Projet bino, je m'en sors pas

[Foldedol]

Bonsoir, 

 

J'ai très envie de me lancer dans un projet Bino. 

Mais j'ai l'impression qu'il ne faut pas se rater sur le chemin optique. J'ai donc vraiment besoin d'aide ... et de multiples interrogations.

 

La théorie :

 

J'ai fait cette semaine l'exercice de mesurer le back focus sur ma FS102. 
J'ai rentré le PO à fond, tout enlevé sauf le collier rotatif (car il doit faire partit du futur montage) et placé une feuille blanche devant. J'ai une lune nette à 160 mm.

Est ce que mon back focus est mesuré correctement ? (160 mm)

 

Autre question absolument fondamentale pour ma compréhension : Est ce qu'un trajet optique "bino + RC" inférieur au back focus de l'instrument suffit à démontrer que le projet est déjà réalisable sans barlow ou glasspath ? 

En regardant rapidement je vois des valeurs autour de 110 - 130 et je me dis que ça passe nikel au regard de mes 160. Mais peut être que je me trompe sur le raisonnement ? 

 

La pratique :

 

Sinon concrètement j'ai aussi un Dobson ES305 qui est un complément parfait à la lunette. Je suis très heureux avec le duo. 

J'ai contacté le support Explore Scientific pour quantifier le back focus du Dobson car je n'ai pas encore pu le mesurer (je vais le faire dès que possible).

Dois-je m'attendre à un back focus beaucoup plus court ? 

 

En pratique quel serait votre conseil pour envisager une bino sur les 2 instruments ? 

- Je vois dans les annonces une Taka mais à 45°. Compliqué sur Dobson j'imagine ...

- Je vois aussi une televue, mais distance inter pupillaire non réglable je crois ? J'ai du mal lire ou mal comprendre ?!

- La maxbright ne se fait plus 

- Est on condamné au haut de gamme ? (mark V) 

 

Si vous avez quelques pistes de réflexion je prends. Car là je nage franchement

Modifié 19 janvier 2019 par Foldedol

[Vivlepic]

Hello,

 

Pour faire court...

J'ai une CFF 105 apo F/6 et un Skyvision 400 F/ 4.5.

J'utilise la William Optics qui me donne toute satisfaction avec ses deux oculaires de  20 mm.

En planétaire et sur la Lune, c'est enivrant. Sans exagérer.

 

Bon ciel

[Foldedol]

Je n'en doute pas. 
Mais j'aimerais comprendre le dimensionnement pour ne pas me planter sur le focus. 

Tu as fait ça de manière empirique ? ou c'est calculé au préalable ? 

[Guilaume]

Bonjour, 

Pourquoi souhaites-tu ne pas utiliser de glasspath ou de barlow?

 

Il y a 9 heures, Foldedol a dit :

Sinon concrètement j'ai aussi un Dobson ES305 qui est un complément parfait à la lunette. Je suis très heureux avec le duo. 

J'ai contacté le support Explore Scientific pour quantifier le back focus du Dobson car je n'ai pas encore pu le mesurer (je vais le faire dès que possible).

Dois-je m'attendre à un back focus beaucoup plus court ? 

Oui.

[DOB BLEU]

 Bonjour

Avec le 300 il te faudra normalement une barlow x2 . Avec une paire de 12 ou 13

 tu seras déjà paré pour le planétaire .

 Peut-être pas obligé d' avoir de barlow avec la Lulu .

  JM

 

[Subwoof]

Salut,

 

J'ai le 400 ES, pour éviter d'avoir trop de grossissement en bino, j'ai mis une Powermate x 2 devant. Comme ça, quelque soit le tirage, ça reste du x2.

 

Je ne comprends pas non pourquoi le tirage te freine autant, tu peux en rajouter avec barlow ou glasspath.

 

 

Tu pourrais aussi nous dire de où tu es, peut être un amstram pas loin qui pourrait te prêter le matos pour pouvoir te faire un avis ?

 

Si t'es du nord je serais ravi de te prêter du matos

 

 

[skat44]

Bonjour,

J ai un 300 ,fait maison,avec lequel j utilise une bino(M42). J ai une paire de 20mm et de 14mm,ça change la vie quand on peut fusionner.

Après quelques soucis,j ai fini par avancé le porte oculaire de 27mm,ce qui me permet d observer avec la bino(glasspathx2)et en mono.

Au début ,je devais prendre barlow+ glasspath x1.6. C était pénible,la fusion n était pas terrible et cela créait du porte à faux.

Je compte bientôt me faire un jeu de tubes plus courts pour observer qu' à la bino.

Je pense que le glasspath ou la barlow soit obligatoire.

[Foldedol]

Merci pour les réponses. 

 

Le tirage ne me freine pas tant que ça. J'ai bien compris qu'il suffit d'ajouter des barlows pour que ça finisse par passer. 
Mais je me dis que si on peut commencer sans barlow pas de raison de se priver. 

 

Par contre ce qui me freine c'est le fonctionnement à l'aveugle.

Je pensais pouvoir calculer tout ça, et échelonner le matériel et les oculaires avant achat sur les 2 instruments.

 

En bref, établir un budget réaliste avant de m’endetter

 

Quand je vois les montages recommandés chez Televue il faut assez vite faire des choix : 

http://www.televue.com/engine/TV3b_page.asp?id=63&Tab=_ause

Mais effectivement en commençant à x2 on a semble t il un chemin optique nul. 

 

Modifié 20 janvier 2019 par Foldedol

[Foldedol]

J'ai les infos de la part de Explore Scientific : Le back focus est de 35mm sur tous les Dobson.

 

Si je comprends bien le système Televue : A x2 on a une mise au point possible même avec un back focus nul. 

C'est à dire qu'en raisonnant à x2 je n'ai de toute façon aucun soucis à me faire sur le back focus. 

Mais ai-je bien compris ? 

 

Le discours Televue : http://www.televue.com/engine/TV3b_page.asp?id=63&Tab=_back

Citation

The Tele Vue Touch
To permit Bino Vue to reach focus with any telescope, we engineered an optical elimination of its 5.1" path length. Our special compensator lens system makes the Bino Vue parfocal when fully inserted to its stop and, results in only a 2x increase in magnification. The compensator lens also corrects for prism effects that can degrade high power viewing.

 

Modifié 24 janvier 2019 par Foldedol

[Jean Louis]

Bonjour,

 

Traduction  avec Im Translator(module avec mozilla)

 il Tele Vue Touch 
Pour permettre à Bino Vue de faire la mise au point avec n’importe quel télescope, nous avons mis au point un procédé d’élimination optique de la longueur de son trajet de 5,1 cm. Notre système spécial de lentilles compensatrices rend le Bocal Vue parfait lorsque l’objectif est complètement inséré et ne grossit que 2x plus La lentille compensatrice corrige également les effets de prisme susceptibles de dégrader la visualisation à haute puissance.

C'est compréhensible?

 

Jean Louis

[Foldedol]

Ca fait cher le bocal quand même 😆

 

Bon blague à part ce n'est pas tellement la traduction qui me pose problème mais plutôt la notion de back focus. 

Optiquement parlant c'est bien comme ça que ca marche ? Une barlow annule bien toute nécessité de back focus à partir d'un certain grossissement ? (x2 ici). 

[Colmic]

Salut,

comme je te l'ai dit par MP, avec une Mark V ou une Maxbright, il est à mon sens IMPOSSIBLE (et je l'écris en majuscule pour tout le monde) d'obtenir le foyer sans utiliser de barlow ou de glasspath sur une FS (102 ou 128 c'est pareil). D'autant plus avec son collier rotatif.

 

Quand je t'ai répondu dans mon MP je t'alertais déjà que ça serait tendu avec le glasspath 1,7x. Sur ma TSA120 (qui a un backfocus bien supérieur à la FS, 230mm au lieu de tes 160mm), déjà ça ne passait pas avec collier rotatif et le GP 1,25x.

 

Le BF de la Mark V est de 110mm, auquel tu ajoutes le BF du renvoi coudé, plus le BF du collier rotatif. Le collier rotatif doit ajouter dans les 35mm de BF de mémoire aussi, et le renvoi coudé T2 Maxbright 43mm. tu es largement plus loin que tes 160mm.

 

A ces valeurs tu vas pouvoir soustraire le BF négatif des glasspath à savoir :

- 20mm pour le GP 1.25x

- 35mm pour le GP 1.7x

- 65mm pour le GP 2.6x

 

Source : http://www.astro-physics.com/products/accessories/baader/mark_v_giant_binocular_user_manual.pdf

 

Une CFF 105, j'en ai eu une, et le BF est bien supérieur à la FS102, là ça passe.

De mes expériences, la seule lunette sur laquelle j'ai pu monter la Mark V sans aucun complément optique (barlow ou GP) c'est la TOA130, car elle dispose d'un tube-allonge en amont de la crémaillère que tu peux démonter, et là ça passe largement.

[Colmic]

J'oublais de préciser : la Baader Mark V est la bino qui possède le backfocus parmi les plus courts avec 110mm.

 

Calcul rapide :

- BF Mark V : 110mm

- BF collier rotatif : 35mm

- BF RC : 43mm

- Total : 188mm

 

BF FS102 : 160mm.

 

Il te manque 28mm. Il te faut donc le GP 1.7x MINIMUM.

 

CQFD.

[Colmic]

J'oubliais : quand tu annonces tes 160mm c'est mesuré sur quoi au juste ? Tu as laissé le porte-oculaire en place ou pas ?

 

Dans ce cas tu devras ajouter 2mm pour l'adaptateur coulant 50 vers T2 de chez Baader.

Le montage est le suivant :

- PO Taka coulant 50

- bague Baader coulant 50 vers T2

- renvoi coudé Baader Maxbright T2 (le plus court qui existe)

- Bague d'adaptation T2 vers conique Bino (n'ajoute pas de BF)

- Bino Baader Mark V

- oculaires

 

Pour toute autre bino, il faut tout recalculer car les montages ne sont pas du tout les mêmes. Tout va dépendre du renvoi coudé que tu utiliseras.

 

Concernant le tube Newton, là je suis encore moins confiant, surtout avec un BF de 35mm seulement. Seule solution : remonter le primaire dans sa cage pour faire ressortir le foyer.

[Foldedol]

Merci beaucoup Colmic.

Je vais prendre le temps d'intégrer le raisonnement et ces valeurs que je n'avais pas quantifiées. 

 

De ce que je comprends :

 

- Back focus de la bino :

Tu mentionnes un chemin très court sur la mark V  (110mm)

Mais les glass path ne semble pas compenser ce chemin facilement (seulement - 65mm pour le GP 2.6x)

 

Sur la bino televue le chemin est plus long (5.1" = 130mm).

Mais je crois comprendre que le 2x annule complètement le back focus de la bino ! 

C'est là le coeur de mon raisonnement sur lequel je souhaitais une confirmation.

 

Le manuel  Televue :

http://www.televue.com/pdf/literature/Bino Vue Instructions.pdf

 

L'extrait concerné auquel je fais référence :

" Why add an image amplifier : Our 2.0x image amplifier/ corrector compensates for Bino Vue’s 5.1" of optical path length as well as the slight amount of naturally occurring color and astigmatism introduced into the image by the additional prism glass. "

 

Pour résumer, je me dis :

- Prends plutôt la Televue (qui est légère), et à x2 tu as un BF nul de ta bino !  Ce qui me va bien, j'ai tout simulé sur Stellarium avec du Pano 24 (mais c'est une autre histoire).

- A quoi sert alors de mesurer la back focus si la Bino a un chemin nul ?!  Forcément ça va marcher non ? Ou alors c'est précisément sur ce point que potentiellement quelque chose m'échappe ...

 

J'espère être clair. 

 

Merci encore pour ton temps. C'est compliqué mais le budget est conséquent, je suis donc totalement parano.

Modifié 25 janvier 2019 par Foldedol

[Colmic]

Je vais laisser répondre ceux qui ont une BinoVue puisque moi je n'en ai pas.

Maintenant, une Barlow qui compense 130mm de BF (127mm plus exactement), j'y crois moyen, ou alors il faut que tout le tube 31.7 de la Barlow soit inséré complètement dans le PO. Et il est sacrément long ce tube

Ça ne rentrera pas dans le renvoi coudé en tout cas. Ya un paquet qui va dépasser.

 

Les glasspath de chez Baader, eux, s'insèrent directement à l'intérieur de la Bino (ou dans le renvoi coudé, ou encore dans l'adaptateur 50.8/T2).

 

Autre point : tu ne m'as pas dit comment tu as mesuré tes 160mm ? Depuis où ? Depuis le PO ou depuis la sortie de crémaillère ?

 

Une lecture intéressante : https://www.cloudynights.com/topic/350607-best-binoviewer-for-meade-127mm-apo-optic-path/

[Foldedol]

Il y a 13 heures, Colmic a dit :

une Barlow qui compense 130mm de BF (127mm plus exactement), j'y crois moyen, ou alors il faut que tout le tube 31.7 de la Barlow soit inséré complètement dans le PO. Et il est sacrément long ce tube

Ça ne rentrera pas dans le renvoi coudé en tout cas. Ya un paquet qui va dépasser.

 

Pour la compensation :

 

C'est étonnant effectivement mais la notice Televue à l'air de dire que ça passe : 

Il y a 2 montages décrits (avec flat coupler ou extension coupler) dont je ne comprends pas bien la subtilité.

Mais ils précisent que ça passe dans un RC 2" Televue avec reducteur 31.75.

 

la notice : http://www.televue.com/pdf/literature/Bino Vue Instructions.pdf

 

Extrait # 1 : 

Bino Vue comes standard with the Flat Coupler and 2x Amplifier installed on the body.

This permits the Bino Vue to be used in all telescopes with just a moderate focuser in-travel required.

The 2x Amplifier has filter threads to accept 1¼" filters. The Flat Coupler provides enough space for the inclusion of filter without hitting the diagonal mirror when using 2" Tele Vue diagonals and the 2"-1¼" Tele Vue "High-Hat" adapter.

 

Extrait # 2 :

If your telescope requires the Bino Vue to be parfocal because it cannot reach focus in the standard configuration then;
1) unscrew the 2x Amplifier from the Flat Coupler,

2) unscrew the Flat Coupler from the Bino Vue body

3) Thread in the Extension Coupler to the Bino Vue body

4) Thread the 2x Amplifier into the Extension Coupler It is still safe to insert the Bino Vue into 2" Tele Vue diagonals with the 2"-1¼" Tele Vue "High-Hat" adapter without hitting the diagonal mirror.

If a filter is threaded onto the Bino Vue in this configuration  it WILL hit the mirror. 

 

Pour ma mesure des 160mm : 

- J'ai rentré la crémaillère à fond

- J'ai laissé le collier rotatif sur la crémaillère (car il doit faire parti du futur montage)

- J'ai dévissé le PO 2" et tout ce qu'il y a derrière (RC 31,75 notamment) 

 

J'ai une lune nette à 160 mm.

 

Ce qui devrait largement suffire à caser : PO 2" + RC 2" + Réducteur 2" vers 31,75

Avec un montage qui est le même en mono / bino.

 

J'en suis là

Modifié 26 janvier 2019 par Foldedol

[Colmic]

Il y a 6 heures, Foldedol a dit :

- J'ai dévissé le PO 2" et tout ce qu'il y a derrière (RC 31,75 notamment) 

 

Donc tes 160mm c'est sans le PO. Tu dois donc ajouter la longueur du PO à tout le reste. Dans les 40 ou 50mm je pense.

Ca veut dire que tu peux oublier le GP 1.7x avec la Baader Mark V, ça ne passera qu'avec le GP 2.6x.

 

Pour la binovue, à mon sens tu ne pourras te faire une idée qu'en testant le truc toi-même ou en cherchant bien sur internet des exemples concrets d'utilisation sur des modèles d'instruments connus.

Disons que si tu dois utiliser la bino avec la Barlow 2x, tu l'utiliseras quasiment uniquement en planétaire et lunaire à fort grossissement, à moins de monter des 30mm. 

D'ailleurs en bino les Taka LE30 fonctionnent très bien et sont très confortables à utiliser, plus confortables que mes Plössl 32 TV.

[Foldedol]

Pour l'instant d'après mes simulations le Panoptic 24 est le meilleur candidat. 

C'est le même champ visible que le Plössl 32 ou le Taka LE 30. Mais il m'emmène plus loin sur les forts grossissements. 

 

Je vais encore creuser tout ça ... ou faire un mail à Televue je crois. 

Modifié 26 janvier 2019 par Foldedol

[Foldedol]

Il y a 23 heures, Colmic a dit :

 

Donc tes 160mm c'est sans le PO. Tu dois donc ajouter la longueur du PO à tout le reste. Dans les 40 ou 50mm je pense.

Ca veut dire que tu peux oublier le GP 1.7x avec la Baader Mark V, ça ne passera qu'avec le GP 2.6x.

 

 

Quand même bien faite cette bino il faut avouer. 

 

Effectivement c'est 40 le PO 2" taka. Il faut le réduire c'est le seul moyen. 

Je vais me renseigner sur les PO court voir s'ils sont compatibles réfracteurs : 

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/portes-oculaires/1515-porte-oculaire-2-takahashi-mewlon-250crs-n70.html

 

Ca permettrait de passer sur le 1,25x :

 

La notice explique aussi que les oculaires ont un back focus positif ou négatif. 
Prévoir une marge donc ... Quelle misère. 

[La Louche du Nord]

salut,

 

j'ai acheté un dob300 orion d'occas avec une bino william optique, le gars qui me l'a vendu avait du remonter le miroir primaire de 15-20 cm suite à l'achat de la bino pour cette question de backfocus, puis ajouté un contrepoids (décathlon) à en haut et un élastique pour équilibrer le tout. ça marche très bien.

[DOB BLEU]

Il y a 9 heures, La Louche du Nord a dit :

salut,

 

j'ai acheté un dob300 orion d'occas avec une bino william optique, le gars qui me l'a vendu avait du remonter le miroir primaire de 15-20 cm suite à l'achat de la bino pour cette question de backfocus, puis ajouté un contrepoids (décathlon) à en haut et un élastique pour équilibrer le tout. ça marche très bien.

  Bonjour

 15-20 cm ou bien 15-20 mm .

  JM

[Guilaume]

Bonjour foldedol, 

 

Il y a un bricolage qui me semble tout à fait envisageable avec ton dob ES pour utiliser une bino éléments optique supplémentaires, en s'inspirant de cette annonce: http://www.astrosurf.com/annonces/ventes/lightbridge-16-r8565/

Le vendeur s'est fait un 2eme jeu de tiges plus courtes de 2cm.

Tu as aussi Siebert optics qui semble spécialisé dans la bino et qui semble proposer des solutions adaptées et personnalisées https://www.siebertoptics.com.

 

 

[Foldedol]

Merci. Je ne crois pas être prêt à aller jusque là mais je vais regarder

J'étais plutôt dans l'idée de pouvoir faire cohabiter mono / bino sur le même instrument dans la même soirée (sans toucher au télescope donc). 

J'ai accepté l'idée de la barlow je crois.

 

Sinon pour la lunette on peut se passer du PO 2" taka et le remplacer par une bague : Takahashi Converter M43/T-2 (# T2-12) :

40mm de gagné (39mm exactement) 

http://www.alpineastro.com/eyepiece_adapters/Tak_Configurations.htm

 

En théorie on passe même sans glasspath.

 

Pour le Dobson le glasspath dédié parait un peu juste (31mm pour 35 de back focus).

 

Ça me semble réaliste.

Reste à trouver le financement ... 

Modifié 28 janvier 2019 par Foldedol

[La Louche du Nord]

Il y a 10 heures, DOB BLEU a dit :

  Bonjour

 15-20 cm ou bien 15-20 mm . 

  JM 

 

en fait c'est plutôt autour de 10 cm. Ci-joint une photo, ça sera plus clair.

 

 

 

 

[Foldedol]

Après de nouvelles recherches je m'aperçois que les forums américain recensent pas mal d'informations y compris sur les oculaires.

Ce qui m'inquiète un peu.

 

Dois je interpréter le tableau ci dessous en considérant qu'un Panoptic 24 ajoute encore 5,29 mm au chemin optique ? 

Ce qui expliquerait la marge de 5 à 10mm préconisée par Televue sur les montages Bino ? 

 

A l'inverse un Taka LE permet il de gagner 2,79mm ?

 

La source : https://www.cloudynights.com/topic/310666-master-eyepiece-focus-distance-chart/

Modifié 30 janvier 2019 par Foldedol

[La Louche du Nord]

il y a 48 minutes, Foldedol a dit :

Dois je interpréter le tableau ci dessous en considérant qu'un Panoptic 24 ajoute encore 5,29 mm au chemin optique ? 

Ce qui expliquerait la marge de 5 à 10mm préconisée par Televue sur les montages Bino ? 

 

 

c'est ça, il faut remonter le miroir avec 3 tiges filetées pour gratter les 10 précieux cm comme sur la photo que je t'ai envoyé.

J’avoue que c'est quand même ballot puisqu'un Dobson et une binoculaire sont prévues avant tout pour du visuel mais ne sont pas compatibles pour les modèles standards mis en vente.

[Foldedol]

Et le cône de lumière il devient quoi ? 

J'imagine que le telescope n'est pas fait pour. 

[Foldedol]

Me revoilà.

 

J'ai trouvé une Maxbright d'occasion, donc j'ai franchi le pas. 

Je fais donc un retour pour la postérité, notamment sur le montage Baader T2 car j'ai finalement pu faire mon premier test ce soir. 

 

Le 25/01/2019 à 15:17, Colmic a dit :

Salut,

comme je te l'ai dit par MP, avec une Mark V ou une Maxbright, il est à mon sens IMPOSSIBLE (et je l'écris en majuscule pour tout le monde) d'obtenir le foyer sans utiliser de barlow ou de glasspath sur une FS (102 ou 128 c'est pareil). D'autant plus avec son collier rotatif.

 

En fait grâce au système T2 c'est possible.

 

J'ai donc un montage avec :

- FS102

- Collier rotatif Taka (+Bague taka M43 je crois)

- Bague de conversion taka M43 / T2  #Ref: T2-12. Elle doit faire 0.5mm 

- Renvoi coudé à prisme (Il y a 3 RC différents. J'ai pris le plus court : 37mm) #Ref: T2-1C

- Baader Maxbright 

- Panoptic 24

 

J'ai donc un chemin optique aussi court que possible.

Et j'ai une mise au point sans Glasspath ! 😎

 

Pour être tout à fait honnête je suis vraiment au taquet. La crémaillère est poussée à fond. les oculaires sont au fond aussi. Le réglage sur la bino est aussi au taquet.

J'aimerais avoir un cheveux de marge pour voir ... M'enfin sur Orion ou la lune c'est net. 

J'ignore si les Panoptic aident un peu à gagner du back focus ou pas.

 

Avec le Glasspath 1.25x ou 1.7x je suis à l'aise. 

Avec le 2.6 je ne passe pas. Il me faut des bagues d'allonge ... Forcément vu comment je suis court. 

 

Bon par contre c'est pas très pratique car j'ai du vissant partout. 

 

J'envisage 2 bagues de montage rapide. Ce sera plus pratique pour faire la rotation de la bino, et permettra de combiner les glasspath facilement.
Mais alors ce sera 1.25x minimum (ce qui est déjà très très bien).

Je dois aussi me procurer le Glasspath Newton, mais c'est une autre histoire ...

 

 

En tout cas ce système T2 est vraiment sympa. On a beaucoup de solutions. 

Modifié 22 mars 2019 par Foldedol

[DOB BLEU]

  Bonjour

 Attention quand même pour les Pano , si tu penses aux 24 , ça  vignette sur la Maxbright .

 Bienvenu chez les les binoïstes . 😊

  JM