incendie à Notre Dame

[bang*gib]

il y a 2 minutes, gerard33 a dit :

Toutiet?

 Comme quasi modération  de Modo ou de momo

[Moot]

il y a 33 minutes, Areole Garner a dit :

les grands chantiers manquaient parfois de main d'œuvres, l'offre rencontrait donc la demande ! Donc effectivement il y avait des femmes sur les chantiers…

On n'est même pas obligé d'aller si loin : il y avait des femmes (et des enfants, bé oué, ne pas oublier !) parce qu'elles étaient plus ou moins corvéables à merci. Très peu de femmes étaient indépendantes, et des emplois comme porteuse d'eau, vendeuse de rue ou couturière n'ont jamais été considérés, malgré leur utilité. Pour les tâches "ignobles" (c'est le contraire de "noble"), autant ne pas gaspiller la main-d'œuvre "de valeur", donc c'était pour le tout-venant.

Ceux qui sont restés dans le souvenir comme bâtisseurs, ce sont les tailleurs de pierre, les maçons (les Francs-Maçons prétendent bien y avoir leur origine) et les architectes, les hommes libres, et aller parler des "ceux et celles", c'est vraiment plaquer sur l'époque nos valeurs qui ne sont (heureusement) plus les mêmes.  En plus, on oublie les bêtes, ah oui, zut, il y avait des bêtes de somme !

[mamasita]

Sur le travail des femmes, je vous invite à regarder Le livre scolaire, consultable en ligne, programme d'histoire de 5e : ne le voyez pas comme une offense,ce sont des extraits de documents d'époque qui pour les adultes se passent de commentaires. Maintenant, les historiens ont fait des grosses recherches sur l'histoire du genre, et ça commence à arriver dans les livres scolaires.

 

https://fr.calameo.com/read/00059672998c72c90b5cf

 

 

 

[pat59]

il y a une heure, martial_julian a dit :

petites parenthèses, beau contenu, la Walt Disney Compagny fait un don de 5.M$ , annoncé via un communiqué officiel.

après avoir gagné de l'argent avec un film d'animation autour de Notre-Dame, le geste est appréciable

 

Dans le même genre, le studio Ubisoft, qui avait créé le jeu Assassin's Creed Unity, jeu qui se passe durant la Révolution à Paris, et qui présente une reproduction minutieuse à l'échelle 1 de Notre Dame, offre 500 000 euros pour la reconstruction, et la possibilité de télécharger gratuitement le jeu pendant une semaine.

 

https://register.ubisoft.com/acu-notredame-giveaway/fr-FR?fbclid=IwAR1fRQCZaJ8f30xefDPacVdwBFOdZV2V6LI0urhHK7Eya7nOzSFoizAB9yU

 

[pagpatrice]

il y a une heure, Areole Garner a dit :

Il faut je crois se garder de considérer Wikipédia comme une référence quand on cherche quelque chose,

Oui, mais si tu avais eu la décence de cliquer sur mon lien tu aurais vu que c'est pas Wikipedia!

[freddom38]

Il y a 1 heure, Moot a dit :

.  En plus, on oublie les bêtes, ah oui, zut, il y avait des bêtes de somme !

 

Pas tout à fait oubliées , voir les bœufs de Laon, un bel hommage des bâtisseurs à ces bêtes qui ont rendu possible l'acheminement des tonnes de pierres du monument (il ont volé la vedette aux anges, donateurs et autres).

 

https://fr.aleteia.org/2018/02/20/pourquoi-des-boeufs-sont-ils-perches-sur-la-cathedrale-de-laon/

 

Modifié 17 avril 2019 par freddom38
a

[Justino21m]

Il va revenir... 

Il n'est pas loin... 

 

 

[Modération]

Ce n'était pas faute d'avoir suffisamment prévenu. Soyez sûr de ne pas être hors charte lorsque vous posterez un nouveau message car les sanctions seront désormais systématiques.

Discussion nettoyée. Si l'un de vos messages a été enlevé sans que vous receviez prochainement de MP de la modération vous vous en sortez bien. Merci d'en rester là.

[archange34]

Salut

Le seul rapport qui n'est pas hors sujet pourrait être peut être la construction des cathédrales avec l orientation solaire.

Pour tout le reste je trouve regrettable que ces sujets soient abordés sur notre forum. Outre le fait qu'ils finissent le plus souvent en pugilat ils n'apportent rien si ce n'est de l'invective de part et d'autre. 

Il y a assez de forums ou d'autres endroits plus propices à ces débats stériles de comptoir.

Je serai favorable d'ailleurs pour qu'à terme on interdise purement et simplement ces sujets. Pour ma part je viens ici pour parler astro et me changer la tête après une journée de labeur, j'évite déjà la télé ravageuse pour qu'en plus en arrivant ici on trouve plus de posts sur un sujet qui n'a rien avoir avec notre passion que de posts  pour aider un pauvre astram qui a besoin de conseils. Les voir apparaître déjà dans la liste des sujets me gonfle.

Heureusement que je ne suis pas de la modération sinon il y aurait eu des départs sur Mars, Jupiter voir Véga.       

 

Bon ciel

"

 

Ainsi, même si les dessins architecturaux n'apparaissent pas avant le XII^e ou le XIII^e siècle, les édifices sont tracés à même le sol. Les églises sont traditionnellement orientées c'est-à-dire axées vers l'Orient de la Jérusalem céleste. Les bâtisseurs établissent probablement les axes de la construction grâce à la gnomonique, science de l'orientation solaire bien connue de l'Antiquité.

À partir de cet axe, le plan de l'édifice est tracé, vraisemblablement à partir d'un carré, qui sera développé dans une forme plus complexe, mais géométriquement cohérente : le tracé régulateur. Ce procédé n'est pas systématiquement avéré de nos jours, mais sa pertinence pratique s'impose.

Les bâtisseurs utilisent des outils hérités des grands savants de l'Antiquité, comme Pythagore ou Thalès. L'exemple le plus emblématique de cet héritage est la fameuse corde à treize nœuds, un instrument géométrique à l'échelle du chantier.

[Vince84]

Il y a 3 heures, gerard33 a dit :

après l'apéro

Toujours important :)

[Areole Garner]

Il y a 1 heure, pagpatrice a dit :

Oui, mais si tu avais eu la décence de cliquer sur mon lien tu aurais vu que c'est pas Wikipedia!

Je suis cher colleague, infiniment peinée de vous avoir offensé à ce point... il se trouve que la première personne qui a abordé ce point parlait de wikipédia ce qui explique le pourquoi du comment... 

[Modération]

Les petites piques c'est fini aussi svp.

[gehelem]

Un documentaire passionnant a été évoqué un peu plus tôt

le voici en replay, un régal :

https://www.arte.tv/fr/videos/041820-000-A/les-cathedrales-devoilees/

 

 

[Orionis57]

Afin de détendre l'atmosphère électrique sur ce fil ( quoique je ne sais pas si on a le droit, sans être taxer de mauvais goût ou autre qualificatif..), j'ai entendu cette après-midi dans une émission de divertissements d'une grande chaîne de radio, quelqu'un dire que deux chansons de Johnny Hallyday avait un rapport avec ce dramatique événement.

Lesquelles? 

[pat59]

il y a 50 minutes, Orionis57 a dit :

Afin de détendre l'atmosphère électrique sur ce fil ( quoique je ne sais pas si on a le droit, sans être taxer de mauvais goût ou autre qualificatif..), j'ai entendu cette après-midi dans une émission de divertissements d'une grande chaîne de radio, quelqu'un dire que deux chansons de Johnny Hallyday avait un rapport avec ce dramatique événement.

Lesquelles? 

 

Allumer le feu ? Noir c'est noir ?   

[Kartazion]

Cela doit être dans son album posthume.
 

EDIT :

Je crois qu'il a fait 51 albums - donc c'est quand même à vérifier dans tous ces titres.

Modifié 17 avril 2019 par Kartazion

[martial_julian]

pour revenir au sujet, les vues des dégâts, par drone,  sont vraiment impressionnantes:

 

[Orionis57]

Il y a 6 heures, pat59 a dit :

 

Allumer le feu ? Noir c'est noir ?   

La première est juste, Pat.

 

Pour la seconde, pensons à la reconstruction...

[bang*gib]

Il y a 7 heures, martial_julian a dit :

pour revenir au sujet, les vues des dégâts, par drone,  sont vraiment impressionnantes:

 

 

 

Merci pour la vidéo

 

Quel gâchis.

 

J'ai entendu qu' en matière  de restauration de monuments on était loin des précautions nécessaires.

J'essaierai de retrouver les commentaires.

Pour moi ici,il ne s'agit plus de restauration,mais de reconstruction.

 

Même si avant ça il était utile voire  peut être nécessaire de restaurer un vieillissement naturel, Victor Hugo avait alerté ... là on s'est foutu un sacré ...

 

Je me  souviens d'une anecdote.

En bref:

 un jour j'avais l'intention de faire une amélioration,un réglage de ma voiture.

J'ai laissé tomber même si souvent je prenais quelques risques pour le matériel.

Le lundi un pote au travail.

-Alors ?

-Alors rien,ça va rester comme ça surtout que ça fonctionne.

-Pourtant tu m'avais dit

-OUI,mais des fois à vouloir réparer quelque chose qui fonctionne tu finis par te foutre le "bordel".

-OUI t'as raison...

J'en savais quelque chose,j'avais appris par d'autres occasions qui m'avaient foutu ...

 

Là, ici, il semble que l'on  n'a rien appris et le niveau de connerie est pire!!!

 

On ne vas pas présumer de ce qui c'est passé ,mais ça interpelle,ça m'interpelle je suis sidéré...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[pejive]

J'espère qu'un jour on saura comment un tel feu a pu démarrer...

Moi qui n'arrive pas à allumer un barbecue avec des allume feux , des allumettes,....

Pour la reconstruction je trouve que l'on est très optimiste ces jours-ci.

[gerard33]

il y a une heure, bang*gib a dit :

J'ai entendu qu' en matière  de restauration de monuments on était loin des précautions nécessaires.

On entend beaucoup de chose, venues le plus souvent de gens qui ont entendu ces choses par d'autres qui les avaient entendu....

durant mes années de labeur, j'ai bossé sur des chantiers "partiellement classés" (dans le vieux Bordeaux) et non seulement il y avait un bureau de contrôle pour la partie "normale", mais de plus il y avait un autre bureau de contrôle chapeauté par les bâtiments de France, tous les jours ils étaient là

il y a 14 minutes, pejive a dit :

Pour la reconstruction je trouve que l'on est très optimiste ces jours-ci.

déjà il faudra plusieurs mois aux spécialistes de tous les corps d'état pour faire un état des lieux solide, les entreprises candidates ne se mouilleront pas sans ces rapports, il faut laisser le temps au temps

l'heure est à la sécurisation de l'existant

[pat59]

Il y a 2 heures, Orionis57 a dit :

La première est juste, Pat.

 

Pour la seconde, pensons à la reconstruction...

 

Il y a une chanson de Johnny (je ne suis pas un spécialiste, merci wiki  ) qui s'appelle La première pierre.

[Orionis57]

il y a 7 minutes, pat59 a dit :

 

Il y a une chanson de Johnny (je ne suis pas un spécialiste, merci wiki  ) qui s'appelle La première pierre.

Non, désolé, ce n'est pas celle là, mais ça aurait pu. La chanson a trouver date de 1967.

Modifié 18 avril 2019 par Orionis57

[gerard33]

il y a 2 minutes, Orionis57 a dit :

Non, désolé, ce n'est pas celle là. La chanson a trouver date de 1967.

"je suie seul!!!"

c'était juste  une braise de comptoir

[pat59]

Aussi dur que du bois ?  

 

Sinon il y a Si j'étais un charpentier, mais ça date de 66.

Modifié 18 avril 2019 par pat59

[jgricourt]

Il y a 9 heures, Orionis57 a dit :

Afin de détendre l'atmosphère électrique sur ce fil ( quoique je ne sais pas si on a le droit, sans être taxer de mauvais goût ou autre qualificatif..), j'ai entendu cette après-midi dans une émission de divertissements d'une grande chaîne de radio, quelqu'un dire que deux chansons de Johnny Hallyday avait un rapport avec ce dramatique événement.

Lesquelles? 

 

Jésus est un hippie ?  

[Ygogo]

il y a 36 minutes, pejive a dit :

(…) Moi qui n'arrive pas à allumer un barbecue avec des allume feux , des allumettes,.... (…)

 

C'est de l'humour noir  Mais c'est peut-être parce que ton bois ne sèche pas depuis 850 ans…  

 

il y a 37 minutes, pejive a dit :

(…) Pour la reconstruction je trouve que l'on est très optimiste ces jours-ci.

 

Chez certains, ce n'est plus de l'optimisme, c'est de la "pensée magique" :  dans le style "si on est plusieurs à y croire très très fort, ça va bien finir par se réaliser"...

 

Mais si j'ai bien compris, il y a deux étapes distinctes à envisager :  

a) la réouverture au public de l'intérieur de la cathédrale, qui pourrait se faire même si tout l'extérieur est encore entouré d'échafaudages et couvert par une toiture en tôle ondulée,  et qui permettrait aux autorités de couper un zoli ruban d'inauguration ;

b) la fin de la rénovation de la toiture et de la flèche, qui prendra plus de temps.

Cela dit, je ne suis pas architecte ni bureau d'études, et ça n'engage que moi...

[Leimury]

Bonjour,

 

A l'époque on prenait du bois parce que c'est un composite naturel qui était largement disponible.

A l'époque, je ne crois pas qu'en europe on ait eu la maîtrise du béton.

A l'époque la pollution ou le développement durable n'étaient pas un sujet.

A l'époque, la cathédrale était le bâtiment le plus haut à des lieues à la ronde, un repère qu'on voyait de loin.

 

Actuellement même le verre serait moins couteux que du bois de bonne qualité.

Actuellement un bâtiment est grand non pas par sa hauteur mais par sa surface.

Actuellement tout le monde a vu la flèche s'écrouler et tout le monde est conscient du risque qu'elle a représenté.

Nous avons des bétons, des verres, le titane, et des architectes qui rêvent de laisser leur marque dans l'histoire sans même faire de statue à leur éfigie et ce serait vraiment bien qu'on laisse les talents s'exprimer.

 

Ca va peut être choquer mais bien que la France soit un état Laique, la cathédrale est un édifice religieux et Notre Dame est bien un lieu de culte actif.

Un état laique signifie que la religion ne fait plus partie ni de l'executif ni du legislatif et que c'est une affaire privée qui existe dans la sphère publique.

Laique peut être compris de deux façons :

1/ Interdire toutes les religions

2/ Autoriser toutes les religions

 

Cet édifice est une cathédrale dont l'éthymologie même est catholique et il serait normal que l'Eglise Catholique d'une part apporte des fonds et d'autre part participe au choix des projets.

Nier la dimension catholique de Notre Dame serait à mon avis inscrire dans l'histoire le 21e siècle comme l'ère du politiquement correcte et des réseaux sociaux triomphants.

 

J'espère que le siècle qui s'ouvre laissera la part belle à la tolérance et à la liberté d'expression plutôt qu'au nivellement par twitbook.

 

Bon ciel à tous

Modifié 18 avril 2019 par Leimury

[Jean-Baptiste_Paris]

Kennedy a bien annoncé son défi d'aller sur la Lune en moins de 10 ans... perso ça me semble pas plus irréaliste que de reconstruire Nôtre-Dame en 5 ans !

 

Quand il y a une volonté politique, un soutien populaire et des financements suffisants, tout peut aller très vite...

 

Jb

[Pyrene]

il y a 22 minutes, Leimury a dit :

Ca va peut être choquer mais bien que la France soit un état Laique, la cathédrale est un édifice religieux et Notre Dame est bien un lieu de culte actif.

Un état laique signifie que la religion ne fait plus partie ni de l'executif ni du legislatif et que c'est une affaire privée qui existe dans la sphère publique.

Laique peut être compris de deux façons :

1/ Interdire toutes les religions

2/ Autoriser toutes les religions

 

Cet édifice est une cathédrale dont l'éthymologie même est catholique et il serait normal que l'Eglise Catholique d'une part apporte des fonds et d'autre part participe au choix des projets.

Nier la dimension catholique de Notre Dame serait à mon avis inscrire dans l'histoire le 21e siècle comme l'ère du politiquement correcte et des réseaux sociaux triomphants.

Depuis la loi de 1905 instaurant la séparation de l'Eglise et de l'Etat, les églises sont propriété de l'Etat. C'est notamment le cas des 87 cathédrales, dont évidemment Notre-Dame de Paris.

L'entretien des églises est à la charge des communes, et consomme fréquemment une part importante du budget communal dans les petites communes.