incendie à Notre Dame

[kiwi74]

il y a 21 minutes, Jean-Baptiste_Paris a dit :

Quand il y a une volonté politique, un soutien populaire et des financements suffisants, tout peut aller très vite...

 

Complètement.

 

Peut-être que dans 5 ans tout ne sera pas entièrement finalisé, mais on peut espérer avoir une nouvelle toiture (qui serait le minimum vital pour l'édifice) et un aménagement intérieur digne de ce nom. 

 

A voir...

 

Faut quand même garder en tête que malgré les convictions de chacun, il y a un enjeu économique derrière, et si le président a annoncé 5 ans, c'est pas pour rien. Les JO c'est dans 5 ans justement.... 

[Orionis57]

il y a 57 minutes, pat59 a dit :

 

 

Sinon il y a Si j'étais un charpentier, mais ça date de 66.

Ah bon, j'avais 1967. Mais c'est la bonne réponse:  Si j'étais un charpentier

[jgricourt]

il y a une heure, Leimury a dit :

Un état laique signifie que la religion ne fait plus partie ni de l'executif ni du legislatif et que c'est une affaire privée qui existe dans la sphère publique.

 

Non pas vraiment ... je rappel que le ministre de l'intérieur est aussi le ministre des cultes  donc l'état est directement concerné par le fait religieux en France et concernant les bâtiments religieux ou pas qui ont un intérêts historique oui l'état est concerné également donc le privé hormis pour faire du mécénat il ne gère pas ces bâtiments en particulier.

 

Enfin les Catholiques eux même seront peu voir pas du tout impactés par la perte de Notre dame pendant la reconstruction car des églises dans Paris il y en a plus que nécessaire vue le nombre de pratiquants. 

[bang*gib]

il y a 35 minutes, Jean-Baptiste_Paris a dit :

Kennedy a bien annoncé son défi d'aller sur la Lune en moins de 10 ans... perso ça me semble pas plus irréaliste que de reconstruire Nôtre-Dame en 5 ans !

 

Quand il y a une volonté politique, un soutien populaire et des financements suffisants, tout peut aller très vite...

 

Jb

 

 

Oui avec beaucoup d'argent on peut acheter du temps.

 

Mais combien ?

[bang*gib]

il y a 6 minutes, jgricourt a dit :

 

Non pas vraiment ... je rappel que le ministre de l'intérieur est aussi le ministre des cultes  donc l'état est directement concerné par le fait religieux en France et concernant les bâtiments religieux ou pas qui ont un intérêts historique oui l'état est concerné également donc le privé hormis pour faire du mécénat il ne gère pas ces bâtiments en particulier.

 

Il s'auto assure aussi.

Notre dame n'était pas assurée ...elle appartient à l'état lui aussi va devoir mettre la main à la pâte.

[pat59]

il y a 3 minutes, bang*gib a dit :

...elle appartient à l'état lui aussi va devoir mettre la main à la pâte.

 

Et derrière l'Etat, qui va mettre la main à la pâte (ou plutôt au portefeuille) ?  

 

 

[bang*gib]

Il y a 2 heures, gerard33 a dit :

On entend beaucoup de chose, venues le plus souvent de gens qui ont entendu ces choses par d'autres qui les avaient entendu....

durant mes années de labeur, j'ai bossé sur des chantiers "partiellement classés" (dans le vieux Bordeaux) et non seulement il y avait un bureau de contrôle pour la partie "normale", mais de plus il y avait un autre bureau de contrôle chapeauté par les bâtiments de France, tous les jours ils étaient là

 

Oui, c'est ben vrai.

Merci pour ton retour le premier.

Heureusement qu'il y a du monde sérieux c'est encourageant même si ..."Est ce que ce monde est sérieux."

Ce dont je parle vient d'un expert d'un rapport d’enquête.

Désolé je ne suis pas arrivé à y remettre la main dessus, mais je vais continuer à le chercher  au cas ou quelque chose m'aurait échappé.

 

 

[popov]

Question bête mais c'est pas assuré ce genre de bâtiment ? Ma vieille bagnole qui ne vaut plus qu'une poignée d'euro est assurée mais un truc à plusieurs milliard pourrait ne pas l'être ? Si la piste de l'accident se confirme bien sûr (d'ailleurs ce sera peut être l'assurance des rénovateurs, si le feu est conséquence des travaux qui étaient en cours).

Par extension même question pour la tour Eiffel ou n'importe quel autre bâtiment en fait...

[martial_julian]

il y a 5 minutes, popov a dit :

Question bête mais c'est pas assuré ce genre de bâtiment ? Ma vieille bagnole qui ne vaut plus qu'une poignée d'euro est assurée mais un truc à plusieurs milliard pourrait ne pas l'être ? Si la piste de l'accident se confirme bien sûr (d'ailleurs ce sera peut être l'assurance des rénovateurs, si le feu est conséquence des travaux qui étaient en cours).

Par extension même question pour la tour Eiffel ou n'importe quel autre bâtiment en fait...

 

un article qui répondra, en partie,  à tes interrogations : https://www.lepoint.fr/culture/incendie-de-notre-dame-de-paris-7-questions-autour-des-assurances-17-04-2019-2308108_3.php

 

[kiwi74]

+1 !

 

Si vous faites attention, vous verrez que les véhicules de certaines administrations ne disposent pas du macaron vert car ce sont des véhicules d'état. Et l'Etat (avec un "E" majuscule) est son propre assureur.

[pat59]

Quelques photos de l'intérieur de la cathédrale :

 

 

 

[JMDSomme]

Si les choses sont faites de façon logique on devrait avoir, assez raidement (après le renforcement d'urgence) le montage d'une structure de type  échafaudage supportant une couverture provisoire en tôle.

En effet, si on laisse la pluie plus de quelques semaines, délaver ce qui reste de la voûte, les hauts de murs etc... ça devient très vite aussi destructeur de l'incendie.

Ensuite l'histoire des choix techniques et du délai de 5 ans... j'ai envie de dire comme disait ma grand mère : "dieu seul le sait" ou encore  "si dieu veut" ce qui , pour cette Française pied noir était la marque de ce mélange qui se produit entre les civilisations, d'une maxime islamique "inch alah" à sa traduction chrétienne.

Étrangement moi qui suis athée, je me surprends encore à utiliser ces expressions... qui rappellent le monde d'ou je viens.

[pejive]

Il y a 3 heures, kiwi74 a dit :

Peut-être que dans 5 ans tout ne sera pas entièrement finalisé, mais on peut espérer avoir une nouvelle toiture (qui serait le minimum vital pour l'édifice) et un aménagement intérieur digne de ce nom. 

Même çà ce n'est pas réaliste. Il suffit de voir l'état du chantier de la basilique Saint-Donatien à Nantes, 4 ans après le début des travaux..(cf reportage sur la 2e chaîne aux infos)

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/nantes-44000/nantes-cathedrale-et-basilique-ravagees-se-sont-relevees-6311919

[bang*gib]

Il y a 1 heure, JMDSomme a dit :

Si les choses sont faites de façon logique on devrait avoir, assez raidement (après le renforcement d'urgence)

 

Entre autres renforcements à effectuer ...

 

https://www.rtl.be/info/monde/france/notre-dame-de-paris-une-entreprise-belge-requisitionnee-d-urgence-par-la-prefecture-de-paris-1116901.aspx

 

[bang*gib]

 

 

https://www.valeursactuelles.com/societe/video-aurait-pu-eviter-ca-architectes-et-historiens-de-lart-denoncent-un-abandon-du-patrimoine-francais-105951

 

 

[Toutiet]

Ah... si on m'avait écouté... !

J'adore ce genre d'intervention a posteriori, sorte d'auto propagande un peu facile et qui n'apporte pas grand chose... ☹️

🙂

[Iznogoud]

Heureusement que la France est signataire de la charte de Venise, sans quoi on s'acheminerait droit vers un massacre architectural.

La structure est fragilisée, rien que l'audit et la consolidation prendront plusieurs années.

Le plomb de la toiture a fondu et s'est infiltré partout, des pièces métalliques tenant les blocs de pierre entre eux ont également fondu, du calcaire s'est transformé en chaux... parler de restauration/reconstruction est prématuré à ce stade.

Les moyens techniques et financiers sont disponibles pour refaire à l'identique, mais dans ce cas, il faudra beaucoup de temps.

Aucun spécialiste sérieux ne croît à un délai de 5 ans, et même 10 ans est optimiste.

 

Mon avis très personnel : ça me paraît inconcevable de ne pas retrouver un aspect extérieur proche de celui de 2019.

Pour ce qui ne se voit pas, c'est plus incertain. Même avec une charpente en bois, il faudra faire des ajustements pour intégrer au minimum un dispositif anti-incendies.

[charpy]

Je trouve que c'est pas déconnant non plus de la moderniser de la reconstruire avec des methodes et materiaux modernes, tout en gardant evidement les volumes, l'accoustique, la fraicheur.... propre a ce genre l'édifice. 

 

D'ailleurs la pluspart des églises actuelles portent les traces de leur histoire : art roman, puis gothique, puis parfois systemes de défense ou fortifications, puis electrification etc...

 

L'incendie fait maintenant partie de l'histoire de NdP donc elle ne sera plus tout a fait pareille ni tout a fait différente.

[Moot]

il y a une heure, charpy a dit :

D'ailleurs la pluspart des églises actuelles portent les traces de leur histoire.

Oui, et parfois, celles des reconstructions suite à des catastrophes. À Guingamp, la moitié de la basilique s'effondra au début du XVIè siècle, ce qui nous vaut aujourd'hui d'avoir un côté de la nef en pur gothique, et l'autre Renaissance.

Mais souvent, pour les voûtes, on les a refaites comme avant, pour la bonne et simple raison que le Moyen-Âge avait trouvé la meilleure solution. Quant aux styles, n'oublions pas que, hors des cathédrales allemandes terminées dans le style d'origine (on avait les plans médiévaux) à la grande époque des Kaiser telles que Cologne ou Ulm, d'autres ont été construites petit à petit sans passer aux styles "contemporains". On peut s'étonner de voir que celle d'Orléans est gothique alors que sa construction s'est pour la plus grande partie échelonnée de 1601 à 1773. Le néo-gothique est bien plus tardif, à partir du milieu du XIXè siècle (Sainte Clotilde à Paris : 1846-1857).

Modifié 19 avril 2019 par Moot