Conjonction avec Saturne

[rajnesh071]

Sur internet, on m'a informé que la prochaine conjonction avec Saturne serai le 9 juillet 2019 ,et que la dernière était le 17 juin 2018.

Je suis étonné qu'avec une révolution de 29 ans, la date de la conjonction avec la terre ne soit pas approximativement de 12-13 jours ultérieure à la précédente c'est à dire aux environs du 30 juin 2019.

Quelqu'un peut-il me dire si une de mes information est fausse ou m'expliquer cette irrégularité dans la révolution terrestre ou saturnienne.

 

[francheu]

Salut,

En 2018, l'opposition de Saturne était le 27 juin. Donc ton raisonnement est juste, et ta source d'information fausse

Modifié 1 février 2019 par francheu
correction juillet => juin

[rajnesh071]

Mais Saturne tourne dans le même sens que la terre, donc l'opposition de Saturne est de plus d'une année ,donc plus tardive des environs 13 jours terrestres que Saturne à progresser dans l'année.

[Elki]

Nous n'avons pas les mêmes sources, je vois les oppositions de saturne le 27/06/2018 et le 09/07/2019 et les conjonctions le 21/12/2017 et le 02/01/2019. Ce qui correspond bien au raisonnement donné au début.

[francheu]

Désolé je me suis planté en écrivant alors que j'avais Stellarium sous les yeux...

L'opposition de 2018 était en juin et non en juillet, message précédent corrigé.

[edubois3]

Bonjour à tous !!

 

Plutôt que de chercher dans les éphémérides, autant savoir calculer les conjonctions.

En considérant en 1ère approximation les orbites circulaires, dans le même sens de rotation et à vitesse constante, le raisonnement est on ne peut plus simple.

 

Soit une planète qui fait le tour de son orbite en une durée n (année, jours, millisecondes, machin, peu importe).

Soit une autre planète faisant le tour de son orbite en une durée p (même unité que ci-dessus bien évidemment).

Tous les combien de temps se rattrapent-elles ?

Il faut donc trouver un nombre k qui satisfait à l'équation : k*n = (k+1)*p (avec n >p)

Puisque si les 2 planètes se rattrapent, c'est que l'une a fait 1 tour de plus que l'autre.

k représente alors la fraction de tour réalisée pour que les planètes se rattrapent.

k*n = (k+1)*p

Donc k = p / (n-p)

 

Application pratique :

pour Saturne n=29, et pour la Terre p = 1 si on calcule sur des durées en années.

Donc k = 1/28 = 0.0357 tour

Donc Saturne et la Terre se rattrapent tous les 1.0357 tour, soit tous les 1.0357 an, tous les 1 an et 13 jours, CQFD !!

 

Je vous laisse faire les calculs pour les autres planètes, ou toute chose qui en rattrape 1 autre (les aiguilles d'une montre par exemple).

Et amusez vous à compléter le raisonnement pour les oppositions !!

 

Bons cieux,

 

Éric

 

Modifié 1 février 2019 par edubois3

[pejive]

Il y a 6 heures, edubois3 a dit :

Puisque si les 2 planètes se rattrapent, c'est que l'une a fait 1 tour de plus que l'autre.

 

 

bonjour

Quand la Terre rattrape Saturne , Saturne n'a pas fait 1 tour

 

On peut aussi déterminer la période synodique à partir du mouvement relatif: la vitesse angulaire relative est la différence des vitesses angulaires de la Terre et de Saturne

d'où la relation entre les périodes de révolution:

1/T= 1/T(Terre)-1/T(Saturne)  soit T= 365,256*10757,7365/(10757,7365-365,256)= 378 jours= 1an et 13 jour

[edubois3]

Il y a 14 heures, pejive a dit :

Quand la Terre rattrape Saturne , Saturne n'a pas fait 1 tour

Mais la Terre, si 😄!!

CQFD !!

 

Ta formule est sympa aussi.

Ce que j'adore dans les sciences, ce sont les multiples raisonnements pour arriver aux mêmes résultats.

Comme les chemins et Rome en quelque sorte.

 

Éric

Modifié 2 février 2019 par edubois3

[roger15]

Bonjour Rajnesh071,  

Un certain François Arago (1786-1853), qui fut directeur de l'Observatoire de Paris entre 1843 et 1853, a très bien expliqué le cheminement de la planète Saturne dans le firmament dans son “Astronomie Populaire”, publiée à titre posthume en 1857 (Tome IV, Livre XXIX “Saturne”, Chapitre I “Aspects de Saturne — Son mouvement par rapport au Soleil” (pages 431 à 435 ; voir :  ).

Il en résulte que c'est bien tous les un an et treize jours que Saturne revient en opposition avec le Soleil (concrètement, cela signifie que cette planète passe au méridien [le point le plus haut dans le ciel] à minuit.

Maintenant, il y a des cas intéressants : les années civiles où il n'y a point d'opposition de Saturne ; cela se produit tous les 29 ans ½ environ (donc à chaque révolution de Saturne). Le dernier cas s'est produit en 2004 (les cinq précédents cas : en 1856, 1886, 1915, 1945, et 1974). Le prochain cas se produira en 2033 (les cinq cas suivants : en 2062, 2092, 2121, 2151, et 2180). Source : l'excellent ouvrage du calculateur belge Jean Meeus “Astronomical Tables of the Sun, Moon and Planets” (3ème édition, parue aux éditions Willmann-Bell à Richmond en Virginie, aux États-Unis, en 2015 : http://www.willbell.com/almanacs/AstroTables.htm.

Roger le Cantalien.