Oculaire Dobson 200 x1200

[Sweetlulu29]

Bonjour, 

Nous avons un Dobson 200 x1200. 

2 oculaires de 30 et 9 étaient livrés avec. On voudrait acheté un oculaire pour voir un peu mieux les planètes. 

Quelqu'un pourrait nous en conseiller un car on ne comprend pas grand chose malgré nos recherches... 

Par avance merci 😉. 

 

[ouille21]

bonjour,

pour le planétaire j'aime bien le zoom 8x24,

en voila un qui fait bien le boulot sans pousser à la ruine:

https://fr.aliexpress.com/item/1-25-8-24MM-ZOOM-EYEPIECE-astronomical-telescope-PARTS/32221818203.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27426c37l03BQ3

 

je le barlowte quand les conditions le permette:

https://fr.aliexpress.com/item/For-omni-series-2x-by-magnification-eyepiece-professional-telescope-barlow-parts/32729074195.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27426c37l03BQ3

 

j'utilise aussi l'ES 6.7/82°

https://www.explorescientific.fr/fr/Oculaires/EXPLORE-SCIENTIFIC-82-Ar-Oculaire-6-7mm-1-25.html

 

sont remplacent le 6.5 est normalement déjà sur le marché

[Foldedol]

 

Il y a 2 heures, Sweetlulu29 a dit :

on ne comprend pas grand chose malgré nos recherches... 

 

Une façon de faire c'est de regarder les plages théoriques possible et d'étager un peu les valeurs avec des formules dans une feuille de calcul.

 

La théorie : 
1/6*D < Grossissement < 2,5*D

0,6mm < pupille  de sortie < 6mm 

Les pros me corrigeront. 

 

En restant raisonnable et en poussant pas trop je serais pour ma part plutôt sur un 1,2D pour commencer au max. A moins d'avoir une Ferrari ou d'habiter dans un endroit privilégié. 

Ça donne à peu près ça :

 

Perso j'irais mollo pour commencer. Mais ça dépend un peu des goûts de chacun pour le grossissement et / ou la résolution. 

Pour ma part je préfère la résolution. Donc je ne pousse pas. 

Le 7,5 est sans doute trop prêt du 9mm ?

Le 6,5mm  parait très raisonnable. L'image sera belle.  Et il sortira facilement. 

Le 6 ou le 5 sont plus ambitieux.  A réserver pour les grands soirs ?

 

Au delà ça grossit plus mais la résolution va en diminuant. Et le champ aussi ...

Un bon complément est une simulation sur Stellarium sur tes objets préférés. Tu aura un aperçu à peu prêt correct du grossissement. 

 

Tu es en pointage manuel ? Ca n'est pas la même stratégie en manuel (il faut du champ) ou en GoTo. 

Modifié 12 février 2019 par Foldedol

[Fredjel]

L'ES 6,7 mm et 82° de champ est un oculaire intéressant. Il t'offrira un grossissement de près de 200x.

 

Par contre, côté planétaire, à part la lune, il n'y a pas grand chose les soirs. A moins d'être matinal et de viser Vénus et Jupiter. 

Mais il faudra veiller à avoir un instrument à température ambiante et une bonne collimation.

[Sweetlulu29]

il y a 7 minutes, Foldedol a dit :

 

 

Une façon de faire c'est de regarder les plages théoriques possible et d'étager un peu les valeurs avec des formules dans une feuille de calcul.

 

La théorie : 
1/6*D < Grossissement < 2,5*D

0,6mm < pupille  de sortie < 6mm 

Les pros me corrigeront. 

 

En restant raisonnable et en poussant pas trop je serais pour ma part plutôt sur un 1,2D pour commencer au max. A moins d'avoir une Ferrari ou d'habiter dans un endroit privilégié. 

Ça donne à peu près ça :

 

Perso j'irais mollo pour commencer. Mais ça dépend un peu des goûts de chacun pour le grossissement et / ou la résolution. 

Pour ma part je préfère la résolution. Donc je ne pousse pas. 

Le 7,5 est sans doute trop prêt du 9mm ?

Le 6,5mm  parait très raisonnable. L'image sera belle.  Et il sortira facilement. 

Le 6 ou le 5 sont plus ambitieux.  A réserver pour les grands soirs ?

 

Au delà ça grossit plus mais la résolution va en diminuant. Et le champ aussi ...

Un bon complément est une simulation sur Stellarium sur tes objets préférés. Tu aura un aperçu à peu prêt correct du grossissement. 

 

Tu es en pointage manuel ? Ca n'est pas la même stratégie en manuel (il faut du champ) ou en GoTo. 

Merci du retour ! 

Bon j'avoue que je suis perdue. Le tableau, rien compris. Justement, tout est trop scientifique. Je comprends pas la question du pointage manuel, je crois que c'est ce que j'ai. 

J'avais vu un 5 mm, mais il y a des degrés etc, je comprends que dalle. 

En fait j'aimerais savoir, pour ceux qui ont le même télescope, quels sont les oculaires (numéro, marque, etc..) utilisé pour le planétaire. 

J'ai vu que le Pentax xw 5mm était bien. 

[Sweetlulu29]

Il y a 2 heures, ouille21 a dit :

bonjour,

pour le planétaire j'aime bien le zoom 8x24,

en voila un qui fait bien le boulot sans pousser à la ruine:

https://fr.aliexpress.com/item/1-25-8-24MM-ZOOM-EYEPIECE-astronomical-telescope-PARTS/32221818203.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27426c37l03BQ3

 

je le barlowte quand les conditions le permette:

https://fr.aliexpress.com/item/For-omni-series-2x-by-magnification-eyepiece-professional-telescope-barlow-parts/32729074195.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27426c37l03BQ3

 

j'utilise aussi l'ES 6.7/82°

https://www.explorescientific.fr/fr/Oculaires/EXPLORE-SCIENTIFIC-82-Ar-Oculaire-6-7mm-1-25.html

 

sont remplacent le 6.5 est normalement déjà sur le marché

Je viens de regarder la barlow sur aliexpress. Ça vaut le coup sur ce site. J'avais cru comprendre qu'il fallait mettre le prix dans une barlow ? 

[ouille21]

il y a 23 minutes, Sweetlulu29 a dit :

Je viens de regarder la barlow sur aliexpress. Ça vaut le coup sur ce site. J'avais cru comprendre qu'il fallait mettre le prix dans une barlow ? 

Pas utile de prendre une televue pour faire du planétaire. 

 

Pour connaître le taux de grossissement il faut diviser ta focal (1200) par celle de l'oculaire 

Ex: 1200 / 5 = 240

Donc un grossissement de 240 fois 

[Alain_G]

Bonjour

Les Pentax XW ont très bonne réputation mais c'est pas donné. Je n'ai jamais utilisé le 5mm, j'ai le 20mm et le 10mm qui sont excellents.

Avec le 5mm ça te fait un grossissement de 240x, je pense que tu ne l'utiliseras pas très souvent à cause de la turbulence.

Avec le 7mm (grossissement 171x) tu auras probablement plus d'occasions de l'utiliser.

Comme le suggère ouille21, le zoom 8-24 te permettrait d'adapter le grossissement aux conditions de turbulence avec un grossissement max de 150x (peut être trop proche de ton oculaire de 9mm). En ce qui me concerne je n'aime pas trop les oculaires zoom mais c'est une question de goût.

Sinon à moindre frais si ça n'est que pour faire du planétaire tu pourrais acheter un bon super-plossl : pas besoin d'avoir un oculaire grand champ en planétaire. N'en possédant pas je ne peux pas t'en conseiller un en particulier.

Peut-être celui-ci, Meade a généralement assez bonne réputation :

https://www.astroshop.de/fr/oculaires/oculaire-meade-super-ploessl-6-4mm-1-25-/p,47510#tab_bar_1_select

Il te donnerait un grossissement de 187x.

[Guilaume]

Bonjour, 

Ton telescope à une limite physique due à son diamètre et à sa fabrication ainsi que sa qualité mécanique (pour le suivi). Il a également une limite variable, le ciel et une autre, la qualité de la collimation.

Il y a 23 heures, Sweetlulu29 a dit :

Je comprends pas la question du pointage manuel, je crois que c'est ce que j'ai. 

Le pointage manuel à fort grossissement est plus compliqué que si tu as une motorisation. 

Du coup, pour le grossissement, théoriquement il t'est possible de grossir 1,5 à 2x le diamètre soit 300/400×. En pratique sur un ciel moyen et en débutant, 240x (oculaire 5mm) me semble osé car le suivi manuel en planétaire devient sportif et selon la stabilité du ciel et ta collimation, l'image sera difficilement lisible. 

Comme les autres, je te conseille une focale aux alentours de 6-7mm. 

Il y a 23 heures, Sweetlulu29 a dit :

J'avais vu un 5 mm, mais il y a des degrés etc, je comprends que dalle. 

En fait, à oculaire de même focale, plus tu as de degrés sur l'oculaire (champ), plus ta portion de ciel sera importante avec le même grossissement. Cela augmente l'aspect immersif et permet de faciliter le suivi. Tu as ce site qui donne un aperçu du champ et du grossissement obtenus: 

https://www.stelvision.com/simulateur-telescope/simulateur-telescope.php.

 

[PEV77]

bonsoir,

en fait le grossissement max. en planétaire avec ton 200 va dépendre de trois à quatre choses :

la qualité du ciel : et pour les débutants ce n'est pas toujours évident de le comprendre. (turbulence et diffusion)

la qualité de tes miroirs (leur poli pour simplifier) ; j'ai un 200 mm basique et franchement en lunaire le max par bon ciel c'est x 300 : à 330 c'est sombre et dégueulasse. (je n'ai pas de pb de suivi ayant une équatoriale motorisée )

la collimation : si elle mal faite, à 120 ce sera franchement pas beau !

ton oeil : avec l'expérience, la vision nocturne s'améliore dans 2 domaines : la détection des faibles lueurs, la perception des détails en planétaire; on se rend compte qu'il n'est plus nécessaire de grossir autant qu'au début de la pratique d'observation : c'est une bonne nouvelle, ne reste plus qu'à revendre les forts oculaires planétaires qu'on s'est offert au début ! 😀

[ChaCam]

Le 12/02/2019 à 17:48, Sweetlulu29 a dit :

Bon j'avoue que je suis perdue. Le tableau, rien compris. Justement, tout est trop scientifique.

 

C'est normal au début et petit à petit on comprend les notions.

 

Le 30 mm fourni avec le GSO de luxe est bon et le 9 mm mauvais. Donc si vous (puisque vous êtes plusieurs) voyez mal les planètes  dans le 9 ça peut être l'oculaire. Toutefois en ce moment le ciel est dégagé et la lune éclairée, avec un 9 mm, même mauvais, vous devriez voir des détails.

 

Pour répondre simplement à votre demande, 3 oculaires c'est la base, on prend en fonction du diamètre de l'instrument D, D/2, D/5. Pour vous D=200 mm ce qui vous donne des oculaires de 6 mm, 12 mm, 30 mm.

 

Après cela dépend du budget qu'il est possible de mettre. Voici 3 sites où vous pourrez comparer les oculaires Site1, Site 2a, Site 2b, Site 3.  Sur le site 3 il est facile de choisir les caractéristiques que l'on veut. Pour un Dobson manuel, un grand champ (plus de 60°) c'est mieux car l'objet reste visible plus longtemps.

 

En ce moment vous pouvez voir le soir : Mars, Uranus, la lune ; le matin : Vénus, Jupiter, Saturne. Plus d'infos ici.

A part la lune, dans un 200 mm les planètes restent des points lumineux.

 

Si vous voyez mal les planètes cela peut venir du ciel mais aussi d'un mauvais réglage du télescope. Si quelques débutants arrivent à régler leur tube en lisant les tutos, la majorité le dérègle encore plus, donc je vous déconseille d'y toucher sans avoir avec vous une personne qui maitrise ces manipulations.

 

Que votre télescope soit déréglé ou pas, je vous invite à vous rapprocher d'un club. Il n'y a pas besoin d'y adhérer pour avoir des conseils, en 10 mn le réglage de votre tube sera vérifié. Vous pourrez essayer des oculaires et ainsi choisir celui qui vous conviennent le mieux. S'il y a plusieurs clubs dans votre secteur n'hésitez pas à faire le tour, l'ambiance est toujours sympathique mais le style peut être différent. Pour les trouver  : Les Clubs

[jeap]

Il y a 2 heures, ChaCam a dit :

A part la lune, dans un 200 mm les planètes restent des points lumineux.

 

 

Ok pour Uranus et Neptune, mais Saturne Jupiter et Mars lorsqu'elles sont dans une période favorable sont très loin de montrer qu'un point en visuel, pour ma part en tout cas

[Alain_G]

D'accord avec Jeap, autant pour Uranus et Neptune on ne voit pas grand chose dans un 200mm, Jupiter et surtout Saturne sont quant à elles spectaculaires en grossissant un peu. Mars était décevante cette année, on verra à la prochaine opposition.

[olivdeso]

Le 12/02/2019 à 17:48, Sweetlulu29 a dit :

J'ai vu que le Pentax xw 5mm était bien. 

 

Oui c'est même plus que bien, c'est ce qu'il y a de mieux pour cet usage.

 

Un 7mm sera utile aussi. ça se trouve en occasion de temps en temps en bon état.

 

Autre possibilité : le Delos de chez Televue. Excellent aussi. existe en 6mm et en 4.5mm.

Il faudrait commencer par le 6mm.

 

troisième possibilité : un Meade 5.5mm qu'on trouve encore aux US, sur Amazon par ex. à compléter par le même en 8.8mm et le 14mm.

Ce sont des oculaires 82 degrés, pas cher du tout mais très bon.

 

82 degrés est le champ de vision apparent en sortie.

Un champ de vision large est très utile en ciel profond. Un peu moins en planétaire.

C'est pour ça qu'on prend parfois des oculaires avec un peu moins de champ en planétaire mais une meilleure transmission, comme le XW et Delos.

Il y a même des oculaires très spécialisés avec très peu de champ mais très inconfortable comme les ortho (45 degrés de champ et oeil collé à l'oculaire.) Top mais pas pratique du tout surtout avec un dobson sans suivi motorisé, il vaut mieux un grand champ, 70 degrés ou plus.

 

C'est un peu scientifique oui bien-sûr, mais bon ce sont juste des opérations basiques en mathématique addition, multiplication, division, rien de compliqué, pas plus que de faire ses comptes,  et tu le fait à la calculatrice.

Mais il en faut un minimum vital.

[jeap]

Sans budget précisé, je verrais bien dans la gamme Explore Scientific 82° un 14mm ou 11mm et un 6,7mm, avec le 30mm d'origine ça ferait une gamme très sympa

[Alain_G]

Pour bien étalonner les grossissements, je pense que le 11mm serait préférable au 14mm.

30mm => x40

14mm => x85 (peut-être trop proche du 30mm à mon sens)

11mm => x109

6,7mm => x179

[olivdeso]

Précision : tous ces oculaires sont autrement mieux que les oculaires livrés avec le télescope, c'est vraiment un autre monde.

Il est intéressant aussi de remplacer les oculaires livrés avec le télescope.

[ChaCam]

Il y a 2 heures, jeap a dit :

Saturne Jupiter et Mars lorsqu'elles sont dans une période favorable sont très loin de montrer qu'un point en visuel

Oui,  lorsqu'elles sont dans une période favorable.

C'est comment en ce moment ?  😉 🤐

[Alain_G]

Mars c'est foutu maintenant il faut attendre 2 ans pour pouvoir de nouveau l'observer dans de bonnes conditions.

Pour ce qui est de Jupiter et Saturne n'étant pas du matin je n'ai pas encore eu l'occasion de les observer depuis qu'elles sont de nouveau visible mais je doute fort que l'on ne voit qu'un point brillant. Surtout saturne, normalement on doit voir les anneaux sans trop de difficultés. Vivement le printemps qu'on puisse de nouveau les observer facilement. Si je me souviens bien jupiter et saturne seront à l'opposition en juin et juillet.

[PEV77]

Il y a 7 heures, ChaCam a dit :

Le 30 mm fourni avec le GSO de luxe est bon et le 9 mm mauvais. Donc si vous (puisque vous êtes plusieurs) voyez mal les planètes  dans le 9 ça peut être l'oculaire. Toutefois en ce moment le ciel est dégagé et la lune éclairée, avec un 9 mm, même mauvais, vous devriez voir des détails

OUI, un grossissement de 133 c'est peu pour un 200 mm et beaucoup de détails fins sont déjà décelables sur la lune avec une bonne visibilité ; en particulier hier soir et sans doute ce soir encore une lune de huit jours bien haute (mais peut-etre avec un halo important ? halo=diffusion donc perte de contraste et de netteté selon la taille du halo ) doit permettre d'utiliser le 9 mm, à condition de sortir ton dob une demi-heure avant l'observation pour qu'il soit à température (très important). Si avec un halo modéré, celà te semble floue et dédoublée comme image, c'est plutôt du coté de la collimation qu'il faut se pencher.

[Alain_G]

Je reviens sur l'explication relative au champ des oculaires, pour préciser ce qui est dit dans les posts précédents et que ce soit plus clair.

Le champ apparent de l'oculaire permet d'avoir une image plus ou moins large quand on regarde dans l'oculaire et détermine la taille de la portion de ciel que l'on voit à l'oculaire.

Les oculaires vendus en standard avec les télescopes sont en général des plossl qui ont un champ apparent de l'ordre de 52° : quand on regarde dans ces oculaires on a l'impression de regarder dans un tunnel car l'image est assez petite et on voit nettement le bord de l'oculaire dans le champ de vision.

On trouve facilement des oculaires qui ont un champ de 68°, c'est mieux le champ de vision est plus large. Au-dessus il y a les oculaires avec un champ de 82° dont font partie les Explore Scientific précédemment cités. Avec ces oculaires on est proche du champ de vision max de l'oeil ce qui fait qu'on a une impression d'immersion quand on regarde dedans. 

Enfin, il existe également des oculaires avec un champ de 100° supérieur au champ de vision de l'oeil : on ne voit pas du tout les bords de l'oculaire quand on regarde dedans et il faut rouler de l'oeil pour voir sur les bords.

 

Pour connaître la taille de la portion de ciel que l'on voit dans l'oculaire, il faut diviser le champ de l'oculaire par le grossissement.

Par exemple :

- Avec ton 30mm champ de 52° : tu vois 52/40 = 1°18' dans l'oculaire.

- Avec un 11mm champ de 82° : tu verrais 82/109 = 45' dans l'oculaire

- Avec un 6,7mm champ de 82° : tu vois 82/179 = 27' dans l'oculaire

 

Pour te faire une idée de ce que ça représente, la pleine lune a une taille apparente d'environ 30' (ou 0,5°).

Modifié 14 février 2019 par Alain_G

[ChaCam]

Le 30 mm livré avec le GSO a un champ de 68°

Pour le 9 mm c'est un Ploss mais selon le modèle le champ varie entre 50° et 58°

[Alain_G]

D'accord, dans ce cas le champ apparent au 30mm est donc de 68/40 = 1°42'