcap.co.uk/viewtopic.php?f=33&t=32

 

[Greenood]

il y a 8 minutes, Steph_2.0 a dit :

A faire valider par @mickyman23, mais il me semble que ces caméras ne sont pas totalement supportées par Sharpcap, le mode RAW n'est pas dispo par exemple.

Il faut passer par le soft Toupsky (idem AltairCapture) pour bénéficier de ce mode.

http://www.touptek.com/download/showdownload.php?lang=en&id=2

 

Quelques infos ici:

https://forums.sharpcap.co.uk/viewtopic.php?f=33&t=32

 

 

si avec les drivers ASCOM pas de problèmes sous Sharpcap, c'est les ZWO qui n'ont pas de version à la AltairCapture

 

pour résumer

Touptek(RisingCam c'est pareil): ToupSky et SharpCap

Altair: AltairCapture (c'est le même soft que toupShy mais lié au altair) et SharpCap

ZWO: SharpCap

 

sous SharpCap tu as le mode ASCOM et DirectShow (les 2 modes ne proposent pas les même param mais en mode ASCOM normalement il y a plus de choix, RAW 12bit etc)

 

pour les RisingCam, il vaut mieux aller sur le site de Touptek (plus a jour au niveau des drivers)

Modifié 4 janvier 2019 par Greenood

[sancoli]

et du coup si je me réfère au post sur le forum sharpcap, ils ont l'air de dire qu'en se tournant vers une "marque" on aurait plus de chance niveau compatibilité, genre une Altair ? 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/marques/altair-astro/cameras-altair-astro-gpcam-3_detail

mais même si ça ressemble à une cam bâton, je pense que la tête est un peu grosse par rapport à une rising/touptek et que ça risque de bloquer ?

 

et il n'y a pas de cam bâton chez ZWO en 385 ? parce que j'ai vu un petit module raspberry ZWO sympatique pour faire fonctionner ça avec une tablette..

Modifié 4 janvier 2019 par sancoli

[Greenood]

il y a 3 minutes, sancoli a dit :

et du coup si je me réfère au post sur le forum sharpcap, ils ont l'air de dire qu'en se tournant vers une "marque" on aurait plus de chance niveau compatibilité, genre une Altair ? 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/marques/altair-astro/cameras-altair-astro-gpcam-3_detail

mais même si ça ressemble à une cam bâton, je pense que la tête est un peu grosse par rapport à une rising/touptek et que ça risque de bloquer ?

c'est bien une tête baton

 

on voit bien la diff avec ça (le corps est plus large que long, sur l'altair c'est l'inverse):

 

Modifié 4 janvier 2019 par Greenood

[mickyman23]

Salut @sancoli

Je possède la touptek en IMX385,

Je te confirme qu'elle fonctionne bien sur Scharcap mais tu peux juste utiliser le format RBG24 et non LE RAW comme la indiqué mon pote @Steph_2.0.

Par contre tu as bien le format RAW sur Toupsky.

c'est cette caméra:

 

Exemple de ma dernière prise hier avec ma cam + réducteur de focale x0,5 et un 150/750 sur EQ3:

 

 

 

[Greenood]

à l’instant, mickyman23 a dit :

Salut @sancoli

Je possède la touptek en IMX385,

Je te confirme qu'elle fonctionne bien sur Scharcap mais tu peux juste utiliser le format RBG24 et non LE RAW comme la indiqué mon pote @Steph_2.0.

Par contre tu as bien le format RAW sur Toupsky.

 

 

 

 

même en mode ASCOM ?

 

c'est bizarre .....

 

 

 

 

[sancoli]

Magnifique, j'ose même pas imaginer sortir une photo comme ça pour le moment

Du coup pour l'instant l'altair me semble être un bon compromis : moins de galère niveau compatibilité et tête bâton pour ne pas avoir à tronçonner le tube :'D 

 

[Steph_2.0]

il y a 9 minutes, Greenood a dit :

si avec les drivers ASCOM pas de problèmes sous Sharpcap, c'est les ZWO qui n'ont pas de version à la AltairCapture

avec les driver Ascom seul le mode RGB est dispo, ce n'est pas rédhibitoire, mais c'est bien de le savoir avant de faire son choix.

[sancoli]

Et vous pensez quoi de cette caméra ? https://fr.telescope.com/catalog/product.jsp?productId=112902

J'ai l'impression qu'avec la bague qui se met autour de la cam, ça simplifierait pas mal sa mise en place sur mon dobson mais après niveau perf, je ne sais pas ce que ça vaut par rapport à l'imx385 ?

[Greenood]

il y a une heure, sancoli a dit :

Et vous pensez quoi de cette caméra ? https://fr.telescope.com/catalog/product.jsp?productId=112902

J'ai l'impression qu'avec la bague qui se met autour de la cam, ça simplifierait pas mal sa mise en place sur mon dobson mais après niveau perf, je ne sais pas ce que ça vaut par rapport à l'imx385 ?

le format est top car il est 1.25" tout le long

c'est en fait une Datyson T7C (qui coute moins cher)

 

du coup le capteur est ancien et dans les choux pour de la VA

voir ici

 

 

Modifié 10 janvier 2019 par Greenood

[sancoli]

ok merci donc je vais oublier

mais je trouve le système de bague intéressant, par rapport aux montages que j'ai pu voir sur le forum pour faire rentrer la cam dans le PO ? mais sur l'altair ce n'est peut-être pas utile comme elle a une tête plus grosse ? 

En fait je l'ai trouvé au meilleur prix directement chez altair (même avec les frais de port) : https://www.altairastro.com/Altair-GPCAM3-385C-Astronomy-Imaging-Camera.html

et ils proposent en option un adaptateur 2", c'est 20£ mais je ne sais pas si j'en aurai besoin ou pas dans ma config... ça serait toujours ça d'économisé si c'est inutile !

[Greenood]

il y a 11 minutes, sancoli a dit :

ok merci donc je vais oublier

mais je trouve le système de bague intéressant, par rapport aux montages que j'ai pu voir sur le forum pour faire rentrer la cam dans le PO ?

Clair que c'est intéressant on pourrait se passer d'adaptateur négatif dans 90% des cas extrême

Juste avec un adaptateur 2"/1.25" court

 

il y a 11 minutes, sancoli a dit :

 

mais sur l'altair ce n'est peut-être pas utile comme elle a une tête plus grosse ? 

 

C'est surtout incompatible
Comme toutes les cam baton "moderne" c'est le dos qui raccroche (elle à le même rôle que la fameuse bague mais elle est fixe)  

 

 

il y a 11 minutes, sancoli a dit :

En fait je l'ai trouvé au meilleur prix directement chez altair (même avec les frais de port) : https://www.altairastro.com/Altair-GPCAM3-385C-Astronomy-Imaging-Camera.html

et ils proposent en option un adaptateur 2", c'est 20£ mais je ne sais pas si j'en aurai besoin ou pas dans ma config... ça serait toujours ça d'économisé si c'est inutile !

 

Je ne suis pas sur de savoir comment est fait cette adaptateur mais j'ai peur que ce soit pire si il se vise sur le devant de la cam

Ce qu'il te faut c'est utiliser la cam comme tu utilise un oculaire 1.25"