Différence de prix entre 3 modèles de jumelles 25X100 ?

[lambda]

Bonjour à vous.

 

Par avance, si la question a déjà été posée et débattue/re-débattue, veuillez m'en excuser...

(La moderation peut supprimer le fil sans préavis, si elle le souhaite, pour ne pas encombrer...)

 

Qu'est ce qui justifie, d'un point de vue technique, la difference de prix entre ces 3 modèles?

 

Omegon Binoculars Nightstar 25x100

https://www.astroshop.eu/instruments/omegon-binoculars-nightstar-25x100/p,14698

 

Orion Binoculars GiantView 25x100

https://www.astroshop.eu/instruments/orion-binoculars-giantview-25x100/p,14559

 

Celestron Binoculars SkyMaster 25x100

https://www.astroshop.eu/instruments/celestron-binoculars-skymaster-25x100/p,7830

 

(j'ai pris ici le premier fournisseur venu présentant au moins 3 modèles différents...)

 

Par avance, merci à vous pour vos lumières.

 

 

À bientôt.

 

Lambda

 

 

 

Modifié 18 février 2019 par lambda

[Jeff#2]

@lambda ; tu as pu te décider alors ?

 

Elles me font de l'oeil ces 25x100

[jgricourt]

J'ai déjà eu des 20x110 prevoyez un pied photo bien costaud aussi ainsi qu'une tête fluide pour les orienter  

[astronome04]

Effectivement il te faudra un trepied solide:

Bon ciel

[christiand]

Bonjour

 

Je possède également ce modéle 25X100 provenant de TS.

A mon avis elles proviennent du même fabriquant, commercialisées ensuite sous 3 marques différentes avec quelques différences esthétiques "mineures".

 

Le soucis c'est effectivement le support, il faut quelques chose de très costaud. Dés que l'on oriente les jumelles vers le ciel un simple pied photo ne suffit pas à mon avis. Le porte à faux est très présent et le risque de chute est important (sauf à utiliser un pied photo type cinéma qui vaut 3 à 4 fois le prix des jumelles..).

Il faut également se tordre le cou pour observer prés du zénith... aie..

Autre soucis : le champ des oculaires n'est pas très important et la qualité optique au bord du champ est toute "relative"... Mais bon, c'est en regard du prix de vente.

 

Prévoir également un systéme pour rechercher l'objet, un point rouge ou un laser monté sur support par exemple.

 

 

Bonnes observations

 

 

Christian

 

[Jeff#2]

Merci @astronome04

Il s'agit de quel modèle ?

Un retour sur tes impressions écrit quelque part !?

[astronome04]

Ce sont des 25x100 hk5, je ne peux que te renvoyé ici:

https://www.webastro.net/forums/topic/151847-jumelles-kepler-25x100-hk5/

Ce sont de très bonnes jumelles, pour ce qui ai du trépied photo il t'en faut un trés costaud en carbone avec une tolerance de charge minimum de 20kg, le mien que tu vois en photo j'y fait tenir une 80mm ed avec tout le matos dessus   et mes 25x100 avec sa rotule video lol

Pour le trépied vidéo, ici tu en as à des prix correct ne depassant pas les 150€: https://www.amazon.fr/s?k=trepied+video&__mk_fr_FR=ÅMÅŽÕÑ&ref=nb_sb_noss_1

Regarde bien les caractéristiques et les commentaires avant d'acheter.

Personnellement je les reservent au ciel profond et aux éphémérides particulières et les conjonctions géocentriques car la lune dedans est petite

Par contre au delà de 35° c'est du sport..... bon courage mais aucun probléme de stabilité pour moi étant donné que le support kodak va d'avant en arriére donc j'equilibre

Tu vois les performances de ces jumelles sur la dernière photo que j'ai joint dans mon précédent message, photo faite le matin a la volée avec un smartphone dans une journée chargée de couverture nuageuse épaisse et basse... honnêtement y'a pas à se plaindre  

Bon ciel

Modifié 4 juillet 2019 par astronome04

[jgricourt]

Il a l'air pas mal du tout ce trepied astronome04 ! On dirait du matos Manfrotto mais à un quart du prix  

 

La tête fluide est top et il suffit de rajouter une seconde branche pour la manipuler à 2 mains.

 

[polorider]

Il y a 9 heures, christiand a dit :

Il faut également se tordre le cou pour observer prés du zénith... aie..

Je dirais même plus : sur un trépied, observer au zénith est impossible . Ça devient très difficile à partir de 40°.

[norma]

Perso, j'utilise ça :

 

Cela prend un peu de temps à construire, des moyens significatifs et cela reste assez onéreux (>200€) mais c'est un régal. Depuis, j'ai ajouté un viseur point rouge  

[Jeff#2]

C'te panzer !

C'est super propre ceci-dit.

[polorider]

Il y a 13 heures, norma a dit :

Perso, j'utilise ça :

 

Cela prend un peu de temps à construire, des moyens significatifs et cela reste assez onéreux (>200€) mais c'est un régal. Depuis, j'ai ajouté un viseur point rouge  

Ah oui: la solution idéale pour utiliser des jumelles à visée directe (sans renvoi coudé) à plus de 40° de hauteur sur l'horizon. Beau travail norma .

[jgricourt]

On voit que certaines pièce on été usinée, c'est une très belle réalisation, par contre il manque peut être une pièce dans l'axe du support afin de pouvoir orienter les jumelles sans les toucher et profiter de l'effet de bras de levier ?

[norma]

Je me suis effectivement posé cette question. J'ai retenu un seul axe dans ce plan (le pivot du statif en bronze) afin d'éviter les doublons. Les plans seront bientôt disponibles. La réalisation nécessite effectivement des moyens : tour, fraiseuse et scie mécanique. Au-delà, c'est surtout le choix des matériaux qui importe (2017, 7075, bronze et acier). Je suis actuellement sur une copie pour un ami disposant d'une grosse paire  ... De Vixen. Compte tenu de leur poids, je vais ajouter un dispositif d'équilibrage sous les jumelles. 

[jgricourt]

Par exemple sur celles ci il y a 2 poignets d'orientation mais pas de contrepoids côté jumelles ... 

http://www.10micron.eu/fr/product/bm100-leonardo-fr

[christiand]

Bonjour

 

Effectivement dés que l'on incline à 30 ou 40° ça devient très très difficile... J'ai testé différents pieds photos et ils sont tous à éviter (dont celui préconisé et vendu par TS pour ces jumelles), un systéme à contrepoids est bien mieux adapté, ou une fourche. Mais le cout de l'ensemble approche vite les 1000 euros si on veut quelque chose qui tienne bien "la route". 

De mon coté j'ai récupéré et adapté une ancienne EQ2. Mais pour regarder des objets situés au dela des 40° il faut s'allonger au sol sur une chaise de plage... oupppss.. peu confortable...

Après quelques années mes grosses juju ne sont quasiment plus utilisées à cause du manque de confort qu'elle procurent, et pour leur qualité optique trop "moyenne" en visuel astro.

 

Bref si c'était à refaire : exit ce type de juju de 100 mm low cost.

Pour les intéressés par ce type d'observations réguliéres sous un ciel correct il me semble plus judicieux de partir sur des jumelles coudées à 45°  ou 90°, plus couteuses certes, mais pourvues de meilleures optiques et bien plus "confortables" à l'utilisation !

 

Christian

 

 

[jgricourt]

Il y a 2 heures, christiand a dit :

Après quelques années mes grosses juju ne sont quasiment plus utilisées à cause du manque de confort qu'elle procurent, et pour leur qualité optique trop "moyenne" en visuel astro.

 

Je me suis séparé de mes 20x110 aussi pour ce manque de confort et pour la frustration de ne pas pouvoir physiquement aller plus haut que 30° sinon elles était d'excellente qualité (anciennes Garrett O.).

[norma]

jgricourt, la monture que tu cites m'a servi de modèle. En revanche, j'ai opté pour un profil fermé rectangulaire pour les bras : c'est nettement plus rigide. Je n'ai pas retenu l'équerre de soutien des jumelles : elle m'aurait obligé à choisir une trop grande équerre pour s'adapter à de grosses jumelles. J'ai préféré un dessin plus simple, moins lourd, plus passe partout ... Je suis habitué à saisir mes jumelles (des 20x80) aussi les poignées sont inutiles (c'est vendeur, j'en conviens ... Mais inutile pour ces "petites" jumelles).

Le modèle que tu cites est commercialisé par une grande enseigne du sud de la France : ce n'est pas dans mon budget puisque l'on parle en milliers d'euros.

Modifié 5 juillet 2019 par norma

[astronome04]

Il y a 3 heures, christiand a dit :

Bonjour

 

Effectivement dés que l'on incline à 30 ou 40° ça devient très très difficile... J'ai testé différents pieds photos et ils sont tous à éviter (dont celui préconisé et vendu par TS pour ces jumelles), un systéme à contrepoids est bien mieux adapté, ou une fourche. Mais le cout de l'ensemble approche vite les 1000 euros si on veut quelque chose qui tienne bien "la route". 

De mon coté j'ai récupéré et adapté une ancienne EQ2. Mais pour regarder des objets situés au dela des 40° il faut s'allonger au sol sur une chaise de plage... oupppss.. peu confortable...

Après quelques années mes grosses juju ne sont quasiment plus utilisées à cause du manque de confort qu'elle procurent, et pour leur qualité optique trop "moyenne" en visuel astro.

 

Bref si c'était à refaire : exit ce type de juju de 100 mm low cost.

Pour les intéressés par ce type d'observations réguliéres sous un ciel correct il me semble plus judicieux de partir sur des jumelles coudées à 45°  ou 90°, plus couteuses certes, mais pourvues de meilleures optiques et bien plus "confortables" à l'utilisation !

 

Christian

 

 

Je te rejoins pleinement sur tes propos, toutefois pour ma part, déjà je n'ai pas les moyens de me payé une coudée car je serais obligé de faire un crédit et j'ai d'autres priorités dans ma vie (maison, famille etc...) donc j'ai fait le choix d'avoir plusieurs paires de jumelles au lieu d'une seule, même bas de gamme lol.

Ensuite le trépied photo carbone que j'utilise est juste magique, car léger, solide, extrêmement stable, facile a mettre en place, il se plie et se monte en deux deux dans son petit sac de transport de 40cm, tu glisses la rotule sur le coté, j'ai une azimutale pour ma 80ed magique non?, et quand tu met la rotule droite, il me sert de tete 3d etc....

Pour ce qui ai de la praticité, tout dépendra de ton age, de l'effort que tu es prêt a faire et du lieu.

J'ai appris a me servir de mes 20x80 sans trépied au pris de beaucoup d'effort et ça marche car j'observe comme ça sans trépied avec mes 20x80 mais des 25x100 c'est impossible je le conçois mais le ciel c'est pas qu'au zenith non plus lol enfin moi j'ai un ciel propre donc très peu de pollution en dessous des 30°.

Moi je suis très satisfait et elle me serve au minimum une fois par mois, certes moins que les autres, mais je m'en sert.

Un jour je serais vieux, fatigué et riche et la je me prendrai des coudées ou j'utiliserais ma longue vue ED (pas ma 80ed lol) comme ça j'aurais économisé beaucoup d'argent   et la longue vue elle et facile a mettre en place et bien plus légère lol

Bon ciel

 

[christiand]

Bonjour

 

Citation

Un jour je serais vieux, fatigué et riche et la je me prendrai des coudées 

 

La très grande majorite de personnes agées dites "riches et fatiguées" ne peuvent pas forcément se payer des juju coudées, ou même de simples juju low cost. Donc je précise mes propos pour éviter aux lecteurs de gaspiller leur pognon : mettre 350 ou 400 euros dans une paire de juju 25x100 droites low cost au champ rikiki et à l'optique très moyenne, ajouter à cela un support digne de ce nom d'un cout égal et même supérieur améne le budget proche des 1000 euros, sauf à concevoir soi même un support type pantographe avec contrepoids, bien sur.

Les pieds photos sont à fuir avec ce type de jumelles. lol.

A ce niveau de dépense global  il me semble plus judicieux de partir sur des juju coudées.

 

A noter que certains amateurs ingénieux utilisent des 25X100 via un jeu de miroirs, de cette façon ils regardent assis sans se tordre le cou.. Il existe plusieurs fils sur WA sur ce sujet.

 

Amicalement

 

Christian

 

[astronome04]

Jumelles 25x100 neuves payées 240€ promo OU, trépied photo 18kg supportant ces jumelles sur ali à 60€, tete vidéo a 45€ sur ali lol ont est loin de tes 1400€  

Je me sert d'un trépied photo et je n'ai aucun problème    avec ma tete vidéo :), as tu déjà testé cette solution? si oui tu devais avoir un trépied de qualité médiocre.

Moi je n'utilise plus que celle ci désormais, un vrai bonheur

Je connais l'astuce des miroirs mais il faut des miroirs plan pour une bonne expérience

Bon ciel

 

Ps: je l'ai déjà cité mais pour éviter des erreurs mais je vais le re citer ici:

Un trépied photo et fait pour la photo et non pour le visuel astro car le poids de charge indiqué et un poids de charge en tolérance maxi et un argument marketing et n'est pas prévu a cette usage, certains trépied quand ils sont bien choisi permette de faire du visuel astro avec mais il faudra au minimum divisé la poids de tolérance par 4 pour une bonne utilisation en visuel et bien choisir son trépied, qui bien entendu n'est pas fait pour ça.

 

[jgricourt]

Il y a 1 heure, christiand a dit :

A ce niveau de dépense global  il me semble plus judicieux de partir sur des juju coudées.

 

Oui 100% d'accord j'ai fait cette erreur il y a 10 ans avec de grosse jumelles droite alors que j'étais jeune et fauché et puis je me suis fait mal aux vertèbres à vouloir voir ce qu'il y avait au dessus de moi et j'ai abandonné résultat maintenant je suis vieux et riche ... 

 

Chez APM le premier prix en renvoi coudé c'est 1000€ pas si cher que ça :

https://www.apm-telescopes.de/en/apm-highlights/binoculars/large-binoculars-70mm/apm-70-mm-45-non-ed-binocular-1.25-eyepiece-holder.html

[astronome04]

Bizarre, Moi je m'echauffe avant d'observer et j'ai jamais de problème. Au début si, mais j'ai appris à mes dépends. Et puis je ne verrai pas l'intérêt de dire des conneries.

Je dois avoir des super pouvoirs lol.

Mais ont a déjà eu ce débat ici avec je ne sais plus qui, à la fin j'ai laissé tombé, c'est ce que je vais faire.

Bon ciel à tous

[Skywatcher707]

Salut,

 

Les jumelles, de toutes les façons, c'est comme tout le reste, malgré tous les conseils, tant que tu les essaies pas (pour l'utilisation que tu les choisis car c'est sûr que des 25x100 pour la rando...), difficile de trouver le modèle qui te convient. C'est un peu comme celui qui ne jure pour le visuel que par le C8, au regard très performant, pour sa polyvalence, sa compacité et sa facilité de mise en oeuvre, et qui va un jour regarder dans un Dobson 250, qui coutera pourtant 3x moins cher !

[polorider]

Il y a 3 heures, christiand a dit :

A ce niveau de dépense global  il me semble plus judicieux de partir sur des juju coudées.

Ou des stabilisées + chaise longue avec accoudoirs surélevés .

[polorider]

Il y a 1 heure, jgricourt a dit :

Chez APM le premier prix en renvoi coudé c'est 1000€ pas si cher que ça :

https://www.apm-telescopes.de/en/apm-highlights/binoculars/large-binoculars-70mm/apm-70-mm-45-non-ed-binocular-1.25-eyepiece-holder.html

Oui du beau matos mais renvois coudés à 45° . Tant qu'à faire, autant prendre des renvois coudés à 90°, c'est quand même ce qu’il y a de plus confortable pour l'astro, mais ça sera plus cher...

[Daniel Rosier]

Il y a 8 heures, jgricourt a dit :

Chez APM le premier prix en renvoi coudé c'est 1000€ pas si cher que ça :

https://www.apm-telescopes.de/en/apm-highlights/binoculars/large-binoculars-70mm/apm-70-mm-45-non-ed-binocular-1.25-eyepiece-holder.html

 

Pas si cher pas si cher ?!?! 😵

 

Pour des 70mm achromatiques, et en 45 degrés ? Même si c'est APM, jamais je ne claquerais 1000€ pour ça. Et il te faut encore un support en plus. Des 70mm droites à 100 euros neuves sont nettement plus intéressantes et peuvent même encore être utilisées à mains nues.

Évidemment ce n'est que mon avis hein. Mais je crois que toutes ces jumelles coudées sont surtout intéressantes en occasion.

Pour 1500€, dernièrement, on pouvait se procurer une paire d'APM 100mm ED coudées à 90 degrés dans le grenier. Ça c'est déjà plus intéressant ! 😉

 

Daniel