Vers la fin de l'astrophotographie

[yannusbonus]

je viens a peine de poser mon apn direction l'étoile polaire je lève la tète et je vois quoi .. un trait de satellite  direction EST

[teko38]

Bonjour

Effectivement c'est surprenant de voir ça dans le ciel

Un personne non astronome peut trouver cela beau

Cdt Daniel

 

[Ratatouille]

Le 01/04/2020 à 17:55, Fred_76 a dit :

Si on doit laisser l'IA faire les photos pour nous, où est le plaisir ?

 

En parlant IA, il y a un documentaire en ce moment sur ARTE: https://www.arte.tv/fr/videos/081590-000-A/ihuman-l-intelligence-artificielle-et-nous/

 

On y voit Ilya Sutskever, le sbire d'elon musk, nous dire que dans très peu de temps nous ne servirons plus à rien puisque l'IA sera bien meilleur que nous.

Navrant.

[martial_julian]

y'aurait bien une idée pour palier à ça ....

 

[Fred_76]

il y a 55 minutes, Ratatouille a dit :

 

En parlant IA, il y a un documentaire en ce moment sur ARTE: https://www.arte.tv/fr/videos/081590-000-A/ihuman-l-intelligence-artificielle-et-nous/

 

On y voit Ilya Sutskever, le sbire d'elon musk, nous dire que dans très peu de temps nous ne servirons plus à rien puisque l'IA sera bien meilleur que nous.

Navrant.

Starlink = SkyNet. En fait si on regarde bien Elon Musk présenter la puissance de ses machines à base d’IA aux forces militaires lors d’une convention américaine au début de l’année, on se rend compte qu’il ne cible pas du tout l’internet haut débit pour le grand public, mais plein d’applications militaires vendues aux plus offrants.

 

L’internet haut débit « worldwide » est juste la cerise pour rendre appétissant l’horrible gâteau qu’il a en tête et faire taire les critiques.

[den]

Un autre doc Arte de 13minutes où on comprend aussi les enjeux politico-commerciaux-militaires de l'internet :  https://www.arte.tv/fr/videos/078191-009-A/le-dessous-des-cartes-cables-sous-marins-la-guerre-invisible/

[archange34]

Certains adorent.

 

[gehelem]

Ma petite contribution effarée

 

[lancelaflotte]

Bon, je suis allé les observer ces satellites hier soir. Malgré toute l'hégémonie que cela m'inspire en tant qu'astronome, j'ai donné l'info du passage d'hier soir à pleins d'amis qui ne lèvent que rarement le nez vers le ciel. Ils ont tous été émerveillés. Après discussion, ils finissent par comprendre l'impact pour les astronomes. Mais ce n'est pas facile.

 

En tant que très grand lecteur de SF, j'ai été aussi émerveillé. La SF a rejoint maintenant le quotidien.

En tant qu'astronome, je suis effrayé de savoir que seulement 420 des 12000 satellites sont présents. Pour le visuel, je ne m'inquiète pas, ce n'est pas gênant. Par contre, pour la photographie, ça va être très très très compliqué quand il y aura les 12000 satellites.

 

Cela ne m'empêchera pas de faire profiter, ce soir malheureusement, du spectacle à mon garçon de 8 ans qui va s'émerveiller lui aussi devant ce train de lumière. Cela lui fera sûrement rêver comme je l'ai fait quand j'avais son âge. L'appel de l'espace...

[Fred_76]

Un cocktail explosif : SkyNet (SpaceX/Starlink) dirigé par Norman Osborn (Elon Musk).

[Pascale11]

Bon hier soir j'étais tranquillement en train de préparer une séance d'astro  vu la belle nuit claire à côté de Carcassonne , quand j'ai vu débouler du NO vers le Ne deux trains de satellites qui ont traversé le ciel sur 2 à 3 mn vers 22h . des vraies guirlandes de Noêl ... un nombre impressionnant alignés les uns après les autres , en 2 trains .... mince

une impression bizarre, chouette à regarder mais ensuite , ça va nous pourrir le ciel !!; pour l'instant il n'y en a que 420 ou 600 lancés (par grappes de 60) , j'ai du voir 2 grappes hier soir , et Elon musk en prévoit 42 000 !!! tout savoir sur les horaires de passages sur   findstarlink

Tout ça pour du très haut débit d'internet... et qui va servir à quoi ?  fliquer la terre entière , nous pourrir et polluer nos ciels, consommer encore plus d'électricité dans des serveurs toujours plus gourmands, on est vraiment mal barrés.

Big Brother is watching you, comme en Chine, et ici aussi (vous avez vos attestations sur vos portable s??)

 

les starlink 6 et 7 repassent ce soir à 22h, du NO vers l'ESt cette fois.

Pascale

 

 

 

[archange34]

On peut être aussi émerveillé par une explosion nucléaire, le passage du TGV, la fonte des glaces et le fait qu AMAZON vous livre un rideau de douche en 24h mais il faut surtout au delà de "l émerveillement" comprendre les tenants et les aboutissants de ce que cela entraîne pour l'avenir . A mon sens il y a mieux pour s'émerveiller chez "mère nature" que le défilé incessant qui se prépare.  

[xavier@cz]

Le 18/06/2019 à 17:10, Fred_76 a dit :

Avec seulement soixante engins, peu probable. Mais avec 22000, ça sera une autre histoire...

Pas encore sur les photos, je fais régime en ce moment.
Par contre en une semaine et vu qu'il n'y avait pas de nuages, j'en ai vu 3 soirs cette semaine sans regarder vraiment très longtemps vers le haut. Pour les grands champs a l'APN, ça va être chaud bientôt. Ils jouent au petit train. Tu te dis, tiens un satellite solitaire mais non, il y a toute la famille qui suis derrière en procession. Plutôt genre lapin qu’éléphant la famille.


 

[gehelem]

vous avez signé quelles pétitions vous ?

il y en a plein...

[lancelaflotte]

il y a une heure, archange34 a dit :

On peut être aussi émerveillé par une explosion nucléaire, le passage du TGV, la fonte des glaces et le fait qu AMAZON vous livre un rideau de douche en 24h mais il faut surtout au delà de "l émerveillement" comprendre les tenants et les aboutissants de ce que cela entraîne pour l'avenir . A mon sens il y a mieux pour s'émerveiller chez "mère nature" que le défilé incessant qui se prépare.  

 

Je suis tout à fait d'accord. Mais malheureusement l'émerveillement est toujours relatif à la personne et à l'objet en question. Pour beaucoup de personnes, il n'y a pas assez de recul pour comprendre que ces satellites sont un vrai fléau. N'oublions pas que ces personnes ne connaissent pas la voûte céleste, n'ont jamais vu la Voie Lactée. Voir ces points lumineux en pleine ville, c'est spectaculaire et inhabituel. Par contre dans 10 ans, on en reparlera.

 

Cette prise de recul ne se fait qu'avec une certaine conscience, une certaine intelligence. Il faut être malheureusement spécialiste pour comprendre ce que l'on perdra avec la présence de tous ces satellites. C'est pour cela que quand je donne l'information de l'observation de ces satellites (ces personnes ne savent même pas qu'ils sont visibles), je la partage toujours avec une discussion sur l'impact de ces satellites sur la contemplation du ciel astronomique et éventuellement sur la recherche. En espérant que cela se partagera le plus possible.

 

L'impression que j'ai actuellement est que le "monde" s'en fout des alertes d'une petite poignée d'astronomes amateurs ou professionnels. Ces satellites n'auront aucun impact dans leurs habitudes, car observer le ciel n'en fait pas partie. Par contre, c'est un vrai déchirement pour ceux qui contemplent la voûte céleste, moi le premier.

 

il y a 59 minutes, gehelem a dit :

vous avez signé quelles pétitions vous ?

il y en a plein...

C'est peut-être cela qui pose problème. Une seule pétition organisée par un organisme scientifique de renom aurait eu plus de poids à mon avis.

[doub67]

Il ne faut pas baisser les bras les astrophotographes, surtout les petits nouveaux!

C'est sure que ça fait peur quand on connait le boulot que c'est de sortir une photo propre, entre le temps de pose et le traitement, mais il va falloir faire avec ces starlink, il va falloir s'adapter, quitte à valoriser les starlinks sur les photos.

Les As du traitement vont nous faire de joli tuto, c'est une certitude !

 

 

[Elgood]

Bonsoir,

 

Petit passage rapide des starlinks au dessus d'ANGERS.

 

Le 25/04/2020 vers 22H10.

 

C'est qu'en même "impressionnant" à voir... ...presque sympa !

Bonne soirée.

[Drase]

Y'a un deuxième train qui est passé quelques minutes après, un peu plus espacé, sur la même trajectoire... bref, on a fait le tour du sujet pour l'instant je pense. A voir quand ils seront tous là et que toutes les autres sociétés auront lancé les leurs. 

[noctambule]

Je suis partant pour former un groupe de 12 000 gens, pour tous aller jeter nos ordures dans le jardin d'Elon  d'elon mollusque sous prétexte que c'est bien pour lui.
Le type croit que c'est le ciel à sa mère. Il lui faut un bon coup de pied au cul.
C'est maintenant qu'il faut le mettre à genoux. Si rien n'est fait et vite, une fois que tout sera en place et que l'armée aura la main sur tous ses jouets se sera définitivement trop tard.
Et je ne parle pas seulement de la pollution engendrée dans le ciel.

[ced06480]

petit retour sur la visibilité des satelite 

 

: 

 

[Fred_76]

Il y a 10 heures, ced06480 a dit :

petit retour sur la visibilité des satelite 

 

 

Le soucis n’est pas l’astrophoto mais les photos de nuit. Un paysage de nuit, ça se fait avec une pose longue unique voir quelques photos, pas des centaines. Pourquoi ? Parce que le traitement devient une véritable galère à cause de la rotation de la Terre et qu’on a des artefacts très disgracieux dans la zone limitrophe entre ciel et paysage si on essaye de cumuler plein de poses. Dans ces conditions, les traînées des satellites sont gênantes (tout comme les avions). Et comme on a un grand angle en général, on shoote de 0° à 90°, et paf une 100aine d’étrons à éliminer sur chaque photo à terme.
 

Quelques avions on peu gérer, mais une 100aine d’étrons à éliminer sur chaque photo ce n’est plus possible. Et je ne suis pas assez idiot pour compter sur un futur hypothétique « algorithme avec IA sur le cloud » qui ferait le travail à ma place !
 

Ensuite, il est souvent utile en paysages de nuit de faire des photos au début ou fin de nuit, pendant ou juste à côté de l’heure bleue afin d’avoir un paysage encore un peu eclairé. C’est le moment où les etrons sont les plus visibles.

 

Les timelapses et filés d’étoiles seront tout aussi impactés pour les mêmes raisons, vu que les images ne sont pas empilées avec rejet des pixels déviants.

Je ne retiens qu’un mot :

 

#starlinksucks !!!

[Rhodopsine]

L'émancipation ne viendra pas de la technique sans limitations. C'est la fascination pour le pouvoir qu'elle donne, sans recul pour en questionner les finalités, qui nous amène au niveau d'aliénation rendant acceptable par une majorité l'initiative d'une société privée. Une emprise aussi dramatique dans son totalitarisme : polluer la présence pour l'Humanité de son paysage étoilé multi séculaire.

[Fred_76]

il y a 28 minutes, Rhodopsine a dit :

L'émancipation ne viendra pas de la technique sans limitations. C'est la fascination pour le pouvoir qu'elle donne, sans recul pour en questionner les finalités, qui nous amène au niveau d'aliénation rendant acceptable par une majorité l'initiative d'une société privée. Une emprise aussi dramatique dans son totalitarisme : polluer la présence pour l'Humanité de son paysage étoilé multi séculaire.

 

C'est un sujet de philo pour le bac : vous avez 4 heures.

[archange34]

Il y a 12 heures, ced06480 a dit :

petit retour sur la visibilité des satelite 

 

: 

 

Cette vidéo au demeurant de qualité sur la forme n évoque pas le fond . Avec 50000 satellites et sûrement beaucoup plus encore dans les décennies à venir ce sera tout autre chose car bien entendu cela ne s arrêtera pas la . 
Elle me fait un peu penser aux lignes LGV , elles traversent même des réserves naturelles pour le bien de tous...  , certaines non rentables mais après tout ...  , la solution c est mettre des boules quies , des murs anti bruits ou déménager . 
ici pas question de « déménager « , il faudra éviter certaines zone du ciel selon sa latitude , passer à une autre focale , accepter après tout ces multiples trains etc etc ... au final c est un peu plus de liberté que l on nous prend , toujours plus , encore et encore . 

Prochaine étape le bandeau publicitaire , pourquoi pas , après tout on pourra aller shooter ailleurs ... ou prendre une focale longue et shootez au zenith ... ah non tient au zenith il y a là myriades de satellites . 
bon ciel , l optimisme de l homme est souvent son pire défaut ou travers . 
 

[OrionRider]

<Mode 'avocat du diable'>

1. Sur les photos de paysages étoilés il y a aussi plein d'avions mais aucun astram n'a jamais fait de pétition contre les compagnies aériennes.

2. Quand il y aura 50.000 nouveaux satellites on pourra mettre son eVScope en orbite pour moins cher qu'une Takahashi.

3. L'astrophoto amateur, ça sert juste à avoir de belles images en fond d'écran. Ce n'est qu'un passe-temps, ça ne fait pas le poids face aux progrès apportés par Starlink et ceux qui suivront.

</off>

Shoot!

 

[Fred_76]

il y a une heure, OrionRider a dit :

<Mode 'avocat du diable'>

1. Sur les photos de paysages étoilés il y a aussi plein d'avions mais aucun astram n'a jamais fait de pétition contre les compagnies aériennes.

 

Il est globalement rare d’avoir plus d’une 10aines d’avions en même temps sur une photo en pose longue de 30-60 secondes, même avec un grand angle. Ce petit nombre (et il y en a souvent bien moins), est tolérable et compatible avec un traitement manuel assez rapide.

 

Mais avec 100+ étrons dans le ciel à tout moment dans le champ d’un objectif photo, ce n’est plus du tout la même chose. Il devient illusoire de faire un traitement manuel rapide. Les solutions logicielles seront lourdes à utiliser car il faudra obligatoirement aligner/empiler plusieurs photos ce qui complique notablement la tâche.
 

Ça sera aussi la fin des filés d’étoiles qui deviendront complètement zébrés de satellites passant dans tous les sens, sauf à ne les faire qu’au milieu de la nuit quand le paysage est invisible...

 

Etron Musk a apparemment annoncé que SpaceX mettait au point une sorte de « mousse noire » transparente aux ondes radio mais non réfléchissante à la lumière. Cela pourrait réduire la pollution lumineuse de ses étrons. A voir... mais les panneaux solaires ne seront certainement pas équipés.

[Rigelorion]

ce que je trouve Hallucinant c est que tous les youtubeurs astro semblent ne pas etre deranger par les etrons de Musk et trouvent plutot ca cool au final

[Drase]

il y a 25 minutes, Fred_76 a dit :

sauf à ne les faire qu’au milieu de la nuit quand le paysage est invisible...

Et encore pas en été. Avec l'inclinaison terrestre on aurait quand même les plus hauts. Du moins en France métrop.

[melix]

Hier soir dans Quotidien il y avait Thomas VdB qui a témoigné, il venait de voir les Starlink et avait trouvé ça fascinant. Notre problème est là: le grand public ne se rend pas compte de la catastrophe, et pire, trouve ça joli ou fascinant...

[Fred_76]

il y a 19 minutes, Drase a dit :

Et encore pas en été. Avec l'inclinaison terrestre on aurait quand même les plus hauts. Du moins en France métrop.

En paysage de nuit on utilise des grands angles donc on va jusqu’au zénith...