demande d'avis sur miroirs GSO

[Alexandre Renou]

Bonjour Dob Bleu,

En tout cas, comme je l'ai dit, il n'y a pas photo entre la qualité d'un gso Képler et un Zen équivalent : en visu, le Zen est bien mieux !

Pour un grand miroir (mon T 560f/4), je suis passé par John Nichols, avec satisfaction !

Modifié 11 janvier 2019 par Alexandre Renou

[Patcubitus]

Les miroirs pour Dobson sont en bas de la page JM. Et le 400mm est a 2500 euros.  

 

 

[DOB BLEU]

  Bonjour

 Je veux bien te croire mais certain te dirons , "Heureusement vu la différence de prix" .

 Faudra faire un tour au NAT un jour  pour mettre nos deux 560 cote à cote .😊

 Une sacré bino .

  JM

 Pat , j' ai pourtant été sur la ligne "Miroir parabolique" .

 

Modifié 11 janvier 2019 par DOB BLEU

[Patcubitus]

Oups... Doublon

 

 

[DOB BLEU]

il y a 8 minutes, Patcubitus a dit :

Les miroirs pour Dobson sont en bas de la page JM. Et le 400mm est a 2500 euros.  

 

 

 Ok je viens de voir , il fait la différence entre Newton et Dobson .....

  JM

[Alexandre Renou]

Dob Bleu, il y a peu de chance que j'emporte mon T560 aux NAT. Il reste bien tranquillement chez moi, tout monté (il se roule tout entier comme une brouette), tout prêt ou rangé en 20 min, y compris avec toutes les cartes, tables, oculaires,... nécessaires…. même si je parfais la mise en température (stocké dans un local fait spécialement pour lui) une 1/2 heure en + à "l'aller".

Rien que pour passer de son local de rangement à son site d'observation, il me faut 3 à 5 min seulement… C'est une chance !

Par contre, je ne suis pas contre si tu l'amènes sur place 

Modifié 11 janvier 2019 par Alexandre Renou

[Fr.g]

Le ‎09‎/‎01‎/‎2019 à 17:08, Patcubitus a dit :

Bonjour,

Ton post m'intéresse beaucoup Tournevase puisque je suis moi-même sur le point de prendre un miroir 400 GSO.

 

Chez un vendeur Allemand, il y a du GSO. Un qui est "lambda", réflexivité 94%, un autre GSO réflexivité Hilux 97%. Et pour à peu près le même tarif que l'Hilux, un miroir Astroreflect (je ne connais pas cette marque), avec réflexivité 93%,en Borofloat 33, bulletin de contrôle Strehl 0,950.

 

Qu'en pensez-vous ? 

 

Patrice

Bonjour,

un miroir GSO en boro 33 ?!! Schott ? ! tu as un lien ? 

De la production chinoise, le diamètre le plus retoqué chez moi, est le 400 , aussi bien 250 et 300 peuvent, je dis bien peuvent ( car chaque pièce est unique, il faut contrôler ) être acceptable, aussi bien les 400 sont malheureusement très chahutés, je ne mets pas tout  les 400 chinois que j'ai retouché en photo sur mon site pour ne pas les accabler,il y a quelques exemples, qui malheuresement , pour le coup se répètent à chaques nouveau 400 , Ensuite tout dépend de ce que l'on recherche, si on veut un téléscope,  à faible grossissement, un grand champ , et pas mal de luminosité, c'est bon. Si on cherche un piqué d'image, et des forts grossissements, on sera déçu.

Modifié 12 janvier 2019 par Fr.g

[DOB BLEU]

Bonjour

 Franck , je crois que Pat parlait du miroir Astroreflect qui devait être en Boro 33 . Pas le GSO.

  JM

[Patcubitus]

Il y a 2 heures, Fr.g a dit :

Bonjour,

un miroir GSO en boro 33 ?!! Schott ? ! tu as un lien ? 

De la production chinoise, le diamètre le plus retoqué chez moi, est le 400 , aussi bien 250 et 300 peuvent, je dis bien peuvent ( car chaque pièce est unique, il faut contrôler ) être acceptable, aussi bien les 400 sont malheureusement très chahutés, je ne mets pas tout  les 400 chinois que j'ai retouché en photo sur mon site pour ne pas les accabler,il y a quelques exemples, qui malheuresement , pour le coup se répètent à chaques nouveau 400 , Ensuite tout dépend de ce que l'on recherche, si on veut un téléscope,  à faible grossissement, un grand champ , et pas mal de luminosité, c'est bon. Si on cherche un piqué d'image, et des forts grossissements, on sera déçu.

Bonjour Franck, 

 

ça n'est pas un GSO, mais un Astroreflect (ce qui ne doit pas changer grand chose a la fiabilité de l'info)

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10970_AstroReflect-Newtonian-Primary-Mirror-400mm-f-4-5-with-Certificate.html

 

Ceci dit, je pense que l'on peut, pour moins, douter de tous les chiffres et les détails techniques donnés par les commerciaux ! ça reste de la production "de masse".

 

Patrice

[Fr.g]

Au temps pour moi, je n'avais pas compris que vous parliez d'astroreflect, marque que je viens de découvrir d'ailleurs, et que je ne connaissais pas, ils ont au moins fait l'effort d'utiliser un verre optique c'est déjà une bonne chose, pour le reste je ne peux pas parler sans savoir

 

fr;G 

[Fr.g]

bon je sais, ça n'est pas ce genre de considération qui nous préoccupe par ici, mais  je me demandais juste quel était le salaire en Bulgarie, de où viennent les miroirs astroreflect pour avoir des prix aussi attractifs,

1):  le boro fait 25 mm d'épais et

  

2) : http://www.lpg-bulgarie.bg/fr/publications/social/les-salaires-en-bulgarie

 

5,5 euros de l'heure pour un employé en moyenne…

sacré Europe va ! ...

[jgricourt]

Pas que la Bulgarie ...

[ChaCam]

Je changement de miroir m’intéresse donc j'ai lu le topic.  Il y a des affirmations péremptoires qui me font douter du sérieux de ceux qui les professent.

 

Le 09/01/2019 à 18:01, DOB BLEU a dit :

94 % , 97 % , tout ça n' est que pub , ils sont peut-être à 94 % tout les deux .

 

Le 07/01/2019 à 23:20, martial_julian a dit :

ce sont les mêmes miroirs qu'on retrouve dans les newtons badgé Orion, Skywatcher, Kepler , etc.

 

Le 09/01/2019 à 22:40, jgricourt a dit :

Réaliser un bulletin indépendant par un bureau de contrôle coûte cher probablement le prix du miroir lui même donc pas d'illusion à avoir sur celui qui est fourni c'est comme si il y en avait pas !

 

Le 09/01/2019 à 23:05, DOB BLEU a dit :

Mon avis est que le bulletin envoyé avec un miroir doit être la même photocopie x par 100 envoyé avec chaque  miroir .

 

Pour tous les miroirs dans le même sac, SIXELA a rectifié l'erreur.

 

Pour le prix du contrôle, tout dépend où est situé le bureau de contrôle, les salaires en Bulgarie évoqués permettent d'abaisser les prix par rapport aux standards Français.

 

Pour le bulletin envoyé, TS écrit sur son site : Chaque miroir est livré avec un rapport de test interférométrique individuel, vous obtenez ainsi un miroir testé avec une qualité garantie. Donc sans avoir de preuve d'une arnaque, écrire que c'est la même photocopie réalisée 100x est une connerie. Et évacuer la vérification est disant c'est du marketing est pour le moins léger : le marketing est bien plus subtil.

 

Le type de certificat n'est pas précisé, ce pourrait être une approche graphique Millies-Lacroix, que je ne connais pas, mais qui réalisée dans le cadre d'une production industrielle ne serait pas chère. Ceux qui ne passent pas le test de toute façon seront recyclés dans les produits bas de gamme.

 

 

 

 

 

[jgricourt]

Comme dans n'importe quel processus industriel qui réalise beaucoup d'unité à la chaîne, il y a des contrôles mais pas sur toutes les unités sur un échantillons seulement après on fait des statistiques pour en déduire la qualité du reste. Pour les miroirs je ne sais pas si celà est fait, une chose est certaine ce sont les chiffres annoncés qui sont très souvent fantaisistes je ne l'affirme pas moi même mais de grands opticiens qui savent ce qu'il en coûte d'arriver à de telles performances sur un miroir aussi peu cher. Après c'est aussi une question de foi dans ce que l'on achète  

 

Attention TS se fournie aussi chez Orion Optics UK ... Sinon Pierro Astro vend aussi des miroirs individuels et fourni un bulletin interféro (par Wolfgang Rohr) pour 250€ supplémentaire (le prix d'un 200mm).

[Skywatcher707]

Bonsoir,

 

Pour ce qui est des miroirs GSO vendus en France, il y a un importateur distributeur officiel, c'est OU à Colmar. Il suffit de se renseigner chez lui ou dans tous les magasins astro les proposant, ce sont strictement les mêmes. Ils sont commercialisés depuis des années. Les versions Quartz sont plus récentes. Ces primaires sont utilisés dans de nombreux clubs et par des amateurs isolés aussi ayant construit leur instrument. Ce sont sûrement les moins chers que l'on puisse trouver. Il n'y a aucun bulletin de contrôle et ont une qualité "standard". Rien à voir évidemment comme cela a été précisé à plusieurs reprises dans différents posts avec des fabrications artisanales ou l'opticien va rechercher le meilleur poli. Et encore faut faire le tri entre les artisans sur ce secteur. Dépend du prix qu'on veut mettre et du résultat qu'on souhaite. Franck comme signalé plus haut connaît bien ces primaires et arrivent à les transformer du mieux qu'il peut.

[DOB BLEU]

Il y a 2 heures, ChaCam a dit :

Pour le bulletin envoyé, TS écrit sur son site : Chaque miroir est livré avec un rapport de test interférométrique individuel, vous obtenez ainsi un miroir testé avec une qualité garantie. Donc sans avoir de preuve d'une arnaque, écrire que c'est la même photocopie réalisée 100x est une connerie. Et évacuer la vérification est disant c'est du marketing est pour le moins léger : le marketing est bien plus subtil.

 

 

 

 

 

  Bonjour

 Faudrait que je retrouve les tests et résultats de David "Shaihulud" sur le forum qui lui avait pris du GSO .

 Contrôlé en France et recalé avec succès .

 Dire que ceux qui ne passent pas le test seront recyclés dans du produit bas de gamme ..... Là je ne me

 permettrais jamais  de dire que c' est une connerie . Promis .☺️

  JM

 

[Fr.g]

Il y a 2 heures, ChaCam a dit :

Pour le prix du contrôle, tout dépend où est situé le bureau de contrôle, les salaires en Bulgarie évoqués permettent d'abaisser les prix par rapport aux standards Français.

Par standard tu veux dire salaire ? tu m'étonnes ! 5.5 euros de l heure ! je ne pense pas qu'il y ait quelqu'un par exemple ici sur ce forum, qui voudrait travailler à ce taux horaire 😉 j'espère pour toi que jamais, un salaire bulgare abaissera ton "standard "….

Vous inquiétez pas j'arrete de polluer .

 

fr.G

 

[charpy]

Il y a aussi le coup de prendre un miroir industriel et le faire repolir réaluminer des 4 ou 5 ans par un artisan.

 

Dans ce cas il faut etre sur du materiaux du miroir car même un bon artisant ne fait pas de miracles et ne peut polir correctement un " chewing gum".

En plus en general ils te le foucaulte avant d'y retoucher pour savoir d'ou ils partent et jusqu'ou ils pensent pouvoir aller. Parfois ca ne vaut pas le coup de repolir un truc deja propre (bien qu'industriel) surtout si le materiau ne reagit pas bien au polissage.

 

Mon 400gso n'est pas trop mauvais d'origine l/6 de memoire avec une courbe reguliere mais un peu rugeuse. Et il n'est pas facile a repolir (bord legerement rabatu et verre trop  tendre)

[cinlilu]

Ah si Galilée lisait ce post, il rirait surement .

[lyl]

Le 31/01/2019 à 19:45, charpy a dit :

Il y a aussi le coup de prendre un miroir industriel et le faire repolir réaluminer des 4 ou 5 ans par un artisan.

sans intérêt si le matériau est insuffisant

- genre le BK7 des explore scientific dont on ne sait pas quel type de BK7 c'est ... (plus dur mais dilatation / coeff thermique 8.3 / 0.9 ??? c'est merdique de toute façon, plus dense...)

 

J'ai vu des matériaux encore plus mous° mais qui se dilatent moins que le Suprax 8488 : Borofloat33 (mes disques outils) et LK5 (LOMO). (3.3 au lieu de 4.3 et conductivité 1.2 pareil)

Ou un petit peu plus dur : Pyran 8341, 4.04 (intéressant) mais il est un peu plus sensible chimiquement (alkali) et je ne connais pas le prix.

 

Bref, les "pyrex type" faut faire gaffe à ce qu'on a sous la main : je n'ai aucune idée de ce que met GSO sous le terme "pyrex".

 

En moyenne quand même, c'est 2 à  2,5x plus rapide en mise en température

 

° : chez TS optics AstroReflect et Lomo, attention barillet de course obligatoire pour ces miroirs de 25mm d'épaisseur seulement.

 

Je n'ai pas d'avis sur les miroirs en silice fondue par GSO.

[pancho61]

Vais essayer d'apporter quelques petits éléments sur astroreflect, j'ai fais faire des devis pour la réalisation d'un dob/miroir chez astro reflect vu que leur tarifs sont vraiment compétitifs. J'ai eu beaucoup d'échange avec eux, ils sont sérieux, réponde assez vite. La production de leur miroir reste encore artisanal. Je vous poste la description de leur dob 16" ainsi que les caractéristiques au cas ou qqun est intéressée:

 

- The material for truss construction is aluminum, 25mm in diameter and a 1.5mm thick wall. 8 tubes were used for the construction.

- For the primary mirror cell we use several materials - multi-ply plywood, aluminum and stainless steel.

- The mirror is supported at 18 points.

- The wood we use is high-quality multi-ply plywood from the Austrian company JAF https://www.jaf-group.com. After coloring it with the desired color, the wood is varnished with 5 layers of highly resistant lacquer.

- You can see more pictures of our 400mm Dobsonian on our website: http://www.astroreflect.com/en/news/gallery-en

- It will take approximately 3 months for us to construct the telescope. Unfortunately, at the moment we are very busy and are currently executing a large order of mirrors for TS, which will probably end March. Then we can start on your telescope if you decide to order from us.

- pour l'aluminure 97% ajout de +300 euros

Ils ont fait testé leur miroir chez Rohr ( ça vaut ce que ça vaut) mais de mon point de vue on ne peut que saluer la démarche qui va dans un sens d'amélioration de la qualité ( même si la finalité est quand même commercial :=)) et de reconnaissance de leur savoir faire.

 

Lien du test chez Rohr:

http://r2.astro-foren.com/index.php/de/11-beitraege/03-newton-systeme-und-verwandte-fragen/746-c090-testing-mirrors-in-two-steps

 

Le seul reproche que je peux faire et c'est cela qui finalement m'a fait changé d'avis, c'est l'épaisseur de leur miroir. Surtout sur des gros diamètres 25mm, c'est quand relativement fin, comme le souligne lyl un excellent barillet s'impose. Peux être que sur un diamètre plus petit cela vaut t il le coup, plutôt que de jouer a la loterie en achetant un SW ou GSO non testé.

 

Lien du site astroreflect:

 

http://www.astroreflect.com/en/

 

Ils sont assez présent sur le forum d'astro bulgare: https://forum.starrydreams.com/

 

Modifié 4 février 2019 par pancho61

[Patcubitus]

Bonsoir Pancho,

 

t'es tu renseigné sur les miroirs GSO avec aluminure Hilux à "97%"?

 

25 mm d'épaisseur pour un Astroreflect, je n'ai pas fais un barillet pour un miroir si fin. En effet, j'ai fais un barillet 9 points.

 

Tu as commencé la fabrication de ton Scope?

 

Bon ciel

Patrice

[pancho61]

Bonsoir patcubus,

 

Je suis votre discussion depuis un moment, et étant également en train de ré étager ma gamme d'oculaire, après moult réflexion je pense partir sur un 32mm MASUYAMA et un 20 mm apm pour les oculaires de longues focales. Pour information et d’après OU le kepler 20mm ne se fait plus et ils ne savent pas si il va y avoir un remplaçant.

Pour le scope, je n'ai pas la place nécessaire pour le fabriquer même si l'envie ne me manque pas. Du coup j'ai pris la voie de la sagesse pour éviter toute crise diplomatique a la maison🤣 et décidé de le faire fabriquer: La structure par SuDobson, le miroir par franck grière ( dont l'ébauchage a  commencé il y a trois semaine) et le secondaire vient de chez Antares optics déjà reçu. Dans un futur proche l'idée serait d'avoir un local dédié pour le fourbis astro et d'attaquer la fabrication d'un dob plus petit avec des optiques astro reflect.

 

Concernant GSO ou autres miroirs venant d'asie, j'ai hésité l'idée de base était de partir sur ce type de miroir puis après "quelques économies" de migrer vers un mirro-sphère bon j'ai choisi d'économiser finalement.

 

Je fais appel a vous aussi pour le passe filtre autant l'intégrer dès le début, quelqu'un connait t il se passe filtre?

 

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/products_id/8918

 

ou sinon je suis preneur de solution pour monter un passe filtre en 2".

 

bon ciel

 

Damien

Modifié 12 février 2019 par pancho61

[Patcubitus]

Ok Damien,

Tu as résolu le problème du choix du miroir primaire....en t'adressant à un des 2 meilleurs de "nos" artisans. 

Plus de questions à se poser pour savoir si tu es "tombé" sur un bon miroir ! L'idéal quoi ! 

 

Pour le porte filtre, je vais mettre mon porte filtre Orion à l'intérieur de la cage. Ce qui va me demander un peu de boulot. Maintenant je suis preneur aussi d'autres idées.

 

Bon ciel

Patrice