Astrophotographie lunette ou telescope ?

[Thierry Coyat]

Bonjour, je débute en astrophotographie. Amateur averti en photo paysage, animaux, je possède un reflex Nikon plein format ainsi qu'un objectif zoom 70-200 lumineux (f/2.8). Cette entrée en matière, pour préciser que je suis pointilleux sur la netteté et le piqué des photos que je prends.

Depuis plus d'un mois je cherche et lis tout ce qui peut exister sur l'astrophotographie et plus précisément du ciel profond (je suis peu intéressé par le planétaire car j'ai peur de vite m'ennuyer...).

J'ai un budget limité à 1500 € ( tube, monture , oculaire ... all inclusive )

Si je comprends bien ce que j'ai lu pour faire de l'astrophoto :

 

Lunette Apo : 

+ plus simple d'utilisation

+ correcteur de champ intégré

+ tube fermé 

+ mise en température rapide

+ netteté ou piqué accru vs téléscope

- hyper cher pour des diamètres pour ciel profond (250 mm ++ )

 

Telescope :

+ diam 250 mm abordable ( en tout cas dans mon budget )

- plus difficile à maîtriser

- nécessite correcteur champ

- 250mm est ce assez pour chatouiller le ciel profond 

 

Ma crainte :

- si je choisi une lunette j'aurais du piqué mais je risque de ne pas toucher le ciel profond car diam trop faible (150mm max  vu le budget )

- si je prends un telescope 250 mm est le max qui entre dans le budget avec une monture EQ6R est ce que je vais avoir du piqué ?

 

Me connaissant, je détesterais voir des rond flous en me disant c'est Mxx ou NGC yy . et je detesterais aussi devoir me dire que je suis au bout de mon équipement 6 mois après achat ...

 

Comme beaucoup de débutant j'ai besoin des lumières des spécialistes que vous êtes : dois je faire le pas, et si oui avec quel set up ?  

 

Merci d'avance pour vos conseils .

Thierry

 

 

 

 

 

 

[A-PO]

il y a 8 minutes, Thierry Coyat a dit :

si je choisi une lunette j'aurais du piqué mais je risque de ne pas toucher le ciel profond car diam trop faible

 

Je ne suis pas un grand expert de l'astrophoto, mais si ça peut t'aider dans ta démarche...

Concernant la lunette il y a quand même je pense :

 - 1/ les poses longues (avec la qualité de suivi qui va bien => mise en station, motorisation, guidage, etc.)

- 2/ le live stacking (ou VA)... pour un résultat rapide mais qui peut ne pas satisfaire tes exigences de photographe

- voir le 2/ pour évoluer vers le 1/

 

Je laisse les sachants poursuivre....

Bonne continuation

[krotdebouk]

Bienvenu Thierry,
Tu n'as pas tout bon mais ton expérience photo me laisse penser que tu vas vite corriger le tir !
En astrophoto du ciel profond, ce n'est pas le diamètre qui compte mais la focale et l'ouverture de l'instrument ou objectif.
Avec les grandes focales tu te tourneras plus vers les galaxies ou une partie des nébuleuses (les animaux). Avec les focales plus courtes tu iras vers le grand champ et les grandes nébuleuses (les paysages).
L'ouverture pour laquelle tu voudras mettre le prix aura comme conséquence le diamètre dont on se fiche en CP, contrairement au planétaire et lunaire.

 

Puis, plus la focale est importante, plus le suivi de la monture (voire du guidage) doit être précis. Conséquence, le prix de la monture augmente et les soucis aussi.

 

Si tu souhaites utiliser ton APN plein format, il te faudrait une optique capable de couvrir ce champ (44 mm de diagonale) sous peine d'avoir des étoiles en saucisses sur les bords et la encore, le prix grimpe. Ou alors tu croperas tes images.

 

Si tu souhaites imager les nébuleuses, un APN défiltré est un plus apréciable. Le prix, ben tu as compris le principe.

 

Quelles sont les images qui te font rêver ? Tu n'as pas indiqué comment tu comptes faire ces images, de ton jardin sous un ciel de rêve ou bien pollué ou loin de chez toi pour aller chercher un ciel propre. Ça conditionne à mon avis le choix de l'imageur, APN ou caméra mono + filtres ainsi que la lourdeur du setup.

 

Je suis passé par plusieurs instruments et le setup avec lequel je m'éclate bien en ce moment est un objectif Samyang 135 et caméra mono + filtre Ha. Comme quoi le diamètre... Bon, ça va être une période de repos de quelques mois pour lui, les grandes nébuleuses sont presque parties.

 

Ton APN et objectif devrait déjà pouvoir donner quelque chose de sympa : 70+200/2 = 135 mm

Resterait plus que la monture à trouver pour commencer, et pourquoi pas d'occasion. Le traitement des images que tu devras mettre en œuvre sera le même que pour plus tard avec du matériel qui ferait plus pro... Ca te permettra aussi de vérifier que tu accroches au truc avant de dépenser des euros (et encore des euros etc...). Suivant ton niveau d'exigences, les heures à passer devant le PC peuvent être importantes.

 

Le logiciel Stellarium et le site wikisky.org permettent de faire des simulations de ta future image en prenant en compte ton matériel et celui qui te plairait.

Bonne suite !

 

[Thierry Coyat]

désolé je n'arrive pas à répondre aux messages qui me sont envoyés donc je recrée un post pour continuer la conversation le temps que cela s'arrange.

 

[frankastro64]

Bonjour Thierry et Bienvenu,

 

Pour quelles cibles célestes ?

 

car j'utilise les deux en astrophotos !

[Thierry Coyat]

bjr Franckastro64

 

je souhaite photographier les nébuleuses ou CP

thierry

[Modération]

Bonjour,

les deux sujets ont été fusionnés, et déplacés dans la section "matériel astrophotographique".

La Modération 

 

[Thierry Coyat]

ok Merci

 

[Thierry Coyat]

Krodebouk,

merci pour ton message

je cherche à photographier les nébuleuses et CP

donc il me faut un instrument rapide ( si j'ai bien compris ) c est le ratio qui compte et non le diamètre ou la focale seule

 

ma question : 

à f/d égal (disons 5 ) que dois prendre lulu ou télé pour avoir le meilleur piqué ?

thierry  

 

[olivdeso]

Il y a 4 heures, Thierry Coyat a dit :

150mm max  vu le budget

 

Beaucoup moins en fait. Une bonne 150 apo coûte plus cher que ça et il faut ajouter le correcteur. on sera plutôt dans les 6000 eur grand minimum pour du low cost et si tu veux de la top qualité, ça monte à plus de 10000.

Avec 1500 eur, il faut plutôt viser une 100mm apo en occase et encore il ne restera plus beaucoup pour la monture.

 

Avec une 80 apo là ça commence à rentrer dans le budget, surtout situ prends en occase.  D'autant que la monture se réduit.

 

une 180 apo sera entre 15000 et 25000

 

2000 autour de 30000 35000 en neuf si ça se fabrique. En occase ça reste au dessus de 20000

 

une 250 apo, c'est au delà de 40000. le prix d'une bonne voiture...

 

[Thierry Coyat]

Olivedeso,

 

oui j'ai vu que ça peut être très cher, mais j'ai vu aussi des astrographes à 1000€

est ce dire qu'ils ne valent rien pour ce que je veux faire ?

et que donc seul un tele passera ( vu son tarif réduit ) ?

[olivdeso]

il y a 42 minutes, Thierry Coyat a dit :

f/d égal (disons 5 ) que dois prendre lulu ou télé pour avoir le meilleur piqué ?

 

F/D 5 en lunette apo, je n'en vois qu'une qui rentre dans le budget : la TS71 avec correcteur intégré. 1300 eur.

 

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p7085_TS-Optics-Imaging-Star71---71mm-f-4-9-Quadruplet-Apo-with-field-flatener.html

[Thierry Coyat]

je l'avais repéré dans ma longue liste

mais si je la compare au tele Skywatcher N 250/1000 Quattro-10S tube acier OTA F/D 5 

qui l'emporte en piqué ?

 

thierry

[krotdebouk]

Il y a 4 heures, Thierry Coyat a dit :

je cherche à photographier les nébuleuses et CP

donc il me faut un instrument rapide ( si j'ai bien compris ) c est le ratio qui compte et non le diamètre ou la focale seule

 

En CP, plus l'instrument a un F/D petit et moins tu devras poser unitairement pour avoir un signal suffisant sur ta brute. Ça permet aussi de compenser quelques soucis comme un suivi ou un guidage pas super top puisque tu poses moins longtemps.

 

La focale, ben ça dépend de ce que tu veux faire comme images. Fais donc des simulations avec Stellarium en rentrant les caractéristiques de ton APN (dimension du capteur, nombre et taille des pixels) et de différents instruments (différentes focales donc). Tu vas vite voir ce qui te correspond le plus sur quelques cibles que tu connais. Stellarium ne permet pas de voir toute l'étendue des nébuleuses, Wikisky est mieux pour ça à mon avis.

 

Pour le piqué de l'image, je ne saurais pas dire quel instrument est le mieux. Il y a tellement de paramètres qui entrent en jeux dans la réussite d'une image (seeing, collimation suivant l'instrument, mise en température, cadrage, MAP, suivi, temps de pose, prétraitement/traitement...). Un maillon de foiré = une image foirée. Une fois tout ça bien maitrisé, il sera temps de progresser par le piqué de l'optique.

La TS71SDQ, si tu me l'offres, je la prends

[frankastro64]

Bonjour Thierry

 

Pour te répondre, je vais te faire part des setup que j'utilise pour le CP.

 

Pour le CP des objets grand champ, j'utilise une Bresser AR 152s/760 à f5 avec un EXPLORE SCIENTIFIC MPCC FIELD FLATT. ED APO et quelques filtres

un exemple M16 :

 

Pour les DSO moins étendu, une Vixen ED130SS à f6,6 :

un exemple  NGC6992 "les dentelles du cygne"

 

pour d'autres DSO un Orion RC 8"  à f8 :

deux exemples :

NGC7635 "La Bulle"

 

la célèbre M81 dans la Grande Ourse :

 

N'étant pas un pro du traitement, ces photos demanderaient à être retravaillées.

 

Néanmoins, tu pourras voir la différence entre une lunette où les étoiles sont piquées comme des têtes d'épingle et un télescope qui laissent des aigrettes sur les étoiles très brillantes dues à l'araignée du miroir secondaire.

 

Le gros avantage du RC est que tu as une seule aberration à traiter qui est la courbure de champ comme les lulu : il faut applatir !

 

ainsi, aucun tube n'est parfait et tout est une question de gout !

Vas voir un club pour y discuter avec des astrophotographes !

 

Bon ciel

 

Frank

Modifié 14 mars 2019 par frankastro64

[frankastro64]

Rebonsoir Thierry

 

Au niveau prix, je te conseillerai d'aller voir en occasion, tu y gagneras ! Ce qui te permettra de monter en gamme !

 

En achat  neuf, la Bresser AR 152/760 est à 600€ seule, le Orion RC 8" à 1000€ (la vixen ED130SS n'est plus fabriquée et ne se trouve qu'en occasion mais c'est un modèle rare)

 

En occasion, tu trouveras un RC 8" aux alentours de 700€ et une Bresser 152s/760 aux alentours de 450€.

 

Bonne quête !

 

Frank

 

 

[Thierry Coyat]

ok merci à tous pour ces explications on ne peut plus clair

j'avoue en avoir fait des rêves cette nuit. 

je vais cogiter sur les pistes de ski pendant quelques jours et me repencherai dessus dès mon retour

 

thierry

[pm77g]

Commence par la monture. Ensuite tu penseras à la lunette/telescope que tu peux mettre dessus.

[jeap]

Il y a 18 heures, Thierry Coyat a dit :

je cherche à photographier les nébuleuses et CP

Salut

 

Un petit tour dans la rubrique photo du forum voir le matos et les cibles visées, et un bon bouquin pourraient aider au choix de l'instrument

https://www.webastro.net/forums/forum/21-astrophotographie/

http://www.astrophoto.fr/index_fr.html

[Astrobug]

Sinon l'esprit 100. Elle couvre presque in full frame et presque a f5 (f5,5). 

[krotdebouk]

il y a 8 minutes, Astrobug a dit :

Sinon l'esprit 100. Elle couvre presque in full frame et presque a f5 (f5,5). 

A 1500 € avec la monture qui va bien.. C'est où ?

[Astrobug]

il y a une heure, krotdebouk a dit :

A 1500 € avec la monture qui va bien.. C'est où ?

 

Avec un budget de 1500 les apo's neuves et les newtons de 250 ne passe pas.
Dans ton cas, je prendrais une eq6 avec ton objectif et épargner pour une belle lunette.

Modifié 15 mars 2019 par Astrobug