monter sa gamme d'oculaires...quels choix ?

[Invité emeric]

Quel est ton budget ?

[Invité emeric]

Un 300/1524 avec un 8.8 >> g = 173x

 

Avec un 6.7 >> g = 227x

 

Soit un écart de grossissement de 54x

[Jobas]

THE question !!

 

300 balles pour un super oculaire; que je  vais garder longtemps OK

 

dans l'ideal un 20mm en 100°

 

mais ca coute bcp plus chez ES ..donc pas tout de suite.

A moins que l'APM ne fasse l'affaire !

 

sinon, j'essaie de me tenir enre 130 et 200, parfait dans la gamme ES

[Invité emeric]

celui que tu utiliseras le plus est un 12, 13 ou 14 mm puis un 8 ou un 9 donc si tu sors un billet c'est sur une de ces focales

 

les apm/lunt ont de bons retours mais j'en ai jamais essayé

 

Les yeux fermés pour les ES excepté le 4,7mm en 82°

 

Compte tenu de ton budget, les ES 82° me semblent correspondre à tes exigences: 24/14/8.8 + barlow 2x ou 9mm ES 100° à la place du 8,8 pour te faire plaisir mais il te faudra une barlow en 2'' (l'ES est trés bien)

 

Personnellement, à même grossissement pour le planétaire, je préfère une tête binoculaire qu'un oculaire même de bonne facture. La facture monte aussi car il faut une paire d'oculaires et des barlows pour grossir

 

[martial_julian]

 

il y a 13 minutes, emeric a dit :

Les yeux fermés pour les ES excepté le 4,7mm en 82°

Compte tenu de ton budget, les ES 82° me semblent correspondre à tes exigences: 24/14/8.8 + barlow 2x ou 9mm ES 100° à la place du 8,8 pour te faire plaisir mais il te faudra une barlow en 2'' (l'ES est trés bien)

+1

en complément, dans la gamme des 100° chez ES , les moins bons sont les 20 (le 25 est bien meilleur)  et 5,5 (question de confort)

[Jobas]

ok

 

sachant que j'ai l'ES 14mm  en 82 °

 

d'après vous "si je sors un billet" ce sera donc plutôt pour un  9mm en 100° plutôt que pour un 20mm ...

 

L'APM 100° 9mm est à double coulant..donc on peut garder la barlow 1.25 pouces

 

s'il est bon, il peu faire l'affaire à la place du 8.8

 

et pour le reste..je prends le temps de réfléchir !

 

 

[Jobas]

Hello,

 

J'ai vu deux oculaires en SKYVISION et APM qui me font de l'oeil mais je voulais avoir votre avis

J'ai lu que c'était plutôt  positif pour l'APM et correct pour le SKY...la question est-ce le cas sur un dobson à f/4.9 ?

 

° Un 30mm en 80°, clone du Moonfish  le SKYWATCHER UW 80°...J'ai l'impression que c'est le meilleur des pas chers..?

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/promotions/oculaires-grand-champ-80-uw_detail

le test du moonfish

http://www.moonfishgroup.com/catalog/images/SKY_06_98-98.pdf

 

A noter qu'il finit premier du test surtout pour son prix et le champ. Le relief d'oeil et l'optic sont notés moyennement (70 et 77 % contre 91 et 97% au Nagler 31)

 

-> s'il est bien j'envisage éventuellement le 32mm livré avec barlow pour en faire un 20mm. Certains les ont essayés ?

 

-> enfin le Kepler d'OU  KEPLER 32 mm SWA 82°..mais plus cher. 180 euros

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/oculaires/2041-oculaire-kepler-32-mm-swa.html

 

-> Ah oui, pour retrouver un Cr important en dernier choix y'a l'ES 68° en 34 mmn on est sur de la qualité....mais Ps à 6.9 et champ de 1.54 "seulement' pour une 68°  (contre 1.64 à 1.71 sur les autres modèles pour une Ps inférieure)

 

 

 

°Et cet APM/lunt  APM XWA 9 mm 100° Eyepiece

https://www.apm-telescopes.de/en/eyepieces/more-74-ultra-wide-angle/apm-lunt-eyepieces/apm-xwa-9-mm-100-eyepiece.html?info=13670

 

A noter que le nom du 3.5 mm est Lunt XWA 3,5 mm 110° Eyepiece et non pas APM. Est ce bien le même fabricant pour les deux (le 9mm et le 3.5mm)

 

 

 

Dans mes choix, j'attache pour le moment plus d'importance à avoir un bon oculaire pour le 9mm. Le 30mm c'est pour la balade, j'en veux un super...mais vu les prix, je ne suis pas prêt d'acheter un Nagler 31 ou un 25 d'ES en 100°. Plus tard mais en attendant, plutôt que de mettre 320 euros dans un 30mm en 82° d'ES, je préfère avoir un oculaire qui fasse le boulot. En espérant qu'avec le SKY le ciel en soit pas trop clair et que le contraste soit présent, ce qui est plus important pour moi que d'avoir le bord d'oculaire un peu mois performant.

Modifié 25 mars 2019 par Jobas

[Invité Oodini]

Le 25/03/2019 à 20:10, Jobas a dit :

http://www.moonfishgroup.com/catalog/images/SKY_06_98-98.pdf

 

A noter qu'il finit premier du test surtout pour son prix et le champ. Le relief d'oeil et l'optic sont notés moyennement (70 et 77 % contre 91 et 97% au Nagler 31)

 

Certes, mais ce test a près de 15 ans...

[Jobas]

oui  !

 

C'est pour cela que je demande des avis sur des alternatives au ES !

 

je vois que les oculaires que je cherche sont très chers....certains vrt pour plus tard.

 

donc je regarde dans d'autres directions si des bon choix peuvent être faits en attendant.

 

 

[martial_julian]

Il y a 2 heures, Jobas a dit :

je vois que les oculaires que je cherche sont très chers....certains vrt pour plus tard.

 

la qualité ça se paye 😉

pour les oculaires de haute qualité, donc très souvent cher, les promos sont très rares (TV fait 10% occasionnellement) et en occasion faut tomber dessus au bon moment.

le plus important est d'avoir , au début, de quoi profiter de ton 300, c'est tout de même le but premier

Il y a 2 heures, Jobas a dit :

C'est pour cela que je demande des avis sur des alternatives au ES !

il y a quelques années, en oculaires, en rapport qualité/prix, on parlait et conseillait facilement les Hyperions de chez Baader.

en alternative aux Pentax,  Baader propose les Morphéus, plutôt confortables et ont de bons retours d'utilisateurs.

 

actuellement , tu as les 25 et 10 fournis avec ton 300, complété par un 14-ES-82° : en es-tu content? si oui, je resterai sur cette même gamme, dans un premier temps;

ça permet de ne pas faire une trop grosse dépense, d'en profiter, te faire plaisir  et te laisse le temps de gonfler la cagnotte pour t'offrir le top.

en attendant d'avoir cette belle cagnotte, prend le temps d'aller en star-party, faire des comparaisons avec les oculaires des autres astrams

dans les oculaires "haut de gamme", il arrive aussi qu'il convienne à Pierre et Paul mais pas forcément à Jacques: on est tous différent 😉

 

une petite anecdote : j'adore les oculaires à grand champ, j'envisageais d'investir carrément sur le 9mmES-120° (1000€ la bête),

j'étais content de pouvoir le tester, lors d'une star-party: son propriétaire l'apprécie et s'en accommode très bien; mais le test m'a montré qu'il ne me convenait pas.

comme beaucoup j'ai commencé avec une gamme d'oculaires à bon rapport qualité/prix, j'en ai bien profité et je ne regrette pas.

petit à petit j'ai fait évoluer ma gamme d'oculaires , elle n'est complète que depuis la semaine dernière, j'ai pris mon temps, sur 5-6 ans

 

 

[Jobas]

il y a 11 minutes, martial_julian a dit :

la qualité ça se paye 😉

(...)

le plus important est d'avoir , au début, de quoi profiter de ton 300, c'est tout de même le but premier

 

 

oui c'est exactement cela..se faire une gamme d'oculaires pour pouvoir profiter du tube !

 

mais un gamme ça se construit avec le temps (sans folie ! ) . Donc il faut que je m'équipe un peu car le 10 et le 25 ont très vite trouvé leur limite

 

Pour un 25 le champ et vraiment trop étroit

Pour un 10, la qualité est vraiment insuffisante

 

L'ES 82 14mm me plait bcp en effet.

 

 

Entre ta réponse et elle d'Oodini, je comprends que vous m'encouragez plutôt à rester sur une valeur sûr qu'à tenter l'exotisme

 

Tous  les astrams me proposent plutôt de rester sur du ES en 82 que du 100°  sytle APM ou autre.

 

Merci, ca élimine des pistes et ressert le questionnement.

 

Je suis un type qui cogite beaucoup.Bon je suis un peu ch*** désolé mais je préfère vraiment prendre ce temps de réflexion

 

MERCI à vous tous

 

 

[martial_julian]

il y a 15 minutes, Jobas a dit :

Tous  les astrams me proposent plutôt de rester sur du ES en 82 que du 100°  sytle APM ou autre.

 

Merci, ca élimine des pistes et ressert le questionnement.

 

Je suis un type qui cogite beaucoup.Bon je suis un peu ch*** désolé mais je préfère vraiment prendre ce temps de réflexion

 

 

sincèrement, ça n'est pas être ch***, au contraire,  je comprend très bien ton souhait d'avoir ce qu'il faut pour te faire plaisir sans te ruiner

pour remplacer ton 25mm, si le 24mm 82°ES est trop cher (259€) , tu as le 26 en 62°LER qui est très bien pour ses 110€.

et tu complètes avec le 6,7mm82° (je me sers beaucoup de celui là)

tous ces oculaires sont d'un poids similaire/proche, ça limite aussi les galères d'équilibrage (y'a rien de plus chiant que de voir son dobson piquer ou lever du nez quand on change d'oculaire!)

[popov]

Salut Jobas,

 

Y'a pas que le champ d'un oculaire dans la vie. D'autres critères comme le confort (bonnette, dégagement oculaire, …), le poids (pour l'équilibrage du Dobson, d'autant plus si barlow) ou des notions optiques (comme l'orthogonalité ou la planéité du champ, la neutralité des couleurs, ...) qui vont aussi jouer. Ces critères là sont difficiles à apprécier sur une brochure commerciale d'autant que tu n'as pas le recul pour savoir quelle importance tu prêteras à chacun. Donc arrête de te casser la tête et va observer avec ce que tu as. Il n'y pas de gamme d'oculaire parfaite valable pour tous les observateurs, c'est à chacun de la monter au fur et à mesure. S'il te manque une focale prend un oculaire passe partout comme les ES 82° s'ils tiennent dans ton budget. Lorsque tu seras plus à l'aise avec ta manière de pratiquer, tu pourras revendre et remplacer par des oculaires plus spécialisés pour tes besoins à toi.

[Jobas]

il y a 4 minutes, martial_julian a dit :

 

pour remplacer ton 25mm, si le 24mm 82°ES est trop cher (259€) , tu as le 26 en 62°LER qui est très bien pour ses 110€.

et tu complètes avec le 6,7mm82° (je me sers beaucoup de celui là)

 

 

Plutôt que le 25mm  , je visais une focale un peu plus longue pour avoir un Cr plus élevé

 

genre ES 30 en 82 (mais cher), ou alors le 34 en 68.... ça donnes des Cr respectif de 1.64 et 1.54. Bref à moi de savoir ce que je veux dépenser...pour un oculaire que je risque de changer ! C'est là le dilemme !

 

Pour l'autre modele...ce  sera un 8.8 mm en 82° (idem, je regardais un 9mm d'autre marque en comparaison)

 

 

 

 

[Jobas]

il y a 2 minutes, popov a dit :

Salut Jobas,

 Donc arrête de te casser la tête et va observer avec ce que tu as. Il n'y pas de gamme d'oculaire parfaite valable pour tous les observateurs, c'est à chacun de la monter au fur et à mesure. S'il te manque une focale prend un oculaire passe partout comme les ES 82° s'ils tiennent dans ton budget. Lorsque tu seras plus à l'aise avec ta manière de pratiquer, tu pourras revendre et remplacer par des oculaires plus spécialisés pour tes besoins à toi. 

 

 

C'est bien à la conclusion que j'arrive... c’est mon gros défaut ! le cassage de tête !

 

je crois que j'ai les clefs pour trouver ce qu'il me faut.

 

Rester chez ES et voir en fonction du budget !

[martial_julian]

tu ne seras pas déçu tu pourras vraiment profiter de ton 300

et ça te laisse le temps, à la cool, si tu souhaites monter en gamme 😉

il y a 18 minutes, Jobas a dit :

Plutôt que le 25mm  , je visais une focale un peu plus longue pour avoir un Cr plus élevé

genre ES 30 en 82 (mais cher), ou alors le 34 en 68.... ça donnes des Cr respectif de 1.64 et 1.54. Bref à moi de savoir ce que je veux dépenser...pour un oculaire que je risque de changer ! C'est là le dilemme !

Pour l'autre modele...ce  sera un 8.8 mm en 82° (idem, je regardais un 9mm d'autre marque en comparaison)

c'est aussi une solution, le 34 en 68° est pas mal, testé sur un 150/750 et sur un 200/1000 ; le 8,8 (82°) a d'excellents retours.

en cas d'utilisation d'une barlow (il me semble que tu avais abordé le sujet) , ça sera d'ailleurs plus cohérent 😉

ça te ferait une gamme : 34 / 17 (B) / 14 / 8,8 / 7 (B) / 4,4 (B) ; par contre deux coulants différents ! autant prendre une 2" (j'ai la 3x-2" qui arrive en fin de semaine)

nb: non, non, je n'ai pas d'actions chez ES, juste que j'en suis content 😇

[Jobas]

vous pensez quoi des modèles d'expo chez Bresser ?

 

y'a un 34mm en 68° d'ES à 140euros...

 

ca me tente bien

 

 

il y a 1 minute, martial_julian a dit :

tu ne seras pas déçu tu pourras vraiment profiter de ton 300

et ça te laisse le temps, à la cool, si tu souhaites monter en gamme 😉

 

 

Effectivement...je veux prendre le temps de progresser..mais aussi d'en profiter !!

[Jobas]

il y a 16 minutes, martial_julian a dit :

 

ça te ferait une gamme : 34 / 17 (B) / 14 / 8,8 / 7 (B) / 4,4 (B) ; par contre deux coulants différents ! autant prendre une 2" (j'ai la 3x-2" qui arrive en fin de semaine)

nb: non, non, je n'ai pas d'actions chez ES, juste que j'en suis content 😇

alors je prends alors la 2" à la place de la 1.25 !

Bresser...c'est sérieux pour tester le modele d'expo ou vous deconseillez ?

 

le 34, c'est la Ps qui me retiens...6.9 mais si tu penses que c'est bon !

tu trouves tout ça cohérent sur un Dobson en f/4.9 ?

 

 

 

Modifié 27 mars 2019 par Jobas

[martial_julian]

il y a 2 minutes, Jobas a dit :

Bresser...c'est sérieux pour tester le modele d'expo ou vous deconseillez ?

 

celui là ?

bresser & ES bossent pas mal ensemble, y'a pas de raison d'avoir de soucis; comme c'est un modèle d'expo j'enverrai un mail pour demander s'il n'y a pas de bobos vu le rabais de 50%!

 

il y a 5 minutes, Jobas a dit :

tu trouves tout ça cohérent sur un Dobson en f/4.9 ?

 

bah c'est pas déconnant , le 34 à 68° ne devrait pas trop baver en bord de champ vu le f/D;

pour les oculaires en 82° , là  faut voir, si avec ton 14mm tu n'es pas gêné en bord de champ, ça doit alors passer avec les autres de la même gamme.

 

il y a 25 minutes, martial_julian a dit :

ça te ferait une gamme : 34 / 17 (B) / 14 / 8,8 / 7 (B) / 4,4 (B)

en grossissement ça te feras 44x / 88x(b) / 107x / 170x / 214x(b) / 340x(b) , c'est plutôt confortable et cohérent en choix de Gr

tu pourrais certes pousser un peu plus en Gr ...  mais dépasser le 1,5D : ça ne sera pas tous les soirs !

je préfères de loin avoir une belle image nette et propre sans trop de Gr, que de pousser le Gr avec une image dégueu

 

 

[popov]

il y a 34 minutes, martial_julian a dit :

ça te ferait une gamme : 34 / 17 (B) / 14 / 8,8 / 7 (B) / 4,4 (B) ; par contre deux coulants différents ! autant prendre une 2" (j'ai la 3x-2" qui arrive en fin de semaine)

Le 17B en doublon du 14, le 7B en doublon du 8.8, ne resterai que le 4.4B qui se justifie. Perso je prendrai alors plutôt un oculaire spécialisé pour le fort grossissement. Ca évitera de gérer l'équilibrage pas forcément évident avec une Barlow 2° et surtout les multiples manip (refocalisation importante à chaque alternance avec/sans barlow). Je trouve aussi que le 34 est un peu long, je me limiterai à un 30.

[Jobas]

Oui exactement celui  là !

 

il y a 3 minutes, martial_julian a dit :

celui là ?

bresser & ES bossent pas mal ensemble, y'a pas de raison d'avoir de soucis; comme c'est un modèle d'expo j'enverrai un mail pour demander s'il n'y a pas de bobos vu le rabais de 50%!

 

Bon.je la tiens ma solution.

 

Grâce à vous !

 

mail à Bresser et commande !

 

MERCI

[Subwoof]

Tu te casse trop la tête c'est ouf 😅

 

Comme le dit Popov, y'a plein de critères qui rentrent en compte. Tu auras beau avoir tous les avis que tu veux, ce sera le tiens le plus important.

 

Comme dis, tu sais déjà que tu apprécies les ES, rester chez eux est une valeur sûre pour toi.

 

Apres c'est toi qui vois, rien de tel que de tester pour faire son propre avis.

 

Pour le budget t'es pas obligé de tout avoir d'un coup, tu peux en prendre un et puis un autre quand ce sera possible.

[Jobas]

Argh..popov non !!

 

il y a 4 minutes, popov a dit :

Le 17B en doublon du 14, le 7B en doublon du 8.8, ne resterai que le 4.4B qui se justifie. Perso je prendrai alors plutôt un oculaire spécialisé pour le fort grossissement. Ca évitera de gérer l'équilibrage pas forcément évident avec une Barlow 2° et surtout les multiples manip (refocalisation importante à chaque alternance avec/sans barlow). Je trouve aussi que le 34 est un peu long, je me limiterai à un 30.

 

 

 

il y a 4 minutes, Subwoof a dit :

Tu te casse trop la tête c'est ouf 😅

 

Moii ?? euh ....bon ok.

 

Oui...invivble en vrai.

[Subwoof]

C'était pas méchant hein, mais ça fait beaucoup de chiffre pour rien. Perso je m'amuse pas à calculer tout ça.

 

Fov simulator pour le champ, attention à une pupille de sortie pas trop grande, focale et marque d'oculaires en fonction des goûts et c'est tout ! (moi je fonctionne comme ça)

 

 

Quand je vous passer les tableaux de calculs en tout genre... Mon dieu, on dirait plus des maths que de l'astro

 

 

[popov]

il y a 3 minutes, Jobas a dit :

Argh..popov non !!

Ben si. Personne n'utilise un 14 ET un 17mm, ça n'a pas de sens c'est trop proche. Entre 7 et 8.8 je veux bien que ça se discute chez quelqu'un qui a quinze focales dans sa boite mais chez toi c'est trop proche aussi. Les soirs où le planétaire sera moche avec le 7mm, il ne sera pas magnifique avec le 8.8. Donc loin d'être une priorité.

[popov]

il y a 3 minutes, Subwoof a dit :

C'était pas méchant hein, mais ça fait beaucoup de chiffre pour rien. Perso je m'amuse pas à calculer tout ça.

+1. On peut s'amuser avec des tableaux et calculer le % d'écartement entre les deux focales. Je peux même comprendre qu'on s'y amuse. Mais sur le terrain ce qu'il faut c'est une focale dans chaque tranche d'utilisation et pour moi, sur un 300 f5 un 7mm et un 8.8mm c'est la même tranche, la même utilisation sur les mêmes types d'objets.

[Subwoof]

Il parlait du 34mm de chez ES je pense

[martial_julian]

c'est de ma faute à relancer l'utilisation d'une barlow ... qui ne serait finalement utilisée que sur un voire deux oculaires.

[sun]

il y a 1 minute, Subwoof a dit :

Il parlait du 34mm de chez ES je pense

Ca fait une pupille de sortie de 6,8

[Jobas]

oui, je partais sur celui-ci..mais 34 c'est un peu trop visiblement.

 

non la barlow, c'est prévu. pas de souci Julian

 

 

Modifié 27 mars 2019 par Jobas