Pentax XW 3.5 mm Vs Delos pour newton 300 fd4 ?

[Invité emeric]

Bonjour à tous,

 

J'ai un dob 324mm FD4 miroir lightholder, je cherche un oculaire 3.5mm pour faire du planétaire et NP avec un champ confortable et un super piqué.

 

j'hésite entre un pentax xw ou un delos (voire vixen SSW)

 

J'ai lu que les pentax xw étaient sujet à une courbure de champ, quid du delos?

 

merci de vos conseils éclairés

 

Modifié 3 mars 2019 par emeric

[ChaCam]

J'ai eu le même dilemme pour un dob 254/1250.

Les avis que j'ai eu m'ont indiqué que c'était blanc bonnet et bonnet blanc.

J'ai donc confié le choix au hasard, et c'est le Pentax qui est apparu en premier dans les petites annonces.

J'en suis content.

[Skywatcher707]

Salut,

 

Il y a déjà une discussion voici qq mois Delos vs Pentax XW. Je te laisse la rechercher.

 

Perso j'ai essayé les 2 sur mon 460 à F 3,7 (primaire même tailleur de verre !) et autre lunettes Apo courte focale. C'est très personnel comme à chq x, mais je n'aime pas du tout le confort d'observation des Delos. J'utilise différents oculaires TVO de différentes générations (Pano, Nagler, Ethos), cette grande lentille frontale des Delos est intéressante, mais j'ai eu un mauvais ressenti limite mal de tête sur différentes focales (essais faits plusieurs soirs avec focales différentes), ce qui n'a pas été le cas sur les Pentax XW. Niveau optique, le Delos, c'est du très haut de gamme.

 

Impression très personnelle, d'autres avis à venir.

 

Bon ciel !

[Astro_007]

Il n'y a pas de courbure de champ sur les Pentax XW à partir de la focale 10mm et inférieurs...

Pour les autres focales à voir selon utilisateurs/instruments...

[frankastro64]

Il y a 4 heures, Astro_007 a dit :

pas de courbure de champ sur les Pentax XW à partir de la focale 10mm et inférieurs

 

Je confirme !

 

ensuite quitte à prendre du TV autant prendre un ETHOS 3,7mm sur le marché de l'occasion car je l'ai trouvé supérieur au Delos 3,5mm dans les courtes focales !

 

Après tu as le Vixen SSW à 83° qui est moins cher et très bon : https://www.firstlightoptics.com/japanese-made-eyepieces/vixen-ssw-83-degree-eyepieces.html 

[ChaCam]

Attention au dégagement oculaire : Vixen SSW 13 mm, Ethos 15 mm, Delos 20 mm, Pentax 20 mm

[popov]

Il y a 15 heures, Astro_007 a dit :

Il n'y a pas de courbure de champ sur les Pentax XW à partir de la focale 10mm et inférieurs...

Il y en a aussi mais c'est dans l'autre sens. L'impact sera pareil avec un newton dont la formule optique n'en génère pas par elle même, au contraire d'une lunette (les courtes focales compensent, les longues la doublent). Au moins Pentax a la correction de communiquer à ce sujet. Y'a forcément aussi de la courbure sur le delos sinon le champ n'est pas ortho, si on ne veut pas de courbure faut un truc style nagler qui te donnera des planètes nettes sur les bords sauf qu'elles seront ovales...

[lyl]

Comme dit Popov, la courbure de champ de +648mm (positive de ~1,5m^-1) de ton newton sera divisée par la barlow interne du pentax XW (qui est fait à l'origine pour du spotting scope mais s'adapte bien aux newtons).

La courbure légèrement négative du Pentax XW 3.5 reste faible : sous 3 dioptries

Ce qui résultera en un confort d'accomodation car l'oeil d'adulte supporte en général cette marge.

La série de 14mm à 40mm, elle, contient une faible barlow ou pas du tout => moins adaptée.

Le Delos (et Delite, Ethos), lui est conçu d'abord pour des newtons avec probablement une légère coma négative non significative (le Nagler, en particulier le design de 1988 lui est carrément typé comme le Panoptic)

Vixen SSW, j'aurais tendance à dire : généraliste mais plutôt calé lunette et catadioptre comme le pentax.

[olivdeso]

Le 03/03/2019 à 16:08, emeric a dit :

J'ai lu que les pentax xw étaient sujet à une courbure de champ, quid du delos?

 

Lyl a donné les bonnes courbes : tu vois qu'il n'y a pas deux XW identiques en terme de courbure.

En pratique du 3.5 au 10mm ça marche bien sur Newton. par contre sur le 14 et le 20, la courbure est vraiment gênante.  En 14 pour Newton, il vaut mieux du Delos.

 

Le XW 3.5 marche super bien.sur Newton F/D 4 et même F/D 3.3. pas testé en dessous.

 

 

[Invité emeric]

merci à tous.

je vais suivre les PA pour un pentax XW 3.5mm.

[Astro_007]

Personnellement la courbure de champ de mon XW 14mm ne m'a jamais gênée...en particulier sur mes Lunettes 80ED (f/d 7.5) et 100ED (f/d 9)... peut être que je suis moins sensible à cette aberration optique ?

Le XW 3.5mm est une valeur sûre.

Modifié 5 mars 2019 par Astro_007

[Invité emeric]

Le 04/03/2019 à 09:41, lyl a dit :

Comme dit Popov, la courbure de champ de +648mm (positive de ~1,5m^-1) de ton newton sera divisée par la barlow interne du pentax XW (qui est fait à l'origine pour du spotting scope mais s'adapte bien aux newtons).

La courbure légèrement négative du Pentax XW 3.5 reste faible : sous 3 dioptries

Ce qui résultera en un confort d'accomodation car l'oeil d'adulte supporte en général cette marge.

La série de 14mm à 40mm, elle, contient une faible barlow ou pas du tout => moins adaptée.

Le Delos (et Delite, Ethos), lui est conçu d'abord pour des newtons avec probablement une légère coma négative non significative (le Nagler, en particulier le design de 1988 lui est carrément typé comme le Panoptic)

Vixen SSW, j'aurais tendance à dire : généraliste mais plutôt calé lunette et catadioptre comme le pentax.

 

Bon, j'ai pu observer hier avec mon dobson de course Skyvision 324mm fd4.

Avec ma qualité de ciel, le 3.5 mm risque de ne pas être de sortie pas trop souvent.

 

Comme il me manque un 7 mm et que j'ai une powermate x2 je vais me retrancher sur un 7 mm que je barlowterai quand le ciel sera là.

Donc:

1. je connais l'ES 6.7mm qui est plutôt pas mal du tout
2. j'ai un pentax 5 mm XW qui marche vraiment très bien

Je sais que 70° me suffisent donc probablement un pentax XW pour aller chercher le piqué et le contraste.

J'ai lu aussi que le Nikon NAV semblait aussi très bien.

 

Je veux du TOP de chez TOP: NAV ou XW ?

 

[olivdeso]

il y a 55 minutes, emeric a dit :

Je veux du TOP de chez TOP: NAV ou XW ?

 

c'est pareil. au centre du moins. Sur les bord le Nav a une approche un peu différente des XW, c'est plus un oculaire de longue vue.

 

Sur Mon 400 F4 le 3.5 sort quand les conditions sont bonnes. 

 

En fait il faut les 2....

 

[Skywatcher707]

il y a 59 minutes, emeric a dit :

Bon, j'ai pu observer hier avec mon dobson de course Skyvision 324mm fd4.

Avec ma qualité de ciel, le 3.5 mm risque de ne pas être de sortie pas trop souvent.

Salut,

 

C'est pour çà que dans ces focales, j'ai préféré rester sur le zoom 3-6 TVO qui est excellent et permet un réglage précis en fct des conditions, même si on est sur un champ plus restreint.

 

Bon ciel à tous !

[DOB BLEU]

Il y a 1 heure, emeric a dit :

 

Je sais que 70° me suffisent donc probablement un pentax XW pour aller chercher le piqué et le contraste.

J'ai lu aussi que le Nikon NAV semblait aussi très bien.

 

Je veux du TOP de chez TOP: NAV ou XW ?

 

  Bonjour

 Slt Eric . J' avais les deux 7 pour voir et j' ai revendu le Nikon au NAT l' année dernière . Il sont bien

 tous les deux mais j' ai gardé le XW pour cause de confort . Je n' avais pas tout le champs du Nikon

 d' un seul coup par rapport au Pentax et j' ai trouvé la méca mieux faite . Tu pourras les comparer

 au NAT si tu veux , mon acheteur  de NAV devrait être aussi présent .

  A plus.

  JM

 

 

Modifié 8 mars 2019 par DOB BLEU

[olivdeso]

...et une powermate x2, très efficace à F/D 4

[DOB BLEU]

 Bonjour

 Oui le Pentax 7 avec la PWMx2 marche pas mal . Mais ce n' est pas tous les jours non plus

 car je suis déjà à 580 X .😊

  JM

[jgricourt]

Le 03/03/2019 à 16:08, emeric a dit :

J'ai lu que les pentax xw étaient sujet à une courbure de champ, quid du delos?

 

Les Pentax n'ont pas de pb de courbure de champ sauf si on les utilise derrière une lunette qui elle est sujette à la courbure de champ   Pour avoir eu les deux le Pentax est plus confortable et au moins aussi neutre que le Delos.

[olivdeso]

Le 05/03/2019 à 14:17, olivdeso a dit :

En pratique du 3.5 au 10mm ça marche bien sur Newton. par contre sur le 14 et le 20, la courbure est vraiment gênante.  En 14 pour Newton, il vaut mieux du Delos.

 

re...

 

il vaut mieux éviter le 14 et le 20 sur Newton. Même avec le correcteur de comma paracorr type 2,(qui n'est pas censé corriger ma courbure mais qui l'améliore quand même un peu avec son rapport x1.15)  il reste une petite courbure de champ. 

 

30 et 40 sont très acceptables, mais (trop) grosse pupille sur Newton.

3.5 à 10 vont très bien

 

Sur lunette le F/D est plus long, on arrive à accommoder sans soucis du 14 au 40

 

(testé sur Newton 400F/D 4, 500 F/D 3.8 et 600 F/D 3.3 et lunette apo 80 à 180. bon sur la 80, en vieillissant on aura plus de mal à compenser après 40 ans)

 

[Astro_007]

Bonjour,

Je suis l'acheteur du Nikon NAV SW de 7mm et j'en suis très satisfait. Je l'utilise sans sa bonnete, il est excellent sur tous mes instruments et l'utilise souvent...

... j'ai une préférence pour mes XW Pentax mais je n'éprouve pas le besoin de remplacer le Nikon 7mm par l'équivalent Pentax...par contre si je pouvais trouver le 20 et le 40mm 😀

J'ai 50 balais et la courbure de champ de mon XW 14mm ne me gêne pas, j'utilise un Paracorr type I sur mon 354mm ouvert à 4.6 😊

Modifié 8 mars 2019 par Astro_007

[DOB BLEU]

il y a 7 minutes, Astro_007 a dit :

Bonjour,

par contre si je pouvais trouver le 20 et le 40mm 😀

 

Slt

 J' ai 2 XW 20 mais je les garde pour la bino .😊

 JM

 

[Astro_007]

Salut JM. 😊

 

Tu es sûr ? 😀 Tu veux pas m'en vendre un aux NAT ? 😉

[Skywatcher707]

Il y a 21 heures, olivdeso a dit :

il vaut mieux éviter le 14 et le 20 sur Newton.

Salut,

 

J'en suis arrivé à la même conclusion qu'Oliv' plus haut. Les 10, 7 et 5 essayés convenaient mieux. Pas pu essayer le 3,5.

 

Bon ciel !

[olivdeso]

le 20mm est très intéressant. il n'y a pas d'équivalent chez Nikon nav ou Delos. On a quasiment tout le coulant 31,75.

Je m'en sert beaucoup en planétaire, pour centrer la planète avant de mettre la caméra.

Sur le dob 400 avec barlow x4 à x5 ça fait de la focale, il faut bien tout le champ du xw20.

le 14 sert beaucoup plus rarement sur le dobson. plus sur les lunettes. 

Pour la bino je suis passé des XW20 aux panoptic 24 et aux maxvision 18/82. (et aux orthos pour les focales plus courtes).