incendie à Notre Dame

[jgricourt]

Aussitôt l'émotion retombée aussitôt les querelles de clocher repartent de plus belle  

[pat59]

  Le 17/04/2019 à 09:40, Toutiet a dit :

Areole Garner,

"En vertu des pouvoirs qui m'ont été conférés" en tant que modérateur, j'ai l'obligation de te dire que ton propos désobligeant et son expression blessante envers CDLC n'ont pas lieu d'être. J'espère que tu vas te repentir...🙂

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Toutiet, on t'a retiré ton manteau vert  

[Ygogo]

Bonjour

Ce fil commence à transpirer de l'adrénaline…

 

Ce que je lis confirme une intuition que j'ai déjà eue "dans la vraie vie" : le nombre de significations du verbe "respecter" et du mot "laïcité" est à peu près égal au nombre de personnes qui les prononcent

 

Bon, d'accord, ce n'est pas très rigoureux comme affirmation, que ce soit sur le plan mathématique ou sur le plan socio-épistémologique

 

Et en plus, je ne fais pas avancer le schimili… schmilili… euh… le truc

[gerard33]

  Le 17/04/2019 à 09:38, Great gig in the sky a dit :

Ouais attention à ce que vous écrivez, sinon c'est la radiation pour certains et l' excommunication pour d' autres !

 

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ooh oui ôôôh OUIiiiiiiiiii crucifies moi!!!!!!!!!!!

[gerard33]

  Le 17/04/2019 à 09:40, jgricourt a dit :

Aussitôt l'émotion retombée aussitôt les querelles de clocher repartent de plus belle  

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les querelles de clocher te fileraient-elles le bourdon?

[jgricourt]

Hey c'est bientôt Pâques enfin pas pour tout le monde manifestement ...  

[pejive]

Pour revenir au sujet, la disparition de la totalité de la charpente ne risque-t'elle pas de compromettre l'équilibre des forces sur les ogives, les piliers et les arcs-boutants?

[pat59]

  Le 17/04/2019 à 09:44, gerard33 a dit :

les querelles de clocher te fileraient-elles le bourdon?

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Je vois que ça redémarre en flèche...  

 

Pour redevenir sérieux, une compagnie d'assurance française qui dispose de terres en Normandie, avec des chênes dessus, offre 1300 chênes pour reconstruire la charpente.

 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/normandie/1300-chenes-normands-offerts-reconstruire-charpente-notre-dame-paris-1656254.html

[jgricourt]

  Le 17/04/2019 à 09:45, pejive a dit :

Pour revenir au sujet, la disparition de la totalité de la charpente ne risque-t'elle pas de compromettre l'équilibre des forces sur les ogives, les piliers et les arcs-boutants?

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Surtout la disparition d'un partie des voûtes fait qu'une pression excessive s'exerce maintenant sur les parois à cause des arcs-boutants extérieurs.

 

  Le 17/04/2019 à 09:46, pat59 a dit :

 

Je vois que ça redémarre en flèche...  

 

Pour redevenir sérieux, une compagnie d'assurance française qui dispose de terres en Normandie, avec des chênes dessus, offre 1300 chênes pour reconstruire la charpente.

 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/normandie/1300-chenes-normands-offerts-reconstruire-charpente-notre-dame-paris-1656254.html

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Pareil dans la Nièvre hier "Un exploitant de la Nièvre offre des chênes pour la reconstruction" 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/notre-dame-paris-exploitant-nievre-offre-chenes-reconstruction-1655990.html

[ursus]

  Le 17/04/2019 à 09:46, pat59 a dit :

 

Je vois que ça redémarre en flèche...  

 

Pour redevenir sérieux, une compagnie d'assurance française qui dispose de terres en Normandie, avec des chênes dessus, offre 1300 chênes pour reconstruire la charpente.

 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/normandie/1300-chenes-normands-offerts-reconstruire-charpente-notre-dame-paris-1656254.html

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Quid du temps de séchage d'un tronc de chêne? J'ai le souvenir de plusieurs années...

[gerard33]

  Le 17/04/2019 à 09:46, pat59 a dit :

Pour redevenir sérieux, une compagnie d'assurance française qui dispose de terres en Normandie, avec des chênes dessus, offre 1300 chênes pour reconstruire la charpente.

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Ouaip! et c'est une excellente nouvelle qui contredit heureusement les affirmations de certains journalistes comme quoi, il n'y aurait plus d'arbres pour reconstruire la charpente

bien sûr, les délais de séchage "naturel" sont plus longs, surtout pour le chêne, mais en attendant une toiture provisoire peut être posée

 

[dr@kula]

 

  Le 17/04/2019 à 09:47, jgricourt a dit :

  Le 17/04/2019 à 09:46, pat59 a dit :

 

Pour redevenir sérieux, une compagnie d'assurance française qui dispose de terres en Normandie, avec des chênes dessus, offre 1300 chênes pour reconstruire la charpente.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/normandie/1300-chenes-normands-offerts-reconstruire-charpente-notre-dame-paris-1656254.html

Voir davantage  

Pareil dans la Nièvre hier "Un exploitant de la Nièvre offre des chênes pour la reconstruction" 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/notre-dame-paris-exploitant-nievre-offre-chenes-reconstruction-1655990.html

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En dehors de toute considération émotionnelle liée à cette catastrophe , ne vaudrait-il pas mieux réfléchir à une autre solution plus...moderne...plutôt qu'avoir de nouveau recours à l'abattage d'une forêt entière ? 

[sun]

  Le 17/04/2019 à 09:51, ursus a dit :

Quid du temps de séchage d'un tronc de chêne? J'ai le souvenir de plusieurs années...

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Vu la taille des poutres, dans 5 ans il va pas en avoir beaucoup de sèches

 

 

Modifié 17 avril 2019 par sun

[sun]

  Le 17/04/2019 à 09:53, dr@kula a dit :

En dehors de toute considération émotionnelle liée à cette catastrophe , ne vaudrait-il pas mieux réfléchir à une autre solution plus...moderne...plutôt qu'avoir de nouveau recours à l'abattage d'une forêt entière ? 

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Ce n'est pas l'abattage d'une forêt entière 1300 arbres pour 1000 ha, ça fait pas beaucoup

[pat59]

  Le 17/04/2019 à 09:53, sun a dit :

Vu la taille des poutres, dans 5 ans il va pas en avoir beaucoup de sèches

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Dans 5 ans, la reconstruction n'aura pas commencé de toute façon. Rien que le temps pour la sécurisation, les expertises, etc...

 

 

Modifié 17 avril 2019 par pat59

[gerard33]

  Le 17/04/2019 à 09:53, dr@kula a dit :

 

En dehors de toute considération émotionnelle liée à cette catastrophe , ne vaudrait-il pas mieux réfléchir à une autre solution plus...moderne...plutôt qu'avoir de nouveau recours à l'abattage d'une forêt entière ? 

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la forêt entière, c'est du sensationnalisme de journaliste où alors c'est une petite forêt 

les gros bois (entraits de ferme et autres arbats ou poinçons ) ne constituent qu'une partie de la charpente

[Toutiet]

Personnellement, je trouve qu'une structure en béton, comme cela l'a été fait à Reims, serait une solution adaptée à notre temps, efficace, rapide et hautement sécuritaire. Après tout, on est bien passé de l'argentique au numérique. Et Dieu sait si ça a rechigné" au début...

Modifié 17 avril 2019 par Toutiet

[sun]

  Le 17/04/2019 à 10:02, gerard33 a dit :

la forêt entière, c'est du sensationnalisme de journaliste où alors c'est une petite forêt 

les gros bois (entraits de ferme et autres arbats ou poinçons ) ne constituent qu'une partie de la charpente

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Tout a fait d'accord mais de toute façon si les bois ne sont pas coupés pour Notre Dame, ils seront tout de même coupés pour autre chose.

[popov]

Une crainte pourrait être que les nombreux donateurs changent d'avis si on touche trop à une reproduction "fidèle" (dans la mesure du possible) de ce qu'était cette charpente avant. Si on avançait aujourd'hui dans les médias qu'on va tout bétonner à la place (je caricature pour illustrer), pas sur qu'il y aurai autant de donateurs. Il faudra surement en tenir compte au moment des décisions...

[ursus]

  Le 17/04/2019 à 09:51, ursus a dit :

 

Quid du temps de séchage d'un tronc de chêne? J'ai le souvenir de plusieurs années...

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J'ai lu du cm/an d'épaisseur pour du bois dur (chêne) en séchage naturel. Une poutre de 20 cm de diamètre, c'est  10 ans.

Peut être moins en séchage forcé mais il faudra les installations pour assurer la production.

 

[pejive]

Si on arrive à retrouver l'aspect extérieur, avec ou sans flèche, çà ne sera déjà pas mal

[Invité]

  Le 17/04/2019 à 09:46, pat59 a dit :

 

Je vois que ça redémarre en flèche...  

 

Pour redevenir sérieux, une compagnie d'assurance française qui dispose de terres en Normandie, avec des chênes dessus, offre 1300 chênes pour reconstruire la charpente.

 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/normandie/1300-chenes-normands-offerts-reconstruire-charpente-notre-dame-paris-1656254.html

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Ils sont au courant qu'il faille du bois sec pour faire une charpente ? 

Edit : déjà dit...

[mamasita]

Ce qui doit être pris en compte à mon sens, c'est la capacité de résistance de la structure, qui a été très fortement fragilisée. Je continue à penser qu'une charpente en bois ça serait mieux, car l'édifice à été bâti au départ pour accueillir une telle charge, l'alléger ne risque-t-il pas de déséquilibrer l'ensemble? Et puis techniquement, ce serait une superbe prouesse.

Après le soucis, c'est en effet la quantité de chênes centenaires disponibles et  le temps de préparation (j'avais lu jusqu'à 25 ans!)

[sun]

  Le 17/04/2019 à 10:12, mamasita a dit :

Après le soucis, c'est en effet la quantité de chênes centenaires disponibles

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Le soucis n'est pas de trouver la quantité de chênes, il y en a des centaines de milliers dans les forêts françaises.

[mamasita]

mais des chêne suffisamment gros pour les charpentes de Notre Dame ? je sais pas, j'ai lu des trucs contradictoire dessus

[pagpatrice]

Nos matériaux, techniques et outillages moderne feraient pâlir les artisans du XII ème siècle, quel plus bel hommage nous pourrions leur faire ainsi qu'à ce monument que de reprendre les matériaux qu'ils utilisaient, une sorte de reconnaissance, des gestes qui ont étaient transmis de maîtres à élèves pendant des siècles, un savoir faire...

Reprendre avec les mêmes matériaux et suivant leurs plans serait autant un exploit qu 'un hommage à la mémoires de ces hommes et femmes.

[sun]

  Le 17/04/2019 à 10:20, mamasita a dit :

mais des chêne suffisamment gros pour les charpentes de Notre Dame ? je sais pas, j'ai lu des trucs contradictoire dessus

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Ça dépend de l’épaisseur que demande ces charpentes

 

 

Modifié 17 avril 2019 par sun

[gehelem]

  Le 17/04/2019 à 10:22, pagpatrice a dit :

Nos matériaux, techniques et outillages moderne feraient pâlir les artisans du XII ème siècle, quel plus bel hommage nous pourrions leur faire ainsi qu'à ce monument que de reprendre les matériaux qu'ils utilisaient, une sorte de reconnaissance, des gestes qui ont étaient transmis de maîtres à élèves pendant des siècles, un savoir faire...

Reprendre avec les mêmes matériaux et suivant leurs plans serait autant un exploit qu 'un hommage à la mémoires de ces hommes et femmes.

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Tu connais le chateau de Guedelon ?

C'est exactement ça. 

Sauf que .... cest long...

[mamasita]

  Le 17/04/2019 à 10:25, gehelem a dit :

Tu connais le chateau de Guedelon ?

C'est exactement ça. 

Sauf que .... cest long...

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Oui mais ça a en plus l'avantage de nourrir la science, parce que justement, retrouver l'intégralité des gestes et techniques de l'époque, c'est pas simple.

Bon en plus à Guedelon, ils font aussi avec des engins de levage d'époque, et les campagnes de construction sont cantonnées à la saison printemps/été

[gerard33]

  Le 17/04/2019 à 10:22, pagpatrice a dit :

Reprendre avec les mêmes matériaux et suivant leurs plans serait autant un exploit qu 'un hommage à la mémoires de ces hommes et femmes.

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Exploits à la portée des MOF et autres artisans d'art

ils (elles) sont nombreux ne serait-ce qu'en Europe à posséder les compétences nécessaires 

ils sont d'ailleurs sollicités à chaque catastrophes de ce type