Voyage interstellaire et relativité

[Thierry-andre Martin]

Et la solution de la matière sombre celle qui fait craindre l incompatabilité du model comoslogique Lambda CDM inspiré directement de l'èquation de champ de la Relativité gènèral? Cette matière est répulsive à la matière ordinaire que nous sommes fait. Elle est indispensable pour la formation des Galaxies. Elle semble est prèsente au confin de notre système solaire, vu que les sondes perdent de la vitesse malgré n'ètre plu attirées par le Soleil!  Les formes lacunaires des amas galactiques qui se trouvent aux confinx d'imenses espaces vides de matières visibles, alors que ces derniers reprèsentes 96% de la masse manquante! C'est quand mème énorme cette energie invisible!! Imaginons pouvoir la produire . Des labos publient des travaux d'avoir produits de la matière nègative qui à la propriété d'ètre repoussée et non attirées par la force de gravitation, cette force qui nous colle au sol.  Cette matière c'est comme l'image d'un objet produite par un miroir:  elle bouge dans le sens opposé de sa source! Une telle matière qui doit ètre une rèorganisation des byrons peut avoir une charge èlectrique. et pourquoi pas former de Hydrogène nègatif . Ce n'est nullement de l'antimatière qui n'est que l'inversion èlectrique et celle du spin  dune particule qui reste attirée par la force de gravitation toutefois . En effet  96% de ce que contient l'Univers  nous avons jamais pu voir, pour la simple et bonne raison que les photons  de cette matière nègative n'agissent pas avec nos detecteurs faits de matière positives  engendre la mobilité des galaxies selon un réseau comme celle d'un filet de pèche. pas de posibilité de travarser ces immences trous sans matière! Alors je me pose la question sur cette idée de traverser ces espaces vides pour un voyage intergalactique afin de rejoindre rapidement Andromède. Si  cètait possible , comment  pourrions nous le faire si à ce jour seuls les photons victimes de l'effet  lensing peuvent le faire? Comprenez par là la solution proposée ne fonctionne pas car l'observation prouve sur des milliers de galaxies qu il a un effet reppeler ,dont la Galaxie, la notre est victime qui va dans une direction fixe à la vitesse de 630 km/ seconde. Ce qui prove sur les faits que  quelques soit le model de combustion utilsant matière ou antimatière nuclèaire chimique photonique etc, du moment que ce sont des substances qui sont attirées par la gravitation, il n'est pas possible de voyager à de telles conditions qui sont les concèquences des dernières dècouvertes en cosmologie!  La solution serait pouvoir inverser le signe de la masse, ce que Dirac permet dans ses èquations , mais que le monde scientifique refuse d'admettre. Et pourtant 96% de l'Univers en contient...

[Alain_G]

Qu’est-ce que c’est que ce charabia ?...

[Thierry-andre Martin]

2 hours ago, Alain_G said:

Qu’est-ce que c’est que ce charabia ?...

Alain_G . je n'entends pas que tout le monde comprenne. Mais bon les labos dans le monde analysent les dernières acquisitions avec les instruments les plus avancés. Les faits sont indiscutables. Seules les  interprètations divergent. Notre Univers est bien plus compliqué pour le model cosmologique en vogue et qui est très très correct pour notre système solaire. Au delà beaucoup de phènomènes nullement calculables meme avec une constance d'expension ajoutée  pour les expliquer .  Et bien sùr cela donne  un interet pour les voyages interstellaires. Il doit exister une autre physique qui est compatible  aux dernières dècouvertes et qui  sans pèsence de la matière sombre confirme les rèsultats de Einstein.

[Daniel Rosier]

Il y a 13 heures, Thierry-andre Martin a dit :

Et la solution de la matière sombre celle qui fait craindre l incompatabilité du model comoslogique Lambda CDM inspiré directement de l'èquation de champ de la Relativité gènèral? Cette matière est répulsive à la matière ordinaire que nous sommes fait. Elle est indispensable pour la formation des Galaxies. Elle semble est prèsente au confin de notre système solaire, vu que les sondes perdent de la vitesse malgré n'ètre plu attirées par le Soleil!  Les formes lacunaires des amas galactiques qui se trouvent aux confinx d'imenses espaces vides de matières visibles, alors que ces derniers reprèsentes 96% de la masse manquante! C'est quand mème énorme cette energie invisible!! Imaginons pouvoir la produire . Des labos publient des travaux d'avoir produits de la matière nègative qui à la propriété d'ètre repoussée et non attirées par la force de gravitation, cette force qui nous colle au sol.  Cette matière c'est comme l'image d'un objet produite par un miroir:  elle bouge dans le sens opposé de sa source! Une telle matière qui doit ètre une rèorganisation des byrons peut avoir une charge èlectrique. et pourquoi pas former de Hydrogène nègatif . Ce n'est nullement de l'antimatière qui n'est que l'inversion èlectrique et celle du spin  dune particule qui reste attirée par la force de gravitation toutefois . En effet  96% de ce que contient l'Univers  nous avons jamais pu voir, pour la simple et bonne raison que les photons  de cette matière nègative n'agissent pas avec nos detecteurs faits de matière positives  engendre la mobilité des galaxies selon un réseau comme celle d'un filet de pèche. pas de posibilité de travarser ces immences trous sans matière! Alors je me pose la question sur cette idée de traverser ces espaces vides pour un voyage intergalactique afin de rejoindre rapidement Andromède. Si  cètait possible , comment  pourrions nous le faire si à ce jour seuls les photons victimes de l'effet  lensing peuvent le faire? Comprenez par là la solution proposée ne fonctionne pas car l'observation prouve sur des milliers de galaxies qu il a un effet reppeler ,dont la Galaxie, la notre est victime qui va dans une direction fixe à la vitesse de 630 km/ seconde. Ce qui prove sur les faits que  quelques soit le model de combustion utilsant matière ou antimatière nuclèaire chimique photonique etc, du moment que ce sont des substances qui sont attirées par la gravitation, il n'est pas possible de voyager à de telles conditions qui sont les concèquences des dernières dècouvertes en cosmologie!  La solution serait pouvoir inverser le signe de la masse, ce que Dirac permet dans ses èquations , mais que le monde scientifique refuse d'admettre. Et pourtant 96% de l'Univers en contient...

 

Bonjour, 

 

Ça, c'est le modèle Janus de Jean-Pierre Petit... 

 

Je n'ai jamais entendu que des labos avaient réussi à produire de la matière négative, c'est à dire de la matière qui est repoussée par la gravité... Avez vous des sources ?

 

[Daniel Rosier]

Il y a 1 heure, Daniel Rosier a dit :

Elle semble est prèsente au confin de notre système solaire, vu que les sondes perdent de la vitesse malgré n'ètre plu attirées par le Soleil! 

 

À ce que je sache, les sondes les plus éloignées sont toujours attirées par le Soleil ! On est encore loin des confins du système solaire !  L'influence gravitationnelle du Soleil se ressent jusqu'à la limite du nuage d'Oort. Or ici nos sondes éloignées sont dans la ceinture de Kuiper...

[Thierry-andre Martin]

4 hours ago, Daniel Rosier said:

 

Bonjour, 

 

Ça, c'est le modèle Janus de Jean-Pierre Petit... 

 

Je n'ai jamais entendu que des labos avaient réussi à produire de la matière négative, c'est à dire de la matière qui est repoussée par la gravité... Avez vous des sources ?

 

• Je n'ai pas du tout parler du model Janus. Mais de la matière nègative. Ce lien fait rèfèrence à l'historique de son existence du point de vue thèorique et bien avant que Jean-Pierre Petit s'interesse à la Cosmologie. https://fr.wikipedia.org/wiki/Masse_négative
• Il y a une page web sur astrosurf qui en parle: http://www.astrosurf.com/luxorion/matiere-masse-negative.htm

Concernant les travaux sur les masses nègatives: https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/physique-physiciens-ont-cree-fluide-masse-negative-67048/

Et il y de plus en plus de travaux sur le sujet.  Mais mon propos ètait surtout lié au fait que dans cet idée de voyage interstellaire , parsonne semble se poser la question si il est possible de traverser par ces zones vides dans l Univers pour gagner du temps? Et selon mème la relativité gènèrale, le concept que le temps est fixé par des  lignes de champs gravitationnelles qui sert de géodèsiques,  à l'image des autoroutes où il est possible d'aller plus vite, toujours est -il que la prèsence des grands vides  pousse à croire que le temps dont l'horloge est rytmé avec la vitesse des photons  existe seulement dans une partie de cet Univers où  finalement la matière visible existe.  Autrement il y aurait une distribution homogème de la matière partout dans l'Univers!  Et donc la thèorie concernant la durée des voyages interstellaires  comme dans le livre servant à se sujet, n'est pas correcte, car assurèremnt son auteur ne pouvait pas prendre en compte des dernières dècouvertes en astrophysiques incompatibles au model cosmologique prèsent, issu de la Relativité Gènèrale. 

Le model Janus  a besoin du support de la mècanique quantique pour faire valoir la possibilité de l'existance de matière repulsive à la gravitation. Cette mècanique quantique ayant servi à tant de dècouvertes..

 

[Thierry-andre Martin]

3 hours ago, Daniel Rosier said:

 

À ce que je sache, les sondes les plus éloignées sont toujours attirées par le Soleil ! On est encore loin des confins du système solaire !  L'influence gravitationnelle du Soleil se ressent jusqu'à la limite du nuage d'Oort. Or ici nos sondes éloignées sont dans la ceinture de Kuiper...

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/astronautique-mysteres-ralentissement-sondes-pioneer-7696/

http://www.fredzone.org/des-anomalies-ont-ete-detectees-sur-les-trajectoires-des-sondes-spatiales-930

Maintenant si les experts se posent des questions, c'est qu il y a bien une illogique qui peut s'expliquer par laprèsence de matière sombre  répulsive à la gravitation du Soleil, qui agit comme un frein , à l'image des phontons qui font apparaitres les galaxies primitives plus petites que la thèorie prèvoit. L'effet lensing comme le nomme les physiciens. ...

[Daniel Rosier]

il y a 24 minutes, Thierry-andre Martin a dit :

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/astronautique-mysteres-ralentissement-sondes-pioneer-7696/

http://www.fredzone.org/des-anomalies-ont-ete-detectees-sur-les-trajectoires-des-sondes-spatiales-930

Maintenant si les experts se posent des questions, c'est qu il y a bien une illogique qui peut s'expliquer par laprèsence de matière sombre  répulsive à la gravitation du Soleil, qui agit comme un frein , à l'image des phontons qui font apparaitres les galaxies primitives plus petites que la thèorie prèvoit. L'effet lensing comme le nomme les physiciens. ...

 

Cet effet a été résolu depuis longtemps maintenant :

😉

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Anomalie_Pioneer

Modifié 30 janvier 2019 par Daniel Rosier

[Daniel Rosier]

il y a une heure, Thierry-andre Martin a dit :

à l'image des phontons qui font apparaitres les galaxies primitives plus petites que la thèorie prèvoit. L'effet lensing comme le nomme les physiciens. ...

 

C'est-à-dire un effet de lentille gravitationnelle divergent.

Là toutefois, si l'on voit des lentilles gravitationnelles convergentes, rien ne prouve l'existence des divergentes pour l'instant... 

 

Sinon je suis tout à fait d'accord avec toi pour dire que le concept de masse négative n'est pas récent et fait l'objet d'études aujourd'hui. C'est très intéressant d'ailleurs ! 

 

Mais pour l'instant aucune masse réellement négative n'a été produite. Les condensats de Bose-Einstein se comportent certes "comme" de la masse négative mais n'en sont pas. J'ai moi-même été "trompé" par un article "scientifique" mal traduit qui traitait de ces condensats il y a un an ou deux.

 

😉

[Thierry-andre Martin]

1 hour ago, Daniel Rosier said:

 

Cet effet a été résolu depuis longtemps maintenant :

😉

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Anomalie_Pioneer

Je suis surpris que cela convient.  "we develop a parametrized model for the thermal recoil force and estimate the coefficients of this model independently from navigational Doppler "  Là ce n'est pas de la physique mais un bricolage. Le problème c'est que des gens doivent faire valoir pourquoi ils sont payés. J'ai travaillé dans la recherche fondamentale , et il n'y a pas de limite : les parametres c'est merveilleux.  Ce qui compte c'est de savoir jusqu'où les chercheurs sont prets pour ne pas devenir des hèritiques. Merci pour l'info.

[Thierry-andre Martin]

50 minutes ago, Daniel Rosier said:

 

C'est-à-dire un effet de lentille gravitationnelle divergent.

Là toutefois, si l'on voit des lentilles gravitationnelles convergentes, rien ne prouve l'existence des divergentes pour l'instant... 

 

Sinon je suis tout à fait d'accord avec toi pour dire que le concept de masse négative n'est pas récent et fait l'objet d'études aujourd'hui. C'est très intéressant d'ailleurs ! 

 

Mais pour l'instant aucune masse réellement négative n'a été produite. Les condensats de Bose-Einstein se comportent certes "comme" de la masse négative mais n'en sont pas. J'ai moi-même été "trompé" par un article "scientifique" mal traduit qui traitait de ces condensats il y a un an ou deux.

 

😉

vu les travaux actuels on a bien une enigme sur 60% la masse manquante dont on dit qu'elle ne rèagit pas avec la matière ordinaire, mais elle a le culot d'imposer sa loi à l'Univers. Cela me fait rigoler. A lire http://saf-astronomie.fr/matiere_noire_francoise_combes/.  Quand je pense à Einstein  un bureaucrate très curieux  des sciences, sans  pour autant avoir une base solide de la mathèmatique de haut niveau,  aura pourtant le gènie du concept  du temps relativiste , argument alors considéré comme une constante indépendant du rèfèrentiel ètudié, je me dis que ce n'est pas  chez les dogmatiques  en poste que viendra le progrès de la connaissance. Et donc rien n'empèche pourtant de simuler  l'effet de la matière sombre pour expliquer la situation actuelle de notre Univers. Car envisager des phènomènes avant leur dècouverte est bien plus sèrieux que de mettre des rustines sur des èquations à bout de souffle.  n'oublions pas que la Science reste un outils politique, et donc  il faut plaire avant tout. Je dis cela car en France c'est la cas . Tout est possible jusqu'à vous proposer de travailler  avec le Premier Ministre  pour vous isoler de vos travaux...

[Daniel Rosier]

Il y a 2 heures, Thierry-andre Martin a dit :

Je suis surpris que cela convient.  "we develop a parametrized model for the thermal recoil force and estimate the coefficients of this model independently from navigational Doppler "  Là ce n'est pas de la physique mais un bricolage. Le problème c'est que des gens doivent faire valoir pourquoi ils sont payés. J'ai travaillé dans la recherche fondamentale , et il n'y a pas de limite : les parametres c'est merveilleux.  Ce qui compte c'est de savoir jusqu'où les chercheurs sont prets pour ne pas devenir des hèritiques. Merci pour l'info.

 

Disons que cela convient jusqu'à ce que l'on trouve un meilleur modèle.

 

Un extrait de l'article en question (traduit) :

 

"Nous utilisons les résultats de ce modèle pour évaluer l’effet de la force de recul thermique sur le satellite Pioneer 10 à différentes distances héliocentriques. Nous avons constaté que la magnitude, le comportement temporel et la direction de l'accélération thermique résultante sont tous similaires aux propriétés de l'anomalie observée. "

 

Alors, c'est vrai, il y a probablement du bricolage mais c'est le propre d'un modèle à défaut de mieux.

Peut-être qu'un jour on trouvera une meilleure explication. Mais ce n'est pas moi qui pourrai la trouver car je ne suis pas spécialiste.

😉

['Bruno]

Il y a 4 heures, Thierry-andre Martin a dit :

Autrement il y aurait une distribution homogème de la matière partout dans l'Univers! 

 

C'est une des hypothèses les plus fondamentales de la cosmologie.

[tournevase]

On 1/29/2019 at 6:20 PM, Thierry-andre Martin said:

......,dont la Galaxie, la notre est victime qui va dans une direction fixe à la vitesse de 630 km/ seconde. ....

 

quand on dit ça, c'est la vitesse par rapport à quel "point immobile" ?

[Thierry-andre Martin]

3 hours ago, tournevase said:

 

quand on dit ça, c'est la vitesse par rapport à quel "point immobile" ?

'https://www.sciencesetavenir.fr/espace/astrophysique/notre-galaxie-prise-en-tenaille-entre-un-grand-attracteur-et-un-grand-repoussoir_23495

http://adsedelacreativite.eklablog.com/cosmologie-le-dipole-repeller-une-immense-region-vide-exerce-une-force-a128246610

Un constat qui n'avait pas été prévu par le model standard lambda CDM. Du vide qui dècide pour notre Galaxie!! Dèjà que la force d'Inertie ne s'applique pas pour notre Système solaire au regard de sa vitesse autour de la Galaxie, Cette fois c'est la Galaxie qui se dèplace dans une direction contraire à la Gravitation engendrée par ses semblables!!. Moi je dis, il y a de quoi franchement se poser la question sur les cosmologues qui se nourissent  du dogme,  alors que les faits  en forme une hèrésie!  Donc j'en conclus que le voyage interstellaire ne peut ètre envisagè sans ces faits observés.  

['Bruno]

Attention, parler de vide qui repousse notre Galaxie, c'est trompeur. La Galaxie est attirée par des amas de galaxies distribuées dans certaines directions, et on a découvert qu'il existe une direction où il n'y a pas d'amas de galaxies, et c'est ça qui explique le déficit qui avait été observé.

[tournevase]

c 'est karl marx qui disait que la philosophie est à la vie réelle ce que l'onanisme est à l'amour physique.

et la cosmologie ?  

 

[Thierry-andre Martin]

On 1/31/2019 at 1:13 PM, 'Bruno said:

Attention, parler de vide qui repousse notre Galaxie, c'est trompeur. La Galaxie est attirée par des amas de galaxies distribuées dans certaines directions, et on a découvert qu'il existe une direction où il n'y a pas d'amas de galaxies, et c'est ça qui explique le déficit qui avait été observé.

C'est un vide de matière que nous avons à faire  mais avec une ènergie non prèvue par le model cosmologique. Une ènergie qui dit "NON" à la matière !! C'est bien la dèfinition du vide. Mais voilà,  c'est bien le vide qui domine , car actuellement on observe, dans tout le spectre des photons voir ondres gravitiques, une distribution en forme de dentelles en 3D de la matière, qui reprèsente en volume moins de 1% de l'Univers. Alors que l on explique que l'on ne peut observer au delà de 13,7 milliards d années lumières car historiquement à cette èpoque, l'Univers avait une tempèrature au dessus de 3000 Kelvins, qui rend opaque toutes observations . Mais l'Univers n'est pas à un  paradoxe pret, car bien que la vitesse de dèplacement pour une particule ne peut franchire celle la lumière , cet univers est 6 fois plus grand que son age!!. Juste pour cette illogique, tout semble faire penser que dans les zones interdites pour la matière, la vitesse limite devrait  etre 6 fois plus grande  que celle ètablie là, où la matière existe pour etre en phase avec ce qui est observé. C'est à dire l'expension de la l'Univers est surtout celle donnée par ces vides. Et donc au final, il faut bien accepter que le model est un assemblage de rustines, qui devient faux à la sortie du système solaire! Et la logique c'est d'en conclure que Einstein avait raison tant que l'energie de rèpulsion gravitique  n'est pas dètectable...

 

Modifié 1 février 2019 par Thierry-andre Martin

[jgricourt]

Pour alimenter la discussion : https://trustmyscience.com/quasars-revelent-nouvelles-informations-histoire-expansion-univers

 

On a découvert que les Quasar à l'instar des Cepheid peuvent aussi servir pour mesurer l'univers, le soucis c'est que la courbe reliant le redshift (expansion) des quasars à leur distance ne colle pas exactement à celle du modèle standard  !

 

L'article tente de donner une explicaton possible en faisant intervenir la matière noire mais je ne vais pas me risquer à la commenter  

 

Pour l'article original: https://arxiv.org/abs/1811.02590