Vers la fin de l'astrophotographie

[Fred_76]

https://www.20minutes.fr/sciences/2527703-20190528-flottille-satellites-spacex-visible-ciel-nocturne-ca-inquiete-astronomes

[Fred_76]

https://www.rtl.fr/actu/futur/pourquoi-les-satellites-starlink-inquietent-les-astronomes-7797725142

[Fred_76]

https://www.iflscience.com/space/why-astronomers-are-very-unhappy-about-spacexs-new-starlink-satellites/

[thierry242]

Ils sont déjà moins lumineux car hier soir je n ai rien vu

[Fred_76]

https://www.lexpress.fr/actualites/1/actualite/panique-astronomique-face-a-la-constellation-de-satellites-de-spacex-dans-le-ciel_2080961.html

[Raphael_OD]

"Starlink ne sera vu par personne sauf ceux qui regardent très précisément, et aura à peu près 0% d'impact sur les progrès de l'astronomie", a-t-il assuré. Il a argué que fournir internet à des "milliards de gens économiquement désavantagés" était un "bien supérieur". 

 

Quand je vois ce genre de phrase j'ai envie de hurler  

 

[Fred_76]

Starlink n'est pas le seul programme prévu (mais il fourni la moitié des satellites qui vont être envoyés). Voici un tableau qui montre les autres réseaux de satellites prévus en orbite assez basse :

 

 

On dénombrera ainsi près de 23 000 nouveaux satellites !

 

Bien qu'ils soient généralement petits, ils sont aussi en orbite basse à très basse, ce qui les rendra d'autant plus visibles.

 

À titre de comparaison, au début de l'année 2019, il n'y avait "que" 4987 satellites officiellement recensés pour un total de 8378 lancés depuis Spoutnik. On va donc se retrouver avec près de 5 fois plus de satellites qu'aujourd'hui... Çà va faire grimper le cours en bourse de Sigma Clipping Corp. !

[Fred_76]

Le 28/05/2019 à 13:57, dauphin-joyeux a dit :

Pas besoin de pixinsight, Iris (ou Siril pour les jeunes) fait ça très bien

Dans mon club photo (pas astro), les photographes amateurs ne sont pas du tout prêts à se servir d'Iris ou de Siril. Ils trouvent déjà que Sequator est bizarre...

 

Le 28/05/2019 à 13:57, dauphin-joyeux a dit :

là d'accord, mais pour la voie lactée, on est plutôt sur des poses de 30sec et on peu en faire plus : c'est surtout pour les time-lapses que c'est de plus en plus zébré (déjà avec les avions et les autres sats)

 

 

Oui et non. Si tu utilises un traqueur, genre SAM ou Vixen Polarie, oui tu peux poser 30s ou plus, mais le paysage sera flou.

 

Sans suivi, il est préférable de ne pas dépasser 2x le temps de pose NPF pour éviter les filés d'étoiles. Mais sans suivi, d'une photo à l'autre, la VL bouge et quand tu poses sur une période trop longue, le post traitement devient très complexe, surtout si ligne d'horizon est très encombrée (arbres, relief...). C'est pourquoi quand on fait un panorama avec une focale de 35 à 50 mm par exemple, on doit privilégier des périodes de prise de vue assez rapides et ne pas dépasser 3 (au mieux 5) photos sur chaque position de tuile. Et souvent même, on ne fait qu'une seule pose pour chaque tuile, en sachant qu'on effacera les traces d'avions/satellites à la main - c'est faisable aujourd'hui. Avec 5x plus de satellites, le sigma clipping (ou median sur Photoshop) sera obligatoire et tous les logiciels ne le font pas. Sans compter la complexité que ça va apporter à la prise de vues et au post traitement...

 

Pour les time-lapses, il faudra s'y faire, ou bien effacer les satellites et avions à la main.

 

Bref, Elon Musk nous fait bien suer... ça serait bien s'il concentrait ses ressources sur ses tunnels !

[Rigelorion]

c 'est vraiment n'importe quoi , on détruit tout pr le profit

[teko38]

Bonjour

La poubelle spatiale va être bientôt pleine

Lien doc débris spatiaux Arte

https://drive.google.com/drive/folders/1nihjNvka6mjXobq6obZ28aWbyzlgI83i?usp=sharing

Cordialement Daniel

[dauphin-joyeux]

Le 29/05/2019 à 17:37, Fred_76 a dit :

Oui et non. Si tu utilises un traqueur, genre SAM ou Vixen Polarie, oui tu peux poser 30s ou plus, mais le paysage sera flou.

 

Oui bien sûr, 30sec c'est avec une petite monture de poche, et je suis plutôt vers 16mm de focale sur du plein format
Pour le paysage, y a pas le choix, faut traiter à part

Et pour avoir du signal, c'est quand même mieux en cumulant les poses, et là c'est sigma clipping.

[deep impact]

Il y a 9 heures, Rigelorion a dit :

c 'est vraiment n'importe quoi , on détruit tout pr le profit

 

Exact!

L'espace vas devenir une poubelle tout comme les océans et la planète entière.

Et cerise sur le gâteau, ils veulent installer des usines sur la lune afin d'y exploiter les ressources du satellite, encore une poubelle de plus!!!

Ben, après, pourquoi pas en faire autant avec mars.

 

Ce qui est bien, c'est qu'ils pourront pas faire le con sur les gazeuses, on ne peut s'y poser mais leurs lunes, oui!

[dragonlost]

un point positif quand même c'est que tout les satellite starlink respect la chartre de desorbitation spatial afin de garantir de garder un peut de carburant afin de desorbiter, ce qui devrai limiter pes satellite poubelle. Pour donner un ordre d'idee, un satellite de 6kg et de 10x10x30 rentre en moins de 5ans sans reacteur pour le maintenir en orbite.

Mais bon ca change rien au probleme de la pollution lumineuse.

[Alarcon yves]

Bonjour, oui mais en ce qui concerne la désorbitation programmé, ça fonctionne si les sat ne tombent pas en panne, et plus on en lance plus on as de chance qu'un ou plusieurs tombent en pannes et deviennes incontrôlables, et quand la première collision arrivera, ça seras la fin de leur belles constellations .

Le problème c'est que pour lancer d'autres satellites après cette bévue, bonjour.

 

Un autre problème c'est qu'il existe aucune régulation au niveau mondiale, le premier arrivé en orbite, premier servi, et pour empêcher la concurrence, on peut très bien laisser en orbite un sat défectueux , tant que l'on as pas lancé son remplaçant, là j'exagère hein, c'est pas leurs genre, ce sont des gens responsables qui pensent à long terme, et à la pérennité du système .

 

De toute façon, le soleil vas vite mettre de l'ordre, à sa prochaine grosse colère, je sens que l'on vas trinquer sévère.

 

Yves.

[TonyBANKS75]

Le 27/05/2019 à 17:54, ZeSly a dit :

Il y a déjà des éphémerides de passages sur heavens-above.com. Il y en a à toutes heures de la nuit et les plus limuneux sont a une magnitude de 3 quand même !

Effectivement, l'appli d'Heavens Above est déjà saturée dès le premier lancement avec 6-7 pages, ça promet pour la suite ... Elle va devenir inutilisable. 

Tony

 

Modifié 31 mai 2019 par TonyBANKS75

[archange34]

Je pense qu on va vivre des instants gratinés dans les années à venir . 

[Rigelorion]

concretement il y  aura que de la trainée sur les photos?

pas moyens de modifier ca au traitement?

[Fred_76]

Il y a 6 heures, Rigelorion a dit :

concretement il y  aura que de la trainée sur les photos?

pas moyens de modifier ca au traitement?

Si en prenant plusieurs images et en les combinant après alignement en médiane ou sigma clipping.

 

Mais sur pose unique : tu l’as dans le luth !

[Evylox]

Le 26/05/2019 à 21:42, deep impact a dit :

On arrive déjà à rien faire contre la PL, alors attaquer ceux qui veulent investir le ciel...c'est du suicide!

Tu peux essayer de faire quelque chose contre la pl;

https://www.cieletespace.fr/actualites/un-arrete-stoppe-enfin-la-pollution-lumineuse

[polorider]

Le 26/05/2019 à 21:42, deep impact a dit :

On arrive déjà à rien faire contre la PL, alors attaquer ceux qui veulent investir le ciel...c'est du suicide!

 Faut pas hésiter à "militer" : https://www.anpcen.fr/

il y a 11 minutes, Evylox a dit :

Tu peux essayer de faire quelque chose contre la pl;

https://www.cieletespace.fr/actualites/un-arrete-stoppe-enfin-la-pollution-lumineuse

Bonne nouvelle, merci pour le lien.

[archange34]

Franchement c est beau de rêver de croire qu on peut faire quelque chose contre la PL , les lois sur les enseignes ne sont même pas respectées alors c est pas trois lampadaires qui s éteignent qui vont faire grand chose contre la centaine qui arrivent . J en suis le témoin chaque jour sur la région de Montpellier et il suffit de corréler une carte de Pl sur 10 ans et les actions pourtant mis  œuvre pour s en rendre contre . Tout ça c est du blabla , ça a le même effet qu un panneau 110 sur l autoroute par temps de pluie . 

Pisser dans un violon doit avoir le même effet . 

On peut donc s attendre à des dizaines de milliers de ces petites bêtes dans le ciel . Mais rien d étonnant au final au rythme où vont les choses . 

Modifié 1 juin 2019 par archange34

[deep impact]

Il y a 2 heures, Evylox a dit :

u peux essayer de faire quelque chose contre la pl;

 

C'est bien gentil les associations mais ils n'ont pas vraiment d'actions, il faut donner des dons qui en résulte pas grand chose.

Je sais que c'est pour une bonne action mais on ne peut pas rien faire contre les grandes villes et la PL.

Ce n'est pas une personne par ci par là qui pourra faire grand chose.

Et si on demandait à Macron qui est fort investi dans l'écologie...il en à des ronds lui!!!

Le gouvernement n'en n'a rien à foutre...malheureusement.

 

il y a une heure, archange34 a dit :

Franchement c est beau de rêver de croire qu on peut faire quelque chose contre la PL , les lois sur les enseignes ne sont même pas respectées alors c est pas trois lampadaires qui s éteignent qui vont faire grand chose contre la centaine qui arrivent . J en suis le témoin chaque jour sur la région de Montpellier et il suffit de corréler une carte de Pl sur 10 ans et les actions pourtant mis  œuvre pour s en rendre contre . Tout ça c est du blabla , ça a le même effet qu un panneau 110 sur l autoroute par temps de pluie . 

Pisser dans un violon doit avoir le même effet . 

 

C'est exact, tu as tout compris.

[Tulkas]

Alors, on fait quoi ? On laisse faire ?

[STF8]

Je dirais que tout vient d'un non respect des lois et de la faiblesse de ceux qui nous gouvernent. Le jour où cela changera, les enseignes vont s’éteindre la nuit comme par magie si elles doivent être éteintes, et cela est vrai dans de nombreux domaines autres que la PL.

L'état doit se faire respecter, et ceux qui enfreignent les lois volontairement (non pas par non connaissance, par bêtise ou étourderie) et avec la volonté d’enfreindre doivent-être sévèrement punis, ou qu'ils se trouvent. Les entreprises ou les communes doivent-être tapées au porte monnaie et les dirigeants et maires emprisonnés si ils ne veulent pas comprendre.

Ce n'est qu'une histoire de faiblesse, et beaucoup s’engouffrent dans la brèche pour faire n'importe quoi.

 

Pour la PL ici ce qui nous sauve ici c'est le parc régional du Gatinais. Les lampadaires s’éteignent dès 11h00 (12h00 depuis le 1er janvier 2019). Mais ce n'est pas franchement beaucoup plus noir qu'avant dans le ciel (dans la rue c'est très net) car Paris n'est pas très loin....

http://www.parc-gatinais-francais.fr/

Courage les choses changes, en mieux en France... mais en pire ailleurs.

 

PS: Sinon, on nous ment beaucoup. J'étais au Pic du midi. La PL en provenance du Nord est catastrophique...ceux qui vous disent le contraire sont des menteurs. Maintenant la chance du Pic c'est que l'on regarde au sud, de l'est à l'ouest....et la il n'y a pas grand chose autre que des montagnes....

[popov]

 

Trois citations extraites de trois différents les liens médias donnés plus haut :

 

"Nous étions très alarmés par la brillance des premiers jours, mais aujourd'hui on se rend compte qu'ils ne sont pas si lumineux [Jonathan McDowell, astrophysicien] "

"« Préparez-vous à être émerveillés », s’est enthousiasmé l’astronome amateur néerlandais Marco Langbroek "

"« Effectivement, cela peut poser un problème d'encombrement du ciel. En ce qui nous concerne, ce n'est pas un souci car nous n'avons pas les mêmes champs d'observation. Et nous avons l'habitude composer avec les satellites », explique Florent Deleflie, astronome à l'observatoire de Paris-PSL  "

 

Alors je veux bien que les médias ne se mouillent pas et essayent toujours de citer des avis contradictoires mais que veux tu mener comme actions si les astronomes eux même disent qu'ils s'en fichent ? Ce n'est toutefois pas impossible que ces citations soient hors contexte mais l'effet est le même : pour le quidam qui n'a pas la fibre écolo (n'oubliez pas qu'en tant qu'astram on n'est pas vraiment représentatifs de la population générale) le gain permis par ces satellites sera supérieur aux inconvénients.  L'argument éco / protection du ciel / limitation pollution ne tient pas longtemps, alors si en plus certains disent que c'est pas très grave…

 

Il y a 2 heures, Tulkas a dit :

Alors, on fait quoi ? On laisse faire ?

Avec cynisme et à défaut d'être un superhéros on peut répondre oui. Enormes enjeux économiques de nature supranationaux. C'est trop gros ici et de toutes façons c'est déjà en route. La population n'est pas encore prête à s'opposer à ça (le sera-t-elle un jour ?) et influencer les décisions politiques. A un niveau individuel tu peux sensibiliser autour de toi, assez facile au sujet de la pollution lumineuse. C'est la toute petite pierre à l'édifice à peine entamé et qui est entre les mains de chacun.

 

[Fred_76]

Il n’y a pour le moment que 60 satellites StarLink et grosso modo 9000 satellites et gros débris qui orbitent.

 

Bientôt s’ajouteront plus de  22500 autres satellites. On va donc multiplier par 3,5 le nombre d’engins en orbite, sans compter tous les nouveaux débris qui leurs seront associés.

 

Et la course n’est pas terminée, tous les pays un tantinet suprematistes voudront leurs propres constellations.

 

Ce n’est pas un problème de respect des lois, pour le moment il n’y a pas de loi ! Il faut établir des règles sinon ça va être un beau bordel là haut, et le premier - plus gros arrivé aura la meilleure part du gâteau.

 

 

[STF8]

Il y a 1 heure, Fred_76 a dit :

Ce n’est pas un problème de respect des lois, pour le moment il n’y a pas de loi ! Il faut établir des règles sinon ça va être un beau bordel là haut, et le premier - plus gros arrivé aura la meilleure part du gâteau.

+1

[archange34]

http://darksky.org/starlink-response/

 

Après çà le déluge peut être. Mettez en des dizaines de milliers en escadrille et c'est plié.

La c'est une pose de 25 secondes.

Modifié 4 juin 2019 par archange34

[Guilaume]

Bonjour, 

https://www.franceinter.fr/emissions/la-une-de-la-science/la-une-de-la-science-04-juin-2019

Interessant.

[F5RRR]

Bonjour à tous 

Ah oui en effet 

Comment ruinée une pose en 25 secondes 😀

Ça promet 

Eric 

Modifié 5 juin 2019 par F5RRR