Le plus judicieux

[Songokou6]

Bonjour,

Après avoir intégré un club d’Astram,Je me suis vite rendu à l’évidence,Mon scope est vraiment très limité (sw 150/750).

tres peu de piquer et assez pauvre en détails.

En planétaire c est loin d être top!

mon primaire à une forte dispersion de lumière !

(En visant Jupiter et je suis à des kilomètres hein,j aperçoit sa lumière dans mon scope!!et ce n est pas la coli hein)

et une fois trouvé, après l appoint parfait, il y a un très fort halo lumineux autour comme un X lumineux provenant de jupiter qui éblouie pas mal mine de rien)

je me demande si mon primaire arrive à Lambda 4....

je sais que c est un scope de débutant mais sous un ciel quasi parfait,j me suis vite rendu compte de sa limite.

je me demande (meme si l acquisition d un nouveau scope serai d ici un an)

si ce ne serait pas mieux d acquérir un apo de 130/150 de diamètre(certe j ai testé un taka 130,mais je suis sûr que d autre apo de diamètre 130 serait mieux que mon 150/750)

donc ma question est la suivante:

quels sont les désavantages d une apo par rapport à un newton?!

a part le prix.

j était parti sur la base que mon futur nouveau scope serait un 250,

quel serait son équivalent en apo?!

merci de vos réponses et commentaire 

 

Modifié 16 juillet 2019 par Songokou6

[DOB BLEU]

 Bonjour

 Je m' installe confortablement et attend les réponses .😊

  JM

[norma]

Bonjour JM, passe moi les cahouettes s'il te plait ...

Nan je rigole bien sûr.

Sinon, comparer un télescope de 250 mm avec une apo me semble osé  Question prix le rapport doit friser 1 pour 50. Concernant ton scope, tu refuses d'incriminer la collimation (si je comprends bien) : c'est pourtant par là que je commencerai. SW n'est pas une mauvaise marque et même si un f/D5 ne favorise pas le planétaire, tu devrais voir mieux que ce que tu annonces.

[popov]

 

Bon je m'y colle

 

Il y a 1 heure, Songokou6 a dit :

j était parti sur la base que mon futur nouveau scope serait un 250,

quel serait son équivalent en apo ?!

S'il s'agit d'un 250 f/4.7 avec miroir chinois basique, mécanique d'origine, que tu collimates avec soin mais sans plus et que tu n'utilises pas des oculaires spécialisés planétaire, tu peux largement espérer avoir les mêmes types de détails voir plus avec une apo 130 (ou un mak 180). A titre perso je préfèrerai l'apo 130. Ca c'est pour le planétaire/lune et éventuellement étoiles doubles ou des amas ouverts pour un bon piqué d'image. Pour faire du CP la lunette ne reste en course que si tu veux faire du grand champ. Pour tout ce qui est plus ou moins nébuleux (amas globulaires compris), il n'y a pas d'équivalent car il faudra une lunette de 200mm pour donner à peu près la même lumière. Mais ça n'a pas vraiment sens de comparer une lunette de qualité à plus de 2000 euro monture comprise avec un dob chinois de base à 400 euro. Si on compare à budget identique tu pourrais quasiment avoir un dobson 10" d'artisan pour ce prix là.

[popov]

il y a 5 minutes, norma a dit :

Concernant ton scope, tu refuses d'incriminer la collimation (si je comprends bien) : c'est pourtant par là que je commencerai. SW n'est pas une mauvaise marque et même si un f/D5 ne favorise pas le planétaire, tu devrais voir mieux que ce que tu annonces.

Y'a aussi la qualité mécanique qui va compter. Je pense que sur son instrument actuel il a une crémaillère d'entrée de gamme, ce genre de truc c'est le carnage pour rester dans l'axe optique. Sur les newton plus gros y'a un crayford qui s'en sort logiquement mieux (pour peu que ce soit bien monté d'origine) mais d'autres trucs vont entrer en compte comme par exemple le secondaire qui ne tient pas toujours parfaitement sa position suivant la hauteur où on vise (là c'est l'araignée un peu limite qui est en cause).

[sun]

Salut,

 

Il y a 1 heure, Songokou6 a dit :

tres peu de piquer et assez pauvre en détails.

En même temps si tu compare avec du haut de gamme, c'est normal d'avoir une différence. Si tu compare entre un 250 et un 400, le 400 sera plus riche à l'oculaire. 

 

Avec ton ES 6,7 mm, cela ne donne rien ?

[Foldedol]

 

il y a une heure, DOB BLEU a dit :

 Bonjour

 Je m' installe confortablement et attend les réponses .😊

  JM

C'est pas bien lol 😆

 

Il y a 2 heures, Songokou6 a dit :

quels sont les désavantages d une apo par rapport à un newton?!

a part le prix.

j était parti sur la base que mon futur nouveau scope serait un 250,

quel serait son équivalent en apo?!

 

A part le prix et le poids la lunette a tout pour elle.

Seulement le prix devient tellement prohibitif qu'il est éliminatoire. Il y a une APO de 200mm dans les annonces : 19.000€ ...

 

Après en APO ou en Newton, l'emmerdement va en augmentant avec le diamètre ...

Et pourtant les lois physiques étant ce qu'elles sont Le diamètre fait beaucoup. 

Concrètement la lunette ne verra pas ce que le 300 peut révéler. Et le 300 sera à genoux devant le 600.

 

Par contre sur un ciel modeste un soir de semaine. La lunette offre une qualité d'image et un usage agréable. Et elle peut procurer des émotions malgré son diamètre plus réduit.
Alors que faire ?

 

Il faut choisir tes critères. 

Pour le ciel profond : Il faut t'arrêter sur un diamètre. Je pense que ton choix de 250 est bon. Ca exclue une lunette de fait.

 

Ensuite, si on raisonne à budget fixe, et qu'on cherche le meilleur matériel pour son usage. Alors il faut aller chercher un matériel de qualité pour se faire plaisir.

Parce qu'effectivement ça change tout ... 

Il faut alors aller chercher de bons miroirs, une bonne mécanique et de bons oculaires. 

 

Quel est ton budget ?  

Modifié 16 juillet 2019 par Foldedol

[Songokou6]

il y a 7 minutes, sun a dit :

Avec ton ES 6,7 mm, cela ne donne rien ?

Pour la description plus haut de Jupiter c était avec l es par ex!

il y a 13 minutes, popov a dit :

Sur les newton plus gros y'a un crayford 

Et oui j ai pas!

il y a 20 minutes, popov a dit :

2000 euro monture comprise avec un dob chinois de base à 400 euro. Si on compare à budget identique tu pourrais quasiment avoir un dobson 10" d'artisan pour ce prix là.

1350 euro juste pour le primaire (enfin je crois) en suprax,le quartz c est 500 de plus!😅

donc dans l idéal il faudrais un apo 130 pour du planétaire et ao.

et un bon newton pour du nébuleux ag et gal c est cela?!

[Songokou6]

il y a 8 minutes, Foldedol a dit :

Quel est ton budget ?  

En me projetant sur un an je dirais dans les 2000-2500 euros Max!

sachant qu il me faudrais une autre monture (celle que j ai est une az et ne supporte que 6 kg😓)

je suis prêt à acheter de l occase s il faut 

[Foldedol]

Et tu observes où et comment ? 

Tu te vois avec un Dobson ? ou tu souhaites une observation sur monture ?

[popov]

il y a 11 minutes, Songokou6 a dit :

donc dans l idéal il faudrais un apo 130 pour du planétaire et ao.

et un bon newton pour du nébuleux ag et gal c est cela?!

Non dans l'idéal faut une petite lunette, une grosse lunette ou un bon mak, un strock et un très gros dob. Et éventuellement aussi un C11 si tu peux. Si t'as pas 30000 euro sous le coude faudra faire des concessions. En fonction de ton budget, de tes attentes et de tes contraintes (portabilité, options type goto, recherche de polyvalence) certaines solutions s'imposeront déjà plus que d'autres. Mais je vois mal dans quelles circonstances on va conseiller une lulu 130 et un newton 250 en même temps.

 

il y a 12 minutes, Songokou6 a dit :

1350 euro juste pour le primaire (enfin je crois) en suprax,le quartz c est 500 de plus!😅

Si t'achètes le miroir et que tu rajoutes le secondaire et toute la structure oui ça fait cher. Mais tu peux aussi imaginer prendre un chinois et envoyer ton miroir à la retaille, là c'est plus intéressant (ce sera moins de 1000 euro de surcout).

[sun]

Et en plus si tu fais retailler ton miroir, le piqué va augmenter et peut être moins besoin d'une d'apo. Mais bon la on s'emballe peut être

[Songokou6]

il y a 34 minutes, Foldedol a dit :

Et tu observes où et comment ? 

Tu te vois avec un Dobson ? ou tu souhaites une observation sur monture ?

Maintenant j observe sur un put...de ciel de classe 2-3 de l échelle de bortle.

et une fois par mois sur un ciel pourrave genre classe 6

il y a 35 minutes, popov a dit :

Non dans l'idéal faut une petite lunette, une grosse lunette ou un bon mak, un strock et un très gros dob. Et éventuellement aussi un C11 si tu peux. Si t'as pas 30000 euro sous le coude faudra faire des concessions.

Je te reconnais bien la😉

il y a 36 minutes, popov a dit :

Mais tu peux aussi imaginer prendre un chinois et envoyer ton miroir à la retaille, là c'est plus intéressant (

Ça donnera le même résultat que si je le prend directement de l attisant?!

et n oublié pas que l a/r Israël France un miroir qui pèse ce n est pas donné en fdp!

en terme de contraite c est peut être la place dans la voiture huydai i10 et mes 2500 euros max (mais vraiment) du scope

il y a des cailloux spéciaux planétaires pour mon scope ?!

 

 

[DOB BLEU]

il y a 52 minutes, popov a dit :

Si t'achètes le miroir et que tu rajoutes le secondaire et toute la structure oui ça fait cher. Mais tu peux aussi imaginer prendre un chinois et envoyer ton miroir à la retaille, là c'est plus intéressant (ce sera moins de 1000 euro de surcout).

 Bonjour

 Comme tu l' as écris plus haut , la méca a aussi son importance . Quand je vois au NAT un proprio faire la collime

 de son ES 400 ,  rien qu ' en effleurant la jupe la collime partait en cacahouète .🤔 Un miroir retouché ne servirait

 peut-être pas a grand chose.

  JM

[HP73]

Il y a 2 heures, DOB BLEU a dit :

 Bonjour

 Je m' installe confortablement et attend les réponses .😊

  JM

 

Coucou JM

tu prends des cahuet, un petit verre et tu attends tranquillement

Ah ces retraités...

Bon c'est bien la discussion n'a pas encore dérapé...

[popov]

C'est juste. Après faut voir ce qu'on compare. Un serrurier pas haut de gamme aura toujours un problème de flexion, je l'avais aussi vu sur mon dobson factory et sur d'autres instruments. Un tube plein s'en sort normalement mieux (le tube est normalement assez rigide, y'a que l'araignée qui peut bouger)

[HP73]

Il y a 3 heures, Songokou6 a dit :

(En visant Jupiter et je suis à des kilomètres hein,j aperçoit sa lumière dans mon scope!!et ce n est pas la coli hein)

et une fois trouvé, après l appoint parfait, il y a un très fort halo lumineux autour comme un X lumineux provenant de jupiter qui éblouie pas mal mine de rien)

 

 

 

En même temps, cette année jupi est très basse donc faudrait comparer l'image que tu obtiens avec celle donnée par d'autres instruments dans les mêmes conditions...

Si tu es plus planétaire, ce sera bien mieux les prochaines années (encore juste pour jupi et saturne en 2020 mais mars au top et à partir de 2021 les 2 géantes prendront de la hauteur)

Alors pourquoi pas un maksutov ? Image piquée, moins cher qu'une apo donc possibilité de plus de diamètre. Y a actuellement un excellent tube dans les petites annonces à 1200 €: intes 180mm. A réfléchir

d'autant qu'avec 180 mm  de diamètre, tu peux déjà t'amuser en CP, notamment amas globulaires, néb planétaires...

[Songokou6]

Il y a 1 heure, HP73 a dit :

En même temps, cette année jupi est très basse

Non pas chez moi 😁

 

Il y a 1 heure, HP73 a dit :

Alors pourquoi pas un maksutov ?

La question est la suivante:

est ce que je verrais une GROSSE différence avec le matos que j ai?

et est ce qu il y aura aussi une grosse différence en cp qu un newton 250 made in China?!

[sun]

à l’instant, Songokou6 a dit :

est ce que je verrais une GROSSE différence avec le matos que j ai?

Les maks sont vraiment bien, la qualité d'image est très bonne. Le mieux serait de pouvoir en tester un.

 

il y a 1 minute, Songokou6 a dit :

et est ce qu il y aura aussi une grosse différence en cp qu un newton 250 made in China?!

Avec le mak ? Oui une énorme, avec le 150 ? oui tout aussi grande. Surtout sous bon ciel.

[Songokou6]

il y a 10 minutes, sun a dit :

Avec le mak ? Oui une énorme, avec le 150 ? oui tout aussi grande. Surtout sous bon ciel.

Je veux dire que le newton 250 china est beaucoup mieux que le mak 180?!

mak c est uniquement du fabricant sw?! 

 

Modifié 16 juillet 2019 par Songokou6

[sun]

Il y a 1 heure, Songokou6 a dit :

Je veux dire que le newton 250 china est beaucoup mieux que le mak 180?!

C'est pas fais pour la même chose. En ciel profond, le mak va se prendre un gifle face au 250 (+diamètre et + champ) et le 250 va se prendre une culotté en planétaire + qq amas pour le piquée

[PEV77]

Il y a 4 heures, sun a dit :

Et en plus si tu fais retailler ton miroir, le piqué va augmenter et peut être moins besoin d'une d'apo. Mais bon la on s'emballe peut être

çà peut marcher...la retaille mais çà peut aussi exploser si le verre manque d'homogénéité : un gars de la maison de l'astro faisait çà il y a 10 ans environ mais a abandonné : trop de miroirs chinois explosait. Je prendrais quant même un miroir artisan pour ne pas perdre de temps. et un tube plein ou semi-plein pour une colim' plus facile.

[popov]

Il y a 3 heures, Songokou6 a dit :

Non pas chez moi 😁

Je vais te balancer dans la mer morte si tu continues de faire le malin

[norma]

Un débutant (ne voyez là aucune méprise de mon fait) part d'un SW 150/5 et cause en une dizaine d'heures de miroirs d'artisan qu'il faudra intégrer dans une mécanique à l'avenant. Quelque chose m'échappe ; il y a certainement un juste milieu à trouver. Un bon Dob de 300 mm fera de mon point de vue, le bonheur de notre ami, lui laissant le temps d'affirmer (d'affiner) ses goûts pour une somme raisonnable. Ensuite, sera venu si la passion demeure, le temps d'investir ... Mais chacun voit midi où il le souhaite  

Modifié 16 juillet 2019 par norma

[Songokou6]

Il y a 1 heure, popov a dit :

Je vais te balancer dans la mer morte si tu continues de faire le malin

Non ça c mort 😉

Je te comprend Norma et je pense comme toi sauf que je suis du genre à écouter et prendre tout ce que je peux pour pouvoir me construire ma propre idée et de m éclairer sur ce que je veux vraiment.

tu as oublié un petit détail Norma, j avais cité plus pour l année prochaine 😉.

c est peut être un peu précoce pour mon enquête mais je suis du genre leve tôt !

un truc comme ça vous en pensez quoi ?

Un 300 serait trop lourd je pense et encombrant!

comment se fait la mise en station de ce truc ?

Ça ne doit pas être évident de mettre à niveau cette engin?!

[sun]

il y a 21 minutes, Songokou6 a dit :

j avais cité plus pour l année prochaine 😉.

C'est bien d'y réfléchir aussi un peu avant. 

 

il y a 22 minutes, Songokou6 a dit :

comment se fait la mise en station de ce truc ?

Comme le tient

 

il y a 22 minutes, Songokou6 a dit :

Ça ne doit pas être évident de mettre à niveau cette engin?!

Si, 2 3 cales en bois et c'est parti 

 

Pourquoi penche tu pour un goto ? Pour le suivi ? Pas l'envi de chercher ? (Juste pour savoir, en aucun cas une critique)

[Songokou6]

il y a 7 minutes, sun a dit :

Pourquoi penche tu pour un goto ? Pour le suivi ? Pas l'envi de chercher ? (Juste pour savoir, en aucun cas une critique)

Pour les 2 (oui je sais honte à moi)

des cales?! Y a pas un je de vis au autre de ce style?!

fait que ce soit super stable à ce poids !

 

Modifié 16 juillet 2019 par Songokou6

[sun]

il y a 38 minutes, Songokou6 a dit :

Pour les 2 (oui je sais honte à moi)

Tu n'as pas de honte à avoir. Vouloir un suivi est louable

[Songokou6]

Je poursuit mes recherches et je suis tombé sur ça 

c est quoi intelliscope?!

Quel est la différence avec un Goto ?!

Orion est de meilleur facture que Skywatcher ?!

 

[popov]

L'intelliscope est un système de pointage de type push to. Tu as des encodeurs sur les axes qui sont reliés une raquette de commande. La raquette va te demander de la renseigner sur où tu vises (procédure d'alignement sur étoiles) et à partir de là elle peut te calculer la position de tout objet que tu voudras regarder et t'indiquer où tu dois viser. C'est un peu un goto sans moteur (donc sans suivi automatique), c'est toi qui pousse le tube mais la raquette te dis vers où le pousser et quand t'arrêter. Orion et Skywatcher sortent de la même usine, en qualité c'est idem. Juste voir pour l'équipement, pas forcément le même porte oculaire, oculaires ou chercheurs de fournis (ça c'est le choix du distributeur, il met ce qu'il veut dans la boite).