Pensez-vous que nous sommes seuls dans la voie lactée?

[jgricourt]

il y a 24 minutes, NGC6543 a dit :

En pensant avec la technologie actuelle, oui. Ensuite j’ironise sur la faculté qu’a une civilisation à exploiter les ressources de son environnement pour se développer,

 

Cela avait même déjà été théorisé (je dis bien théorisé et non validé par l'expérience !) par Freeman Dyson et Nikolaï Kardachev en 1964 (l'échelle de Kardachev).

[kerozene]

Il y a 12 heures, jpscope a dit :

A noter également que les E-T décris sont souvent des êtres avec une grosse tête et des grands yeux mais avec un corp sans aucune musculature... peut être qu'il n'ont pas de protéines dans leur alimentation ?

 

Là , c'est de la science-fiction , a part dans des films d'anticipation et dans des fantasmes d'accros de la zone 51 , on n'a jamais pu décrire formellement ce que pouvait être la physionomie d'un de ces êtres venus d'ailleurs ..

 

Soit on essaie de disserter sérieusement de ce que pourrait être une rencontre du troisième type , soit on affabule et l'on part sur du délire , ce qui , cela dit en passant , a déjà été fait (avec brio par des auteurs talentueux) ..

 

Essayons peut-être de sortir des inepties du type petits individus , gris ou violets voire translucides , avec trois nichons et une trompe au millieu du front ..hein 🤔

 

Nous n'en sommes qu'au stade d'observations d'objets .. volants ..glissants ..planants ..?!

 

Le sujet n'en serait que plus concret et palpitant .😉

Modifié 22 août 2020 par kerozene

[NGC6543]

il y a une heure, jgricourt a dit :

Cela avait même déjà été théorisé (je dis bien théorisé et non validé par l'expérience !) par Freeman Dyson et Nikolaï Kardachev en 1964 (l'échelle de Kardachev).

Oui jj, mais sans aller aussi loin, le moteur ionique par exemple est une solution qui pourrait déboucher dans un premier temps à l’exploration du système solaire. Ensuite d’autres systèmes peuvent être inventés pour aller beaucoup plus loin sans en venir à utiliser toutes les ressources de la planète. Avant de penser à comment dépenser plus d’énergie, il faut réfléchir à comment la dépenser mieux.

 

Et avant de lire un argument de type « oui mais le ou les vaisseaux pour transporter toute la population seraient énormes », il faut bien se dire que si un jour nous en venions à ce genre de procédé pour sauver l’humanité, il serait or de question de déplacer quelques milliards d’habitants ...

Alors qui serait du voyage ?

[kerozene]

Des gens triés sur le volet , capables d'assumer une collonisation , doués de multiples talents , génétiquement parfaits et complètements dénués de vantardise , d'égocentrisme , de méchanceté et de bêtise ..difficiles à trouver ces candidats 🤔 (t'as aucune chance Kerozene) 😊

 

Ce sera une élite donc .

Modifié 22 août 2020 par kerozene

[NGC6543]

Oui, avec un bon gros portefeuille bien remplit de l’argent gagné, qui au final ne représente que les ressources transformées de la planète 😉

Modifié 22 août 2020 par NGC6543

[kerozene]

Pourvu que ces pionniers ne soient mûs que par la volonté de découvrir , s'émerveiller de ce qu'ils rencontrent , soient humbles et respectent les gens , les choses .

                           

                             

[PEV77]

Le 22/08/2020 à 12:18, NGC6543 a dit :

Oui jj, mais sans aller aussi loin, le moteur ionique par exemple est une solution qui pourrait déboucher dans un premier temps à l’exploration du système solaire. Ensuite d’autres systèmes peuvent être inventés pour aller beaucoup plus loin sans en venir à utilis

le moteur ionique a déjà été expérimenté : çà ne permet pas de hautes vitesses d'éjection, pas mieux que du chimique , par contre celà permet une substantielle économie de poids. en ce moment des ingénieurs travaillent sur le plasmique : hautes vitesses d'éjection juqu'à 100 km/s mais poussée trés faible de l'ordre de qq newtons. Reste la poussée laser sur une voile, théoriquement intéressante puisque on pourrait aller jusqu'à pousser une sonde à 100000km/h ....mais comment qu'on freine ? on est un peu loin d'une solution miraculeuse. la vitesse de la lumière semble bien de toute façon être une belle limite même pour une civilisation techniquement évoluée ce qui limiterait sérieusement les contacts possibles, sans parler des problèmes physiologiques graves engendrées par de longs voyages à des organismes complexes, là aussi dans notre volonté d'exploration on patine qq peu.

 C'est pourquoi j'ai émis l'hypothèse de sondes disséminés comme une toile d'araignée par une civilisation avançèe avec des "noeuds" de transmission et de maintenance automatisée . Le plus économiquement c'est ce que nous pourrions faire d'ici 2100-2200 par exemple ? sI la civilisation n'est pas morte d'ici là la gueule ouverte à la recherche d'eau potable et d'air respirable et j'en passe....D'autre part les observations des militaires décrivent des engins capables de manoueuvrer à des G trés supérieurs à ce que peut supporter un pilote entraîné, ridiculisant les meilleurs de nos pilotes !! ce qui laisse penser à des engins automatiques. En ce qui concerne la description d'extraterrestres, çà laisse dubitatif , on dirait des êtres non viables , l'apesanteur devrait les allonger ! pas les rétrécir !?... mais certains soutiennent des histoires d'enlèvements humains (?) si c'est le cas il va falloir se défendre ! la politesse implique toujours de demander avant d'entrer....et de se présenter aussi...donc les extras bisounours : pas rêver !

[kerozene]

Pour freiner la vitesse , il y a la technique du "frottement" en frolant l''atmosphère d'un astre , en plusieurs ricochés , plusieurs fois de suite , il me semble que cela à déjà été utilisé avec des sondes ..

[NGC6543]

Coucou,

 

Un sujet sur les modes de propulsion existe déjà et est actuellement actif :

https://www.webastro.net/forums/topic/184146-le-voyage-spatial/

 

Voili voilou.

[PEV77]

il y a une heure, kerozene a dit :

Pour freiner la vitesse , il y a la technique du "frottement" en frolant l''atmosphère d'un astre , en plusieurs ricochés , plusieurs fois de suite , il me semble que cela à déjà été utilisé avec des sondes

pas à 100000 km/s !

[kerozene]

Même avec un bouclier thermique ?

 

 

 

 

[jpscope]

Si les humains trouvent un jour une planète et qu'ils aient le moyen de s'y rendre, il y a des chances que celle-ci soit déja habitée.

Comment seront-ils accueillis, comme des envahisseurs ?, des visiteurs ? ou seront-ils tout simplement pulvériser avant même que leur vaisseau ne touche le sol.

Modifié 24 août 2020 par jpscope

[kerozene]

Le mal n'est pas partout , espérons-le , d'autres civilisations ont peut-être développé des modes de vie pacifiques , ( loin de nos turpitudes existentielles et égocentriques ) , basés sur un modèle pragmatique , homogène et équitable , arrêtons de prendre modèle sur notre société qui , il faut bien l'avouer , n'est pas viable du point de vue relationnel ..

L'idéal societal n'est définitivement pas de notre ressort .

 

Gandhi ..euh kerozene 😊

[PEV77]

Le 24/08/2020 à 14:28, kerozene a dit :

Le mal n'est pas partout , espérons-le , d'autres civilisations ont peut-être développé des modes de vie pacifiques ,

Peut être...mais il faut envisager le pire a minima je dirais.une idée sotte serait d'envoyer partout dans l'univers des messages du style : "on est là ! on serait content que vous nous rendriez visite...comme on est des nuls, on aimerait bien des conseils pour mieux vivre avec notre planète...." Cà risque d'etre dangereux sur le long terme.

Dans l'hypothèse biblique elohim = dieux = aventuriers extraterrestres, on trouve le fameux jugement dans le livre d'Enoch où la bande d'aventuriers en question est mis sous séquestre par la société galactique YHWH 😃 (j'extrapole dans l'uchronie) et ils tremblent, eux les superbes dit Enoch, simple humain venu témoigner (par téléportation nécessitant d'ailleurs l'utilisation d'une huile spéciale, un procédé rudimentaire si l'on songe à Startrek où ni Kirk ni Spoke n'ont été vus à poil ! ), comme tu te souviens qu'ils avaient engrossés des humaines; ces fameux fils dits nephilims promis normalement à la succession n'avaient ni les pouvoirs ni la longévité de leurs pères, ils voulaient régner quand même, les bâtards ! D'où toutes ces conneries hérités de : fils du ciel, dieu vivant, prêtre-roi et même plus près de nous roi de droit divin qui ont empoisonnées le monde, freinant le progrès naturel de l'homme qui désire mettre à la tête d'une tribu l'homme le plus sage et non le plus égocentrique. Voilà le genre de tare héritée sur des millénaires, la rencontre du troisième type n'est pas obligatoirement une chose désirable pour l'humanité.

[polorider]

il y a une heure, PEV77 a dit :

la rencontre du troisième type n'est pas obligatoirement une chose désirable pour l'humanité.

A ce sujet : 

 

[Hans Gruber]

Le 24/08/2020 à 14:00, jpscope a dit :

Si les humains trouvent un jour une planète et qu'ils aient le moyen de s'y rendre, il y a des chances que celle-ci soit déja habitée.

Comment seront-ils accueillis, comme des envahisseurs ?, des visiteurs ? ou seront-ils tout simplement pulvériser avant même que leur vaisseau ne touche le sol.

 

Curieusement il y a un point qui n'est jamais abordé, et qui pourtant est critique à mon sens, celui de la contamination. Un équilibre s'est établi sur notre planète au cours des centaines de millions d'années écoulées, pourtant il suffit de percer un canal entre 2 océans, de jeter un petit morceau d'algue à la mer ou d'importer une espèce qui vivait sur un autre continent pour provoquer une hécatombe.

Il y a de fortes chances pour qu'en se posant sur une planète déjà habitée celle ci soit décimée par nos germes, et que les explorateurs meurent rapidement, infestés par des parasites.

 

[Eldra]

il y a une heure, Hans Gruber a dit :

 

Curieusement il y a un point qui n'est jamais abordé, et qui pourtant est critique à mon sens, celui de la contamination. Un équilibre s'est établi sur notre planète au cours des centaines de millions d'années écoulées, pourtant il suffit de percer un canal entre 2 océans, de jeter un petit morceau d'algue à la mer ou d'importer une espèce qui vivait sur un autre continent pour provoquer une hécatombe.

Il y a de fortes chances pour qu'en se posant sur une planète déjà habitée celle ci soit décimée par nos germes, et que les explorateurs meurent rapidement, infestés par des parasites.

 

Ou que ce soir eux qui nous éliminent sans le vouloir

[PEV77]

Il y a 15 heures, Hans Gruber a dit :

Il y a de fortes chances pour qu'en se posant sur une planète déjà habitée celle ci soit décimée par nos germes, et que les explorateurs meurent rapidement, infestés par des parasites.

 

Il y a 14 heures, Eldra a dit :

Ou que ce soir eux qui nous éliminent sans le vouloir

Leurs possibilités techniques étant supérieures aux nôtres, moyennant une étude approfondie du milieu (et c'est pourquoi en premier lieu que je retiens l'hypothèse de sondes automatiques effectuant des prélèvements, voire des enlèvements d'animaux et d'humains) il est possible qu'ils aient la capacité d'adapter leurs organismes...du moins qu'ils en recherchent la faisabilité.

Autrement une autre hypothèse franchement SF et sophistiquée serait leur capacité à utiliser des avatars, évidemment très couteux donc limitant leur autonomie et leur nombre; il faut espérer que nos bactéries, champignons et virus soient toujours au top ! quitte à nous-mêmes d'en laisser quelques plumes parce que depuis la deuxième GM on entend parler d'eux et d'engins mirobolants. depuis 70 ans bien des choses secrètes touchant la diplomatie et le militaire sont déclassifiées et tout secret technique ne l'est que quelques années au plus.

Dans l'hypothèse de gens "sympas" ils se seraient annonçés et présentés, donnant une bouffée d'optimisme à tous ceux qui croient en la technologie, on auraient actés puis enterrés trés vite la guerre froide pour se donner à nous aussi les meilleures chances : c'est pas du tout ce qui s'est passé, pas du tout un scénario  type "2001 odyssée de l'espace " ou "rencontre du troisième type " ni même "contact"...Faut-il croire que l'imagination leur fait cruellement défaut ?

[PEV77]

Le 24/08/2020 à 14:00, jpscope a dit :

Si les humains trouvent un jour une planète et qu'ils aient le moyen de s'y rendre, il y a des chances que celle-ci soit déja habitée.

Comment seront-ils accueillis, comme des envahisseurs ?, des visiteurs ? ou seront-ils tout simplement pulvériser avant même que leur vaisseau ne touche le sol.

Comme avec une femme d'abord on regarde et on écoute, on touche pas d'emblée sinon la claque dans la g....est normale. On analyse si on a des valeurs communes, ensuite on en discute tranquillement et seulement aprés une aventure commune peut naître. Tu vas me dire : et le coup de foudre ? 1. SE termine souvent pas bien .feu de paille âcre 😃

2.ne concerne que des individus, jamais des sociétés.

[kerozene]

( Polorider )

Obligatoire non mais une future exploration spatiale , lointaine , augmentera considérablement les probabilités de "contact" , alors il vaut mieux s'y préparer ..

Modifié 26 août 2020 par kerozene

[oliver55]

Le 25/08/2020 à 17:31, PEV77 a dit :

Peut être...mais il faut envisager le pire a minima je dirais.une idée sotte serait d'envoyer partout dans l'univers des messages du style : "on est là ! on serait content que vous nous rendriez visite...comme on est des nuls, on aimerait bien des conseils pour mieux vivre avec notre planète...." Cela risque d'être dangereux sur le long terme.

 

Depuis l'invention des ondes radios, on fait déjà du tapage spatial autour de nous je te rassure.

Si quelqu'un devait nous entendre, c'est fait depuis longtemps.

 

Il y a 6 heures, PEV77 a dit :

il est possible qu'ils aient la capacité d'adapter leurs organismes...du moins qu'ils en recherchent la faisabilité.

 

 

Certains récits parlent que les extraterrestres en mission sur d'autres planètes feraient attention aux sens lévogyre ou dextrogyre de la matière de chaque planète visitée.

Cela jouerait sur la chimie locale.

Pour ne pas s'empoisonner et en mourir, ils doivent évoluer dans un environnement identique à celui de leur planète d'origine.

Ils ne voyageraient pas non plus sans un médecin et leur cuisinier!

 

Il y a 6 heures, PEV77 a dit :

parce que depuis la deuxième GM on entend parler d'eux et d'engins mirobolants.

 

Cela serait dû à notre découverte de la bombe atomique et à nos essais nucléaires grandeur nature.

Il paraîtrait que l'on fait peur à nos voisins extraterrestres avec ce truc-là!

Nous serions comme un enfant qui joue avec des allumettes ou le gaz! 

 

[kerozene]

il y a 16 minutes, oliver55 a dit :

Cela serait dû à notre découverte de la bombe atomique et à nos essais nucléaires grandeur nature.

Il paraîtrait que l'on fait peur à nos voisins extraterrestres avec ce truc-là!

Nous serions comme un enfant qui joue avec des allumettes ou le gaz! 

 

 

Surtout que ça se voit de loin une explosion nucléaire , dans toute la gamme de rayonnements ..à mon avis , ça se propage et franchit des distances phénoménales , du type sursaut Gamma.. toutes proportions gardées bien sûr .

Modifié 26 août 2020 par kerozene

[oliver55]

C'est pour cela que cette idée me paraît recevable.

[kerozene]

Ah , s'ils pouvaient nous recycler nos déchets ..🙄

[jpscope]

Vous pensez vraiment que des E-T sont impressionnés par les 'pétards de fête foraine" que sont les bombes atomique faites par l'homme ?

[Hans Gruber]

Pour entendre nos émissions radio ou voir nos bombes atomiques il faudrait déjà qu'ils soient situés dans un rayon proche (moins de 100 années lumière), ce qui fait une toute petite zone de la galaxie.

Par ailleurs pour entendre nos émissions il faudrait qu'ils écoutent, et enfin il faudrait une capacité d'amplification qui n'existe tout simplement pas. Passé une certaine distance nos émissions radio (même les plus puissantes) sont noyées dans le bruit de fond, ce qui est logique : La puissance d’émission est ajustée pour couvrir la distance nécessaire, pas pour parcourir toute la galaxie.

[Vivlepic]

 

Votre attention s'il vous plaît. Les passagers du vol 714 pour Sydney sont invités à se présenter Porte JAr TEl, munis de leur carte Webastro. Merci.

 

 

[SBRCoach]

Mais non nous sommes les seuls ... Ns sommes les plus intelligents (ns détruisons notre planète, ns avons inventé les masques qui vont nous sauver (humour), le monde devient fou !!!)

Trêve de plaisanteries ... Pour moi, la vie pullule dans l'univers !!! et pas seulement sous forme bactériologique ... loin de là

 

[PEV77]

Il y a 16 heures, oliver55 a dit :

Si quelqu'un devait nous entendre, c'est fait depuis longtemps.

depuis longtemps...possiblement avant les ondes radio si l'on en croit un témoignage de Goethe, alors en voyage, rapporté par le premier rapport du GEIPAN (chapitre où l'on recherche des témoignages très anciens). Il faut se demander s'il s'agit des mêmes extraterrestres qui ont sévis depuis peu ? Lors d'un témoignage d'un général de l'armée rouge (enregistré après 1990) il semble que certains se livrent à des duels et des poursuites dans le ciel, duels hypersoniques sans bang bien sûr, celà laisse penser à de la concurrence, à des différences de valeurs peut-être et un espoir à la marge...

 

Il y a 17 heures, oliver55 a dit :

Certains récits parlent que les extraterrestres en mission sur d'autres planètes feraient attention aux sens lévogyre ou dextrogyre de la matière de chaque planète visitée.

Cela jouerait sur la chimie locale.

Intéressant ! mais l'aspirine sur terre possède les deux sens et donc les avantages et inconvénients ensemble 🙂

 

Il y a 17 heures, oliver55 a dit :

 

Cela serait dû à notre découverte de la bombe atomique et à nos essais nucléaires grandeur nature.

Il paraîtrait que l'on fait peur à nos voisins extraterrestres avec ce truc-là!

Peur ? en tout cas çà les excitent, lorsque le GEIPAN a cherché une corrélation entre l'apparition nombreuse d'OVNI et des faits terrestres , la seule corrélation statistique a été celle des essais nucléaires dans l'atmosphère ! mais ce n'est plus certain aujourd'hui et il faut sans doute chercher d'autres liens...une hypothèse : un engin extraterrestre détruit/endommagé lors d'un essai nucléaire dans l'atmosphère au cours des années 1950, américains, russes , en ont été friands ! jusqu'à 100 mégatonnes chez les russes !...Après on a vu de grandes campagnes de lutte contre le cancer....

[kerozene]

Il y a 15 heures, Hans Gruber a dit :

Pour entendre nos émissions radio ou voir nos bombes atomiques il faudrait déjà qu'ils soient situés dans un rayon proche (moins de 100 années lumière), ce qui fait une toute petite zone de la galaxie.

Par ailleurs pour entendre nos émissions il faudrait qu'ils écoutent, et enfin il faudrait une capacité d'amplification qui n'existe tout simplement pas. Passé une certaine distance nos émissions radio (même les plus puissantes) sont noyées dans le bruit de fond, ce qui est logique : La puissance d’émission est ajustée pour couvrir la distance nécessaire, pas pour parcourir toute la galaxie.

 

Et si , lors d'une explosion nucléaire , se créait une fluctuation quantique dont la "vague" serait alors peut-être perceptible jusque dans les tréfonds de l'espace , une simple impulsion électro-magnétique peut avoir une influence significative ..même loin de l'origine , effet Tsunami par exemple ..?

Modifié 27 août 2020 par kerozene