Les causes du réchauffement climatique.

[PEV77]

Il y a 13 heures, charpy a dit :

les études basées sur la direction des vents et le panache des retombées montrent un une prévalence de 2 a 10x plus...

ou la prévalence est de deux ou elle est de dix ? ces quoi ces études à la "mord -moi l'noeud" qui sont pas foutues de donner un résultat cohérent parce qu'entre 2 et 10 excuse-moi il y a une sacrée marge !

[charpy]

Je pense que c'est une fourchette classique a 95% de confiance par test du khi2. C'est ce qui se pratique lorsqu'il y a relativement peu de données. Faut que j'aille trouver le papier pour avoir les details.

 

A TMI on est sur un incident de niveau 5 a fuku (avec sensiblement la meme techno et les excellents aciers japonais) on est au niveau 7 because perçage de cuve et gros rejets radioactif.

 

Faudrait peut etre arreter de prendre le niveau 5 comme scenario de ref maintenant que d'autre ont montré que c'etait possible de faire un suprr score de niveau 7 avec cette techno...

c'est que je reproche au nucleairophiles : un optimisme a toute epreuve et des ''ce n'est pas possible'' jusqu'a ce que ca se produise.

 

Le jour ou on aura de vrais scénarii qui n'ecxluent pas le pire, meme si trés improbable, et des conduites à tenir et des conséquences prévisibles on pourra peut etre avoir un débat plus constructif.

 

 

Pour les enr on est grave a la bourre : 42% de l'elec en allemagne malgré une mauvaise année pour l'éolien. 23% d'eolien pour l'espagne. On se traine a 6% d'éolien

 

Par conte toute l'europe parle de repasser partiellement au charbon polonais pour se prémunir d'un manque de gaz russe. J'espère que ca va rendre d'autant plus pressant le passage aux enr (plus rapide a installer qu'un EPR,  😁 ). Sinon on va comprendre le terme décroissance brutale, qui fait si peur et a juste titre.

Modifié 22 juin 2022 par charpy

[Albuquerque]

Intéressant :

Conséquences sanitaires de Tchernobyl, santé, cancers, thyroïde (ecolo.org)

 

Les autres accidents étant quelques ordres de grandeur au-dessous. 

Ah, cet optimisme !

En revanche aucune étude sur la surmortalité par perte de chance dans un monde qui s'appauvrit par baisse de PIB consentie pour des raisons vertueuses. 

 

Les conclusions sur les malformations congénitales post-tchernobyliennes étant à comparer avec ceci :

Dans les archives de Match - Les enfants maudits de Tchernobyl (parismatch.com)

où le poids des mots et le choc des photos a l'avantage de convaincre une population qui sait quelles publications sont sérieuses. 

 

Ça et le million syndical écologiste de morts par accident nucléaire, pourquoi tant d'imagination chez quelques uns de ceux qui combattent l'optimisme ? 

 

 

 

Modifié 22 juin 2022 par Albuquerque

[Albuquerque]

Erreur corrigée dans commentaire précédent : j'avais passé une seconde fois le même lien au lieu de mettre un autre lien en second.

[ursus]

« En 1905, la moitié du parc automobile mondial était électrique »

En substance, la chronique (faite d'après l'article publié dans nature energy) indique que la voiture électrique était appréciée pour sa fiabilité, sa propreté, son silence, sa vitesse... et particulièrement bien adaptée en ville.

Les lobby pétroliers (déjà) étaient impliqués dans la prédominance de la voiture thermique qui a défavorisé le développement des réseaux électriques par les États; en particulier aux Etats Unis qui ont eu un réseau électrique tardivement.

 

https://www.lemonde.fr/idees/article/2022/06/22/en-1905-la-moitie-du-parc-automobile-mondial-etait-electrique_6131549_3232.html

 

L'article source est là : The role of energy infrastructure in shaping early adoption of electric and gasoline cars.

https://www.nature.com/articles/s41560-021-00898-3

[PEV77]

Il y a 4 heures, ursus a dit :

En substance, la chronique (faite d'après l'article publié dans nature energy) indique que la voiture électrique était appréciée pour sa fiabilité, sa propreté, son silence, sa vitesse... et particulièrement bien adaptée en ville.

oui, le problème en 1905 c'était les batteries au plomb : il n'y avait que cela à l'époque : l'autonomie était bien faible, juste pour la ville oui.

[Albuquerque]

Les éoliennes de l'époque n'étaient pas terribles, le photovoltaïque et le nucléaire en 1905 pas encore vraiment au point.

Développer la voiture électrique aurait précipité la pollution charbonnière 

 

Ajoutons qu'en 1914 la première grande guerre mécanisée avec ses milliers de camions eût tourné à la catastrophe : la Voie Sacrée obstruée partout de camions de ravitaillement en panne, accumulateurs au plomb vides, Verdun était pris.

 

La France défaite, en somme... Voilà, c'est ça le véhicule écologique !  

 

Modifié 23 juin 2022 par Albuquerque

[Pyrene]

Il y a 4 heures, Albuquerque a dit :

Développer la voiture électrique aurait précipité la pollution charbonnière 

C'est un des dessins du dernier Canard : un Allemand qui explique qu'ils ont dû rouvrir des centrales à charbon pour faire rouler leurs voitures électriques...

Sinon un article de Huet, je pense en accès libre sur le Monde, détaille les calculs d'émission de CO₂ par type d'énergie. Sans grande surprise, il faut l'avouer, mais il semble que l'information ne soit pas forcément bien partagée...

[ursus]

Il y a 2 heures, Pyrene a dit :

C'est un des dessins du dernier Canard : un Allemand qui explique qu'ils ont dû rouvrir des centrales à charbon pour faire rouler leurs voitures électriques...

Sinon un article de Huet, je pense en accès libre sur le Monde, détaille les calculs d'émission de CO₂ par type d'énergie. Sans grande surprise, il faut l'avouer, mais il semble que l'information ne soit pas forcément bien partagée...

 

  Et oui ! 4! c'est vraiment pas beaucoup !

 

[Albuquerque]

Il y a 3 heures, Pyrene a dit :

Sinon un article de Huet, je pense en accès libre sur le Monde, détaille les calculs d'émission de CO₂ par type d'énergie. Sans grande surprise, il faut l'avouer, mais il semble que l'information ne soit pas forcément bien partagée...

 

Et alors ? 

Science sans conscience écologique n'est que ruine de l'âme citoyenne.

Il s'avère que les femmes jeunes sont la population la plus convaincue du caractère céodeugène des centrales nucléaires, et les vieux mâles la population la plus convaincue du contraire.

Dans un monde moderne la parole de la jeunesse et du genre féminin doit être écoutée en priorité.

Il est trop facile d'opposer des faits positifs de science exacte aux aspirations de la meilleure part du peuple. 

 

[PEV77]

Il y a 15 heures, Pyrene a dit :

C'est un des dessins du dernier Canard : un Allemand qui explique qu'ils ont dû rouvrir des centrales à charbon pour faire rouler leurs voitures électriques...

il faut produire l'électricité quelque part !

il y a qq années de cela un universitaire français a produit une thèse intéressante concernant le dévelopement de l'énergie électrique : connue à peu prés en même temps que l'invention de la pompe à feu, ( Louis 15 jouait avec ses suisses avec une bouteille de Leyde ) il a fallu un siècle pour découvrir l'électromagnétisme, de même que les premières batteries réversibles; pendant ce temps la machine à vapeur progressait ainsi que le premier moteur stirling (moteur thermodynamique), c'est une chose qui a conditionné le developement de nos sociétés en mettant l'accent sur le "facile" charbon.

[charpy]

Le 23/06/2022 à 07:18, ursus a dit :

« En 1905, la moitié du parc automobile mondial était électrique »

Et surtout combien de km annuels parcourus à l'échelle nationale... on faisait collectivement dans toute la france probablement autant que km en voiture par an qu'un  "bon" commercial d'aujourd'hui à lui tout seul. Collectivement l'usage de la voiture a du augmenter d'un facteur proche du

n! ça n'a pas de sens de comparer ces choses incomparables.

 

Le 22/06/2022 à 23:23, Albuquerque a dit :

En revanche aucune étude sur la surmortalité par perte de chance dans un monde qui s'appauvrit par baisse de PIB consentie pour des raisons vertueuses. 

 

Ca c'est une vraie question. Comparer l'espérance de vie en bonne santé bien nourri et pas sous chimio ou traitement contre surpoids et hypertension, avec l'équivalent sans trop de moyens modernes (y compris produits phyto, nuc, pharmaco etc..).

 

Là il y a un vrai choix de société à faire et c'est bien plus global que la simple question énergétique même si elle est fortement liée au mode de vie.  Et il faut aussi tenir compte de la situation pour les générations futures, a 30ans il y a pas mal de choses de très largement prévisibles (genre demande en pétrole > capacité d'extraction dès 2025 donc forte augmentation et volatilité des prix même avec tous les robinets grand ouvert, ou voit ce que ça donne en se passant des qq % russe non redirigeables vers la chine ou l'inde)

 

[Albuquerque]

Il y a 5 heures, charpy a dit :

Comparer l'espérance de vie en bonne santé bien nourri et pas sous chimio ou traitement contre surpoids et hypertension, avec l'équivalent sans trop de moyens modernes (y compris produits phyto, nuc, pharmaco etc..).

 

 

Heu... cela ne m'intéresse pas. En effet j'ai déjà dépassé mon temps de vie en bonne santé, puisque je supporte des gênes définitives. Cependant elles ne me donnent aucun désir de partir vite.

Tant que je parviens à les dissimuler à l'aérodrome, c'est tout ce qui compte !

 

Ah, les générations futures !

J'ai parfois l'impression qu'elles sont cannibales. 

Une anecdote. Il y a deux ans des journalistes questionnaient un hélicologiste, une des grandes consciences de l'écologie qui font le tour du monde par les airs pour montrer combien la planète est fragile. C'était lorsqu'on manquait de vaccins. On lui a demandé si lui qui avait déjà consommé 70 ans donnerait sa dose à un jeune. Sous-entendu : pour qu'il soit déconfiné et puisse aller danser, quoi, il est jeune. La réponse évidente était que le risque de mourir une fois contaminé étant à son âge environ mille fois celui à 20 ans, à quel drôle de jeune on aurait là affaire ! Mais comme ç'aurait été perçu par le téléspectateur moyen comme un ratiocinage de vieil égoïste qui ne pense pas aux jeunes qui ont besoin de faire la fête, il a répondu sans hésiter que bien sûr, il donnerait sans problème sa dose. Si en somme au lieu de répondre une connerie il avait répondu intelligemment, en une seconde toute sa vie à construire son image de grande conscience verte s'effondrait ! 

 

 

 

Modifié 24 juin 2022 par Albuquerque

[charpy]

T'as pas idee du nombre de ''vieux'' qui pensent pourtant comme ca... j'ai fait ma vie, j'ai plus grand chose a apporter à la société donc si j'arrete la c'est pas grave aurant qu'un jeune ait sa chance...

 

Et la les autrex 'vieux' qui ne pensent qu'a leur gueuke et joue hypocritement des coudes dans les files d'attente en regardant ailleurs au lieu de demander poliment  droit dans les yeux ''je tiens pas longtemps debout est ce que vous pouvez me laisser passer svp''

 

Tu te reconnais sans quel camp ? 

😁

[Albuquerque]

 

Vivre parce qu'on a quelque chose à apporter à la société : mentalité d'insecte social. 

(le degré au-dessous, c'est de porter aux nues la "valeur travail")

Tu es planteur de cocotiers ? 

Modifié 25 juin 2022 par Albuquerque

[charpy]

Ce besoin de toujours faire un amalgame stigmatisant... qui a envie de se reconnaitre dans un insecte... 

Pourtant la trés grande majorité d'entre nous sont des animaux sociaux, c'est dans notre nature (expériences de spitz et de harlow)

mais je vois que tu résistes à toute forme de collectif, de compromis ou peut etre même d'empathie? Par contre t'es quand meme souvent la pour te faire remarquer en mode provoc". C'est une façon comme une autre ''d'exister'' socialement sans forcément apporter grand chose de constructif au collectif. 

[tictactoc]

Je viens de voir, que l'on pouvait transformer (Machine) le CO2 en Oxygène, pourquoi ne finançons-nous pas ce genre de recherche ?

Je précise, pas pour continuer à polluer hein, juste une question qui m'interroge, on n'en parle jamais il me semble.

 

 

Modifié 25 juin 2022 par tictactoc

[charpy]

Par ce qu'il faut séparer le C du O2 et ça demande beaucoup d'énergie...

Alors que justement on fait bruler du carbone dans de l'O2 pour obtenir de l'énergie....

[Albuquerque]

Je maintiens que subordonner le droit à vivre à l'utilité sociale caractérise les insectes sociaux.

Si toutefois ces mots te choquent, alors disons seulement que c'est de la barbarie. 

Mon point de vue est que ce qui est antisocial, c'est préconiser idéologiquement des "sobriétés" rétrogrades déguisées en progrès. Les difficultés de notre temps sont une aubaine pour une foule de "prêtres" dont la conception dirigiste du monde est mise à mal par les prétentions matérielles de leurs cobay... de leurs contemporains.  Tu vois comme les idées sont relatives.

 

Les dérèglements de l'empathie ont tôt fait de remplacer toute rationalité par l'émotion.

Je disais donc, à propos d'une maladie qui fait (printemps 2020) un mort sur 200 contaminés, mais un mort sur vingt contaminés septuagénaires et un sur vingt mille contaminés vingtenaires,

Alors, même en affectant ce rapport 1000 de celui des années qui restent à 70 ans et à 20 (encore que ce calcul sente aussi un peu sa barbarie),

Le rapport final des années de vie gagnées entre la vaccination des septua- ou des vingt-  reste encore de l'ordre de cent.  D'où ce que j'appelle la conn... la sottise des journalistes dont je parlais. L'hélicologiste en revanche a eu raison de répondre une... sottise, puisque comme je disais, s'il répondait autre chose il perdait d'un coup son image aux yeux des "empathistes"..

 

 

 

Il y a 17 heures, charpy a dit :

Par ce qu'il faut séparer le C du O2 et ça demande beaucoup d'énergie...

 

Sans compter qu'on se retrouverait avec des centaines de  milliards de tonnes de carbone solide que nous léguerions à nos enfants. 

Modifié 26 juin 2022 par Albuquerque

[tictactoc]

Ok, merci '' charpy '' !   

Sinon c'est Moxie

https://mars.nasa.gov/mars2020/spacecraft/instruments/moxie/

[Albuquerque]

Il s'agit ici de répondre à un besoin d'oxygène dans le cadre d'une station habitée sur une autre planète, c'est-à-dire pour des hommes que l'on fait vivre par de grands moyens hors de proportion avec toute idée de rentabilité, si ce n'est à un siècle ou plus. 300 watts pour 10 grammes d'oxygène à l'heure, tu vois ce que cela donne pour dissocier des milliards de tonnes de CO², gaz qui contient 10 grammes d'oxygène pour 14 grammes de CO².

 

Accessoirement je trouve que 300 W pour 10 g/h d'O² représente un rendement de 11% (rapport de la chaleur de combustion du carbone sur la consommation d'énergie de l'appareil).

 

 

Modifié 25 juin 2022 par Albuquerque

[Albuquerque]

Il y a 2 heures, Albuquerque a dit :

 contaminés vingtenaires

 

Peu satisfait par ce mot j'ai ressorti ma grammaire latine Cart, Grimal, Lamaison et Noiville.

 

Pour construire le mot souhaité comme quadragénaire, quinquagénaire, etc., il faut parler de vigénaires.

 

 

 

Je vous informe que les femmes ont quatorze fois plus de risque de mourir des catastrophes naturelles engendrées par le réchauffement que les hommes.

Vous haussez les épaules et je vous comprends, mais cela tourne sur media et internet.

Cette affirmation étant manifestement moins scientifique que politique, je ne saurais mettre de lien sur Webastro. Cependant avec les mots de ma première phrase vous avez de quoi faire. 

Modifié 25 juin 2022 par Albuquerque

[Albuquerque]

TotalEnergies, EDF et Engie appellent les Français à réduire immédiatement leur consommation d'énergie (20minutes.fr)

 

 

Modifié 26 juin 2022 par Albuquerque

[RIGEL33]

lol... qu'ils commencent par dire cela à toutes les communes de France, aux industriels et aux entreprises qui allument toute la nuit, se foutant royalement de la loi. 

 

 

[Albuquerque]

Plutôt que de voler sans raison je volerai désormais pour observer le trafic routier afin de m'assurer qu'il baisse.

Me voilà ainsi promu hélicologiste.

[LaurentG23]

Bon WE à tous,

Modifié 17 juillet 2022 par LaurentG23

[Vivlepic]

Ils ne comprennent généralement pas grand chose aux questions simples d'astronomie ce qui me fait parfois douter de leurs présentations de faits et de leurs commentaires... 

[Gauloisir]

Bonjour,

A force de crier on est foutu, les gens se lassent des apôtres de l'écologie, les "faut qu'on", "y a qu'a", qui aussi se drapent d'une étoffe verte, insultent la population qui ne comprend pas soit disant.  Plus vertueux, que moi tu meurs et surtout qui ne proposent rien de concret, ou des plans sur la comète qui ne seront pas acceptés par le monde. Si on a pollué pendant 200 ans, sera dur d'arrêter totalement en 10, ou 20 et même 30 ans.

Que ce soit l'humanité; responsable, en totalité ou en partie, et même si elle ne l'était pas du tout, il nous faudrait quand même réagir à la pollution et au réchauffement  climatique. Il est normal de vouloir respirer un air plus sain et de vivre dans de bonnes conditions.

Sur le plan individuel, nous pouvons nous comporter écologiquement, même piéton à un passage protégé, s'il y a qu'une seule ou deux voitures, je le les laisse passer et ne force pas une voiture à freiner usant essence, frein et particules, et ce depuis bien longtemps, et non j'ai la priorité piéton donc vous pilez.

Nous pouvons faire des choses individuellement sur la consommation utile, mais je pense que c'est national au gouvernement d'organiser et de financer, les changements de chaudières, l'isolation thermique des maisons, les voitures moins polluantes, replanter des arbres, quand je vois des cours d'école sans un seul arbre, je me sent pas bien pour les enfants. 

Il y a 43 ans, je vivais au Koweït pour le travail, ils ont  planté une ceinture verte autour de la ville et disaient que l'effet s'en faisait sentir, la température avait baissé de 1° à 1,5°.

Effrayer les gens est contre productif à mon avis, et l'urgence c'est d'abord de rester calme et ne pas mentir ou exagérer.

 

[Albuquerque]

Un quart d'heure de Mignerot et j'ai arrêté. Il aime s'entendre parler et son vocabulaire est choisi en conséquence.

C'est quoi, ces "isotopes" qu'on sort du sol ? 56 Fe ? 64 Cu ? 27 Al ?  Drôle d'usage des mots.

J'ai eu seulement le temps de comprendre que faute d'hydrocarbures les énergies autres s'auto-éteindront. Voilà qui décevra les tenants de l'auto-amplification de ces mêmes énergies. 

Je fais le pari qu'il a tort, car on rationnera dur et on enverra les manants à la corvée pour installer les EnR sans recours à des engins de terrassement ; et tant pis pour tout ce qui est après le premier quart d'heure de vidéo.

 

@Gauloisir : remarque très juste sur la priorité aux passages pour piétons. Pour enseigner aux automobilistes qu'ils gênent en ville, on leur prend six points s'ils brûlent le passage devant un piéton, sans d'ailleurs qu'il soit vraiment nécessaire de prouver que le piéton voulait traverser. Or c'est le contraire qu'il faut faire et obliger  les piétons à patienter jusqu'à un temps mort entre deux voitures, afin d'éviter un arrêt/redémarrage de celles-ci. 

 

 

Modifié 26 juin 2022 par Albuquerque

[Albuquerque]

Selon ce que j'écrivais plus haut :

 

Appel à réduire nos consommations d’énergie : "On est en phase de déploiement d'un embargo vis-à-vis du pétrole russe", explique un spécialiste (msn.com)

 

Le monsieur dit que si l'Allemagne et l'Italie souffrent plus que nous, cela ne nous avance pas trop vu que ça nous retombera aussi dessus.

C'est bien ce que je pensais : il n'y a pas de justice. On a en Italie deux fois par référendum choisi le refus du nucléaire, et depuis sans honte elle importe une petite quinzaine de % de son électricité, et devinez qui principalement la fournit ? Nos éoliennes ? Bravo, c'est tout juste cela ! L'Italie a fourni nombre de brillants coureurs pédaleurs... N'y a-t-il pas là le germe d'un idée ?...

Modifié 26 juin 2022 par Albuquerque