La moulinette dit Dobson 250. Oui, mais...

[Bill24]

Bonjour à tous,

 

La moulinette de Newton (copie du rapport en fin de post) me conseille un Dobson Push-to de 250mm

 

Mais j'ai quelques questions à soumette à votre sagacité d'astrams expérimentés:

 

1.  Partant d'un 10" vous mettriez plutôt du prix dans une fonctionnalité du type Push-to/intelliscope ou dans un diamètre plus important?

 

2. Un tube ouvert est il toujours synonyme de démontable et encombrement réduit? Y'a t il un réel gain de transportabilité? Quels en sont les inconvénients?

 

3. Je lis dans vos post que la qualité du tube, réputée immuable contrairement aux accesoires, est primordial mais que toutes les optiques industrielles se valent.  Comment donc faire le bon choix entre Orion, Meade, GSO, Explore Scientific et autres? Que regarder?

 

4.  En 250 ou 10" optimisant  qualité, transportabilite et evolutivité* quelle serait votre tiercé gagnant parmi les nombreuses marques et modèles ?  

 

5. Se deplacer et observer au Dobson , quels sont les accessoires qui facilitent la vie voire changent l'expérience?

 

D'avance merci

 

 

* pour un jour peut-être du Visuel Assisté 

 

Moulinette de Newton*********

Questionnaire :
1. Ce que je veux observer en priorité : Planétaire et Ciel profond en quantités égales
2. Le but de ce télescope est : Uniquement du visuel
3. Le plus important pour moi c'est : Un gros diamètre et la qualité
4. J'observe le plus souvent de : Je me déplace toujours
5. Quand j'observe ailleurs que chez moi : J'ai de la place dans mon véhicule mais va falloir pousser un peu
6. Pour me rendre à mon lieu d'observation ou ma voiture : J'y suis direct
7. Je sais porter facilement : 20 kg
8. Les réglages : Je sais régler mon instrument sur le terrain
9. Quand je suis sur place : Je veux bien passer un peu de temps pour préparer
10. Pour trouver un objet : Je sais chercher avec une carte mais ça serait bien si ça pouvait être automatique parfois
11. Quand j'ai trouvé l'objet : Je pense être à l'aise pour bouger l'instrument
12. Pour l'instrument sans les accessoires, je peux mettre : 1 000 €

Note monture : 
Azimutale avec goto (66)
Dobson push-to (66)
Equatoriale motorisée (64)
AZ-EQ avec goto (64)
Equatoriale (EQ) (61)
Dobson (61)
Equatoriale avec goto (60)
Azimutale (AZ) (42)

Note tube : 
Maksutov ou Schmidt-Cassegrain (60)
Newton tube plein (56)
Newton tube ouvert (56)
Lunette apo (50)
Lunette achro longue (40)
Lunette achro courte (36)

Choix final :
Pour un(e) Newton tube ouvert monté(e) sur une monture Dobson push-to au prix de 1000 €, le diamètre recommandé est de 250 mm

Modifié 10 mai 2019 par Bill24

[gerard33]

Il y a 6 heures, Bill24 a dit :

Bonjour à tous,

Bonjour

1.  Partant d'un 10" vous mettriez plutôt du prix dans une fonctionnalité du type Push-to/intelliscope ou dans un diamètre plus important?

diamètre

2. Un tube ouvert est il toujours synonyme de démontable et encombrement réduit? Y'a t il un réel gain de transportabilité?

oui

Quels en sont les inconvénients?

sais pas

3. Je lis dans vos post que la qualité du tube, réputée immuable contrairement aux accesoires, est primordial mais que toutes les optiques industrielles se valent.  Comment donc faire le bon choix entre Orion, Meade, GSO, Explore Scientific et autres? Que regarder?

sais pas

4.  En 250 ou 10" optimisant  qualité, transportabilite et evolutivité* quelle serait votre tiercé gagnant parmi les nombreuses marques et modèles ?  

sais pas

5. Se deplacer et observer au Dobson , quels sont les accessoires qui facilitent la vie voire changent l'expérience?

de bons oculaires, sans pour autant taper Nagler ou Ethos, des Explore Scientific 82° ça le fait

 

 

[DOB BLEU]

Bonjour

 Un petit déplacement si possible à la fin du mois. Les RAP à Crapone et les NAT en Touraine.

 Du matos sur place pour voir et toucher en vrai. Rien de mieux pour décider .☺️

  JM

 

[Alain_G]

"Inconvénient" du tube ouvert : faut refaire la collimation à chaque fois, mais bon c'est vite fait quand on a l'habitude

[sun]

Bonjour,

 

Q1 : Même réponse que Gerard, il vaut mieux avoir du diamètre (250 mm reste un bon compromis Diamètre/poids/encombrement).

Q2 : Tu seras sur d'être obligé de faire la collimation à chaque fois. Le temps de monter le télescope, tu perds un peu de temps (C'est pas le plus pratique si tu veux observer 30 minutes par ex). Ceci dis la place que tu gagnes pour ranger le télescope compense pas mal ces quelques inconvénients.

Q3 : Les optiques se valent mais certains ont des équipements (Inteliscope, crayford démultiplier...) que d'autres n'ont pas.

Q4 : La il faut voir les différents test, peut être essayer quelques modeles.

Q5 : Un bon viseur point rouge (Telrad/quickfinder), un atlas du ciel (si pas d'inteliscope/Goto). Par la suite pourquoi pas un bon filtre UHC pour les nébuleuses et en effet comme dit si bien Gerard de bons oculaires.

 

[gerard33]

il y a 10 minutes, Alain_G a dit :

"Inconvénient" du tube ouvert : faut refaire la collimation à chaque fois, mais bon c'est vite fait quand on a l'habitude

ouvert ou fermé, dans la mesure où il est transporté, il faut la refaire à chaque fois non?

ça prend 2 mn

[Alain_G]

il y a 1 minute, gerard33 a dit :

ouvert ou fermé, dans la mesure où il est transporté, il faut la refaire à chaque fois non?

ça prend 2 mn

La collimation est plus solide sur un tube fermé

[gerard33]

il y a 13 minutes, Alain_G a dit :

La collimation est plus solide sur un tube fermé

tout dépend de la qualité de l'un et de l'autre

j'ai eu les deux et à mon avis la colim est nécessaire à chaque déplacement

[Skywatcher707]

La collimation est plus solide sur un tube fermé

--> Sur certains tubes fermés, faut même refaire la collimation dès que tu es bas sur l'horizon et que tu remontes au zénith ensuite...

--> C'est pas forcément le cas sur certains tubes ouverts !

--> Tout dépend de la conception mécanique du Dob.

[Toutiet]

J'avais ma collimation dans les mains, l'autre jour, et je l'ai laissée tombée par terre...Eh bien elle s'est cassée en deux...😫 . Ce n'est vraiment pas solide...😃 !

[Skywatcher707]

Tu parles peut-être du laser ou d'un outil de collimation ? Disons surtout que comme tout matériel au départ "optique", on doit faire attention avec. Tout le monde peut faire des erreurs... Tu fais tomber un oculaire TeleVue Ethos 21 sur une dalle de terrasse et il est cassé, on ne peut pas parler de problème de solidité de l'oculaire.

Modifié 11 mai 2019 par Skywatcher707

[gerard33]

il y a 51 minutes, Toutiet a dit :

J'avais ma collimation dans les mains, l'autre jour, et je l'ai laissée tombée par terre...Eh bien elle s'est cassée en deux...😫 . Ce n'est vraiment pas solide...😃 !

pas d’affolement!! c'est le mode de reproduction normal des lasers de collimation: la scissiparité  

[Toutiet]

Z'avez rien compris...

C'était en réponse à Alain_G qui disait :

"La collimation est plus solide sur un tube fermé" 😃

[Bill24]

Bonjour à tous,

 

Un grand merci pour vos réponses.

gerard33 plutôt sibyllin mais les autres confirment et détaillent un peu. 

Très utile merci

 

Il y a 5 heures, DOB BLEU a dit :

Un petit déplacement si possible à la fin du mois. Les RAP à Crapone et les NAT en Touraine.

 Du matos sur place pour voir et toucher en vrai. Rien de mieux pour décider .☺️

  JM

 

- Craponne trop loin. NAT de Touraine, on trouve des infos où ça?

 

Il y a 3 heures, Skywatcher707 a dit :

--> Tout dépend de la conception mécanique du Dob.

 

Tu pourrais m'en dire plus stp?

 

Autres questions (de béotien, sorry) sur les tubes ouverts :

- des contraintes pour le rangement entre 2 séances? il faut démonter à chaque fois? jupe obligatoire?

- ouvert, ça veut dire: en température plus vite? nid à poussière?

- Des conseils pour bien choisir la monture? (rocker, table eq, type de réglage,...)

 

[sun]

il y a 43 minutes, Bill24 a dit :

NAT de Touraine, on trouve des infos où ça?

 

 

il y a 44 minutes, Bill24 a dit :

- des contraintes pour le rangement entre 2 séances? il faut démonter à chaque fois? jupe obligatoire?

Démonter à chaque fois, ce n'est pas obligatoire mais si ce n'est pour jamais le démonter autant prendre un tube plein. Par contre oui jupe obligatoire.

 

il y a 45 minutes, Bill24 a dit :

- Des conseils pour bien choisir la monture? (rocker, table eq, type de réglage,...)

Le dobson est déjà un type de monture. La table eq permet d'avoir un suivi.

[DOB BLEU]

Bonjour

 Va faire un tour dans test récapitulatif pour voir. Pas mal de lecture qui peut t intéresser.

 JM

[Bill24]

Ok merci pour les conseils

[Chtit Bilou]

Il y a 22 heures, Bill24 a dit :

Hello ! 

Réponses dans le texte :

 

1.  Partant d'un 10" vous mettriez plutôt du prix dans une fonctionnalité du type Push-to/intelliscope ou dans un diamètre plus important?

Plus important car si tu aimes partir à l'aventure,  une carte du ciel et zou !

Citation

2. Un tube ouvert est il toujours synonyme de démontable et encombrement réduit? Y'a t il un réel gain de transportabilité? Quels en sont les inconvénients?

Oui - Oui - Avoir une jupe.

Citation

3. Je lis dans vos post que la qualité du tube, réputée immuable contrairement aux accesoires, est primordial mais que toutes les optiques industrielles se valent.  Comment donc faire le bon choix entre Orion, Meade, GSO, Explore Scientific et autres? Que regarder?

C'est vrai. Ce sera donc les accessoires livrés avec le tube. Le style, la carosserie ! 

Citation

4.  En 250 ou 10" optimisant  qualité, transportabilite et evolutivité* quelle serait votre tiercé gagnant parmi les nombreuses marques et modèles ?  

On rejoint la réponse précédente. 

Dans les industriels, GSO ? D'autres sauront mieux.

 

5. Se deplacer et observer au Dobson , quels sont les accessoires qui facilitent la vie voire changent l'expérience?

Lampe rouge - Carte du ciel (PSA) - bons oculaires !  

 

D'avance merci

😎😎😎

 

* pour un jour peut-être du Visuel Assisté 

Donc penser à une table equatoriale.

 

 

 

Modifié 11 mai 2019 par Chtit Bilou

[sun]

Pour les bons oculaires, tu peux quand même attendre un peu de connaitre ton instrument. Car cela revient vite cher

[Bill24]

Il y a 1 heure, Chtit Bilou a dit :

Dans les industriels, GSO ? D'autres sauront mieux.

Ok GSO, mais je vois ton image de profil, c'est du Meade, non? Lightbridge?

Si c'est le cas quel est ton jugement?

[Bill24]

Il y a 9 heures, DOB BLEU a dit :

Va faire un tour dans test récapitulatif pour voir. Pas mal de lecture qui peut t intéresser

 

J'ai fait un tour sur les tests et comparatifs

 

Bilan provisoire: "faut voir" 🤔

 

Ce que j'ai cru comprendre... ou presque :

- Pyrex > BK7 (y'a polémique) mais... pas déterminant pour 10", plutôt ventilateur, mais... ça dépend où il est placé et... faut des piles

- Tube plein : collimation plus stable mais... ça prend 2min et tu devras la faire dans tous les cas

- Tube vide, c'est plus sioux : Serrurier, rétractable semi-Serrurier, on démonte/remonte (4 à 10 min selon les sources) et ça loge mieux, mais... pas de contrepoids magnétique, pb avec oculaire lourd (dixit grand spécialiste!)

- PO demultiplié (Crayford with microfuser, yeah!) TRES important, mais... c'est moins stable en bout de course

- hauteur du PO au sol : important pour le confort (tient je n'y avais pas pensé)

- Bino sans Barlow sur tube ouvert... rien compris 😕

 

Avec tout ça, je retombe toujours sur :

 

- Orion SkyQuest XT10i IntelliScope

- GSO N 250/1250 DOB Deluxe 

- Skywatcher N 254/1200 Skyliner FlexTube BD DOB

- Meade  254/1270 LightBridge Plus DOB

- Explore Scientific N 254/1270 Ultra Light DOB

 

il y a aussi Omegon, Perl et Bresser qui remportent peu de suffrage de la communauté

 

ça en fait 5 dans une même fourchette de prix (Push-to exclu) 

 

Je vais me faire un petit tableau pour y voir plus clair

 

Votre avis sur ces modèles et les 6 critères cités plus haut?

 

A+

 

Modifié 11 mai 2019 par Bill24

[Bill24]

Il y a 2 heures, sun a dit :

Pour les bons oculaires, tu peux quand même attendre un peu de connaitre ton instrument. Car cela revient vite cher

Ok mais je vais tenter un grand angle si ça passe dans le budget.

Au fait, les inscriptions aux NAT sont suspendues jusqu'à nouvel ordre. Victimes de leur succès...

[Chtit Bilou]

Il y a 9 heures, Bill24 a dit :

Ok GSO, mais je vois ton image de profil, c'est du Meade, non? Lightbridge?

Si c'est le cas quel est ton jugement?

 pour te prouver mon objectivité ! ...

Plus serieusement, je l'ai toujours, il m'a accompagné pendant un peu plus de deux ans et est génial (pour moi) : crayford démultiplié, serrurier (facilement transportable), mouvement haut-bas gauche-droite fins, sans souci d'équilibrage. En fait , c'est le chercheur point rouge qui m'a fait pencher en sa faveur.  Faudra que je te retrouve le post de présentation que j'ai fais sur son transport. 

 

A ma première intervention, je n'avais pas rebondi sur lui car dans ma tête,  il ne se faisait (malheureusement) plus. Mais en fait, si ! 

 

Bon ciel !

Modifié 12 mai 2019 par Chtit Bilou

[Nanospit]

Bonjour 

 

A lire ce sujet très intéressant avec justement un tableau avec les différents dobson en 250mm

 

 

[Foldedol]

Le facteur important à mon sens c'est le poids.

 

Avec un serrurier tu transportes chaque élément séparément. Donc la caisse du primaire est ton facteur limitant.

 

A voir quel trajet tu prévois avec le Dobson dans les bras. Ou peut être un chariot ? Mais ce n'est pas la même mobilité.

 

fais le test avec un carton de livre et ton dos va trancher

 

J'ai l'ES 300 et j'en suis très satisfait malgré tout ce que je lui reproche. Le poids est ma limite pour aller jusqu'au jardin. 

 

Le 250 est un poids plume. Et je le trouve tout à fait accessible niveau tarif.

 

Je ne connais pas la concurrence mais les Dobson sont de plus en plus léger. N'achètes pas un mammouth impossible à revendre, c'est mon conseil. 

 

Garde des sous pour de bons oculaires ça change la vie. 

Modifié 12 mai 2019 par Foldedol

[Skywatcher707]

il y a aussi Omegon, Perl et Bresser qui remportent peu de suffrage de la communauté

--> Pour info, le Perl Dumbell est strictement identique a un Skyliner SW (tube plein). Hormis la couleur, il sort de la même usine.

--> Pour avoir vu récemment le Bresser Messier 10", je trouve qu'il est bien fini et intéressant pour la mise en place par exemple et le PO (même si non démultiplié). Le chercheur est a changer. Il pourrait être plus stable. Testé dans le dernier AS Mag.

 

Bon ciel !

[Bill24]

Il y a 2 heures, Chtit Bilou a dit :

Faudra que je te retrouve le post de présentation que j'ai fais sur son transport. 

 

Oui super merci, j'ai du mal à visualiser tout ça

[Bill24]

Il y a 2 heures, Nanospit a dit :

Bonjour 

 

A lire ce sujet très intéressant avec justement un tableau avec les différents dobson en 250mm

 

 

 

Pas doué peut-être, mais je n'ai pas trouvé le tableau mentioné. Je n'ai vu que du texte et des liens vers des fiche produit.

[Bill24]

Il y a 1 heure, Foldedol a dit :

N'achètes pas un mammouth impossible à revendre, c'est mon conseil.

 

 

Mammouth, tu veux dire tube plein. Serrurier donc. C'est ce que tu veux dire?

Pour moi le poids est effectivement un critère prépondérant.

L'ES est en haut de tableau pour le coup. Il me donne une impression de fragilité. C'est un a priori.

Tu l'as depuis longtemps? il tient la durée, montage démontage?

Tu lui reprocherais quoi? A l'usage tu changerais quoi? ton kit de personnalisation?

Merci

Modifié 12 mai 2019 par Bill24

[Bill24]

il y a une heure, Skywatcher707 a dit :

Pour avoir vu récemment le Bresser Messier 10", je trouve qu'il est bien fini et intéressant pour la mise en place par exemple et le PO (même si non démultiplié). Le chercheur est a changer. Il pourrait être plus stable. Testé dans le dernier AS Mag.

 

Ok, il revient dans mon tableau

Merci