Les causes du réchauffement climatique.

[Albuquerque]

Et un point Goldwing, un ! 

Ah tu veux mon opinion sur le passé ? Eh bien c'était mal.

Donc en considérant qu'on a mal fait en nucléaire il faut arrêter le nucléaire.

Non, ce n'était pas ce que tu voulais insinuer ?

Mais quoi, alors ?

Tu as pensé aux Américains pauvres auxquels on injectait du plutonium dans les années 1950 pour voir ce que ça faisait ? Zut, faut arrêter le nuc, là !

Et le docteur Slotin qui s'est fait griller avec son tournevis ? Non, mais faut arrêter !  

Modifié 5 octobre 2022 par Albuquerque

[22Ney44]

il y a une heure, Albuquerque a dit :

Et un point Goldwing, un !

Ah ben voilà un sujet intéressant, on va parler moto maintenant.

 

Ney

 

 

[VNA]

il y a une heure, Albuquerque a dit :

Tu as pensé aux Américains pauvres auxquels on injectait du plutonium dans les années 1950 pour voir ce que ça faisait ? Z

 

Bonjour, test très limité, le nucléaire aujourd'hui est utilisé en médecine.

 

Parles tu de ce projet?

 

https://www.atomicheritage.org/history/human-radiation-experiments

[polorider]

Il y a 10 heures, Albuquerque a dit :

Et un point Goldwing, un ! 

 

Il est beau hein?    (mon point Goldwing...)  

[Albuquerque]

Il y a 11 heures, VNA a dit :

 

Bonjour, test très limité, le nucléaire aujourd'hui est utilisé en médecine.

 

Parles tu de ce projet?

 

https://www.atomicheritage.org/history/human-radiation-experiments

 

Cela doit être ça. J'ai lu un article intitulé à peu près "les cobayes humains du nucléaire" dans un numéro de La Recherche des années 80/90.

Quand j'ai eu une tomographie à émission de positrons (pour rien, je vous rassure) au fluor 19, en rentrant de l'hôpital j'ai expliqué à mon entourage que je crachais encore des dizaines de kilobecquerels de gammas. Eh bien l'ignorance scientifique a eu pour effet que tout le monde s'en est complètement fichu. Je pense même qu'on ne me croyait pas.

 

Bien entendu j'écris positron en français et pas positon en anglais. Transistron, aussi, pas transistor.

 

 

 

Il y a 2 heures, polorider a dit :

 

Il est beau hein?    (mon point Goldwing...)  

 

Peuh ! Ma Honda 125 est bien plus maniable ! Essaie de faire demi-tour dans un chemin bourbeux avec ça. 

Modifié 6 octobre 2022 par Albuquerque

[Gauloisir]

Sobriété énergétique

Le gouvernement conseille de débrancher les prises des appareils non utilisés.

Ha, mais il a oublié de demander d'éteindre les téléphones quand on ne les utilise pas.

Hé oui, les téléphones en veille consomme et apprès il faut les recharger et donc consommer du courant.

C'est pas une mesure intelligente aussi, ça ? 🤣

[22Ney44]

il y a une heure, Gauloisir a dit :

Sobriété énergétique

Le gouvernement conseille de débrancher les prises des appareils non utilisés.

Ha, mais il a oublié de demander d'éteindre les téléphones quand on ne les utilise pas.

Hé oui, les téléphones en veille consomme et apprès il faut les recharger et donc consommer du courant.

C'est pas une mesure intelligente aussi, ça ? 🤣

Oui mais non, ça ne va pas du tout !

Si j'éteins mon phone, je vais rater le tweet de la recette publiée par lady Gaga expliquant comment elle a cuisiné sa robe en tranches de beefsteak portée juste une fois.

Les gens sont prêts à faire de très gros efforts, mais faut pas trop en demander non plus, sinon ça va être le rejet massif !
 

 

Ney

[charpy]

Le 05/10/2022 à 22:07, Albuquerque a dit :

Ah tu veux mon opinion sur le passé ? Eh bien c'était mal.

Donc en considérant qu'on a mal fait en nucléaire il faut arrêter le nucléaire.

Non, ce n'était pas ce que tu voulais insinuer ?

Mais quoi, alors ?

 

Oui un point godwin, un! Heureusement pour toi que ca me marche pas avec les khmers!

 

 Ma question etait sincére, c'était juste pour savoir jusqu'a quel point t'en a rien à faire car tous ces bequerels au fond de l'ocean. J'essaye de suivre ta façon de raisonner meme si je suis pas tout  à fait la meme logique.

 

Finalement c'était bien pratique et ca représentait pas grand chose en terme d'exposition des gens et même des bestioles. Il n'y a pas grand chose qui nage ou qui rampe par 4000m de fond (en terme de densite de population, c'est pas luxuriant comme une forêt tropicale) .

 

Bref ce qu'on rajoute avec nos déchets (refroidis quelques annees histoire d'éviter de dissoudre trop d'iode radioactive)  est effectivement peanut par rapport a la radioactivité naturelle.  

 

Pour le long terme par contre ca peut remonter, lentement, progressivement. Pourtant meme au fond de la baltique pas trés profonde avec pas mal chargée de choses balancées par les russes il n'y a pas trop de signaux alarmants de remontée radioactive. Alors bon par 4000m ou plus on pourrait raisonnablement  se penser tranquille et ne pas y voir de mal à faire ça. Ca ne parrait pas pire que les mettre sous terre et ils seraient bien plus loin des humains, sans risque de polluer une nappe phréatique exploitée, et avec un cout de traitement bien moins cher : on les coule dans des blocs béton ou vitrifié, un tour en bateau et problème définitivement réglé ! 

 

Avec ta logique ''pourquoi faire compliqué et cher quand on peu faire simple + la radioactivité artificielle n'est pas pire que la naturelle'' ca coule de source (et au fond de l'eau). C'est juste du bon sens pratique à effet immediat sans trop se compliquer à anticiper des effets potentiellement néfastes qui n'arriveront peut etre jamais.

 

 

 

Pour en revenir à la sobriété énergétique je suis ravis que devant le risque imminent de rupture de fourniture de gaz ou d'élec tout le monde se pose enfin les bonnes questions : comment substituer quand c'est possible (ruée sur les poele a granulés donc rupture d'appros en granulés hors de prix), comment réduire, et comment faire sans en cas de rupture!

Enfin des bonnes questions qui vont augmenter notre résilience et qui bousculent un peu nos habitudes de '' tout, tout le temps et tout de suite.''

 

Aprés on va voir cet hiver le bilan du match ''moi ma gueule jusqu'a la coupure'' contre ''ok je fais un effort pour que ça passe'' 🤔

Mais ils l'ont dit les ministres il n'y aura pas de coupure, ils zont un plan béton. Il n'y a même pas de problème de remplissage des stations services. Dormez tranquilles bravent gens, consommez comme avant sans paniquer, ils organisent tout!

[22Ney44]

il y a 5 minutes, charpy a dit :

Mais ils l'ont dit les ministres il n'y aura pas de coupure, ils zont un plan béton. Il n'y a même pas de problème de remplissage des stations services. Dormez tranquilles bravent gens, consommez comme avant sans paniquer, ils organisent tout!

Bon il va vraiment falloir que je change mon poste de TSF. Le mien ce midi encore ne disait pas ça du tout. Il doit être tombé en panne, la galène ne décode plus correctement. Il disait que, selon le ministère des transports,  15% de stations d'essence sont à sec, que la semaine dernière on a puisé 18 600 m3 dans les réserves stratégiques, que l'électricité va se faire rare, d'autant que "certaines catégories de personnels" se sont mises en grève chez le producteur historique pour obtenir des augmentations de salaire, mettant ainsi en péril le calendrier de redémarrage des tranches en arrêt incidentel depuis plusieurs semaines. Il disait aussi que les stations d'essence des autoroutes seront ravitaillées en priorité, une panne d'essence sur ces axes c'est un prune à la clé.

 

Non vraiment je vais devoir changer de TSF la mienne a l'air de mentir.

 

Ney

[snake59]

je dis rien , mais avec les exemples qu'on a l heure d aujoudhui , je me demande pourquoi vous y croyez encore à la lutte contre le réchauffement climatique 😅

[euldulle]

il y a une heure, charpy a dit :

 Ma question etait sincére, c'était juste pour savoir jusqu'a quel point t'en a rien à faire car tous ces bequerels au fond de l'ocean. J'essaye de suivre ta façon de raisonner meme si je suis pas tout  à fait la meme logique.

 

C'est une question d'ordre de grandeur. On peut prendre quelques hypothèses simples et faire des calculs simples et on aboutira sans doute à la conclusion que l'impact négatif sur la viabilité de la biosphère de 10 Fukushima par an n'atteint toujours pas le millionième de ce que font à cette biosphère les émissions de carbone (chiffres pifométriques donnés à titre illustratifs, juste pour expliquer le raisonnement).

[Gauloisir]

Ha, j'ai vu que déjà de conducteurs de voiture, économisaient l'électricité en ne mettant pas le clignoteur.

Et les réveils vous y avez pensé, si on enlevait la pile la nuit, vu ne nombre d'habitant sur terre, ça ferait des milliards d'économie en production, de non déchets.

Bon toute exagération  me rappelle la définition de ce qu'est un spécialiste:

"c'est quelqu'un qui en sait de plus en plus, sur de moins en moins, à la fin, il connait tout sur rien".

Je me demande quand même, si le cinéma du gouvernement sur la sobriété énergétique, n'est pas là pour culpabiliser le citoyen "si on en est là, c'est votre faute, vous ne suivez pas les conseils"

[Albuquerque]

Iode est un nom masculin. Le fautif se reconnaîtra. 

 

Je m'apprête comme tous les hivers depuis trente ans à passer quelques mois à 15 degrés. J'ai isolé sans normes mais efficacement les 25 m² que je chauffe à 15 degrés, tandis que des normes pour les 75 autres que je ne chauffe pas m'intéressent autant que la terreur du mollusque des abysses devant le déferlement des becquerels.

 

Modifié 8 octobre 2022 par Albuquerque

[Dodgson]

J'habite en région parisienne et je ne chauffe jamais au dessus de 17 degrés. La nuit je ne chauffe pas. Depuis le 20 septembre j'ai déjà passé quelques nuits à 16 ou 15 degrés. Il suffit d'avoir des couvertures et/ou vêtements de pure laine.

 

[Albuquerque]

Le commerce de l'outillage de jardin s'implique dans la lutte contre le réchauffement : dans une grande surface de bricolage, j'ai pu voir le bidon de 6 litres de carburant pour les outils de jardin vendu 30,90 euros.

En consolation, le bidon est "design" et frappé en grosses lettres du nom d'une marque d'outillage prestigieuse.

 

Modifié 8 octobre 2022 par Albuquerque

[Albuquerque]

Aucun rapport avec le sujet, mais je vous informe que les montagnes du monde entier poussent de 136 tonnes par seconde.

Qu'est-ce qui descend en compensation ? 

[charpy]

Le 05/10/2022 à 18:52, Albuquerque a dit :

Pour avoir du PIB le prix du kWh est moins important que sa disponibilité.

(sans chercher de PIB on le vérifiera aussi cet hiver )

 

Je voulais réagir a ça car pour l'instant on a toujours accés masssivement à de l'énergie, on parle juste de 10% à économiser par an sur 2 ans pour étre indépendant de poutine (et baisser de 30% a l'horizon 2030, pour le climat).

 

On est trés loin de la situation de ww2 avec l'embargo sur le pétrole pour l'allemagne et les sous marins qui gênaient fortement le trafic maritime. Le retour au gazogéne n'est pas pour tout de suite.

 

Normalement le prix annoncé elevé devrait inciter à économiser faute d'avoir une douloureuse trés douloureuse, mais les différents chèques carburant, énergie etc... vont limiter cette économie. Par contre l'économie a déja montré que l'energie pas chère àide à  la croissance donc effectivement il y a un frein dans notre système ''occidental'' (contrairement aux chinois et indiens quj profitent du gaz et pétrole russe en soldes).

 

Une rupture totale d'approvisonnement dans une énergie se traduirait par contre par un vrai crack boursier

[Pyrene]

Il y a 16 heures, Albuquerque a dit :

Aucun rapport avec le sujet, mais je vous informe que les montagnes du monde entier poussent de 136 tonnes par seconde.

Qu'est-ce qui descend en compensation ? 

J'ignore la source de cette info (qui me semble approximative), mais ce qui descend est bien connu : il s'agit du plongement des plaques tectoniques aux limites des marges dites "actives". Le lieu emblématique étant sous les Andes, c'est du reste ce qui les a créées. Ca s'appelle la subduction.

 

[Albuquerque]

«En interdisant à un Français sur deux de rouler, ça va mal se passer», les ZFE en ligne de mire (msn.com)

[Gauloisir]

Le 09/10/2022 à 19:32, Albuquerque a dit :

«En interdisant à un Français sur deux de rouler, ça va mal se passer», les ZFE en ligne de mire (msn.com)

Oui l'écologie dictatoriale, conduit à son rejet.

Un principe de base de la nature est la dualité de tout phénomène, le  pour-le contre, l'action-la réaction, le bien-le mal, la force centrifuge-centripète, force électromotrice-force contre électromotrice, le chaude-le froid etc et il y en a beaucoup.

Tout phénomène engendre son phénomène contraire qui s'oppose à lui.

Donc les géniaux (et petits fachos) qui ont la solution idéale, devraient penser à la contre solution, effets induits par leur solution.

Il ne faut pas oublier, Dame nature, car elle nous le rappellera.

 

[PEV77]

Trop rien de nouveau sous ce soleil d'octobre ! on aura bien beaucoup de centrales à charbon qui vont redémarrer en Europe pour compenser notre déficit de nucléaire (mais c'est pas vrai a dit Macron hier, c'est notre chance (sic) ) et c'est pas trop la grêve dans les raffineries qui feront faire de la "sobriété" (me fait marrer ce terme emprunté à la sobriété heureuse.... les politiques découvrent) vu que les petits vieux complètent leur plein dès qu'il manque un tiers dans leurs réservoirs vu qu'ils ont 4 à 5 kilomètres à faire par jour !! (z'ont que çà à foutre, tout le temps d'attendre le bon moment), les trajets longs de travail , les artisans, le médical : rien à foutre ! nous on a fait not'plein.

Alors les économies de carbone c'est pas pour tout de suite...désolé pour ceux qui espéraient....

[Gauloisir]

il y a une heure, PEV77 a dit :

Trop rien de nouveau sous ce soleil d'octobre ! on aura bien beaucoup de centrales à charbon qui vont redémarrer en Europe pour compenser notre déficit de nucléaire (mais c'est pas vrai a dit Macron hier, c'est notre chance (sic) ) et c'est pas trop la grêve dans les raffineries qui feront faire de la "sobriété" (me fait marrer ce terme emprunté à la sobriété heureuse.... les politiques découvrent) vu que les petits vieux complètent leur plein dès qu'il manque un tiers dans leurs réservoirs vu qu'ils ont 4 à 5 kilomètres à faire par jour !! (z'ont que çà à foutre, tout le temps d'attendre le bon moment), les trajets longs de travail , les artisans, le médical : rien à foutre ! nous on a fait not'plein.

Alors les économies de carbone c'est pas pour tout de suite...désolé pour ceux qui espéraient....

@PEV77 bonjour, faut pas avoir des préjugés comme ça, l'égoïsme,  l'incivilité, la connerie n'ont pas d'age.

Bonne journée

 

[PEV77]

il y a 39 minutes, Gauloisir a dit :

faut pas avoir des préjugés comme ça,

Sûr ! d'ailleurs le grand chef nous l'a dit hier : nous sommes une nation solidaire

[Gauloisir]

Il y a 22 heures, PEV77 a dit :

Sûr ! d'ailleurs le grand chef nous l'a dit hier : nous sommes une nation solidaire

 

Ha la générosité  "il y a ceux qui ont tout et te donneraient rien, et ceux qui ont rien et te donneraient tout"

Le problème est qu'on se situe entre les deux de façon émotionnelle, pas forcément logique.

 

 

[PEV77]

il y a 2 minutes, Gauloisir a dit :

Le problème est qu'on se situe entre les deux de façon émotionnelle, pas forcément logique.

Surtout le grand chef cause" pour lui " lorsqu'il parle de nation solidaire et c'est un calcul avec des intérêts à long terme bien compris.

tout celà n'a pas grand chose à voir avec une quarantaine de syndicalistes bloquant un raffinerie de 850 personnes (1 sur 20 ) et mettant un foutoir pas croyable dans tout le pays au risque de faire chûter le PIB d'un demi-point....rappelons qu'il y a la guerre en Europe.

[PEV77]

Le 09/10/2022 à 11:30, charpy a dit :

Une rupture totale d'approvisonnement dans une énergie se traduirait par contre par un vrai crack boursier

deux hypothèses : la première c'est que la source se tarit, mais ceci est très anticipable et donc les clients se sont reportés sur une autre source bien avant le tarissement. la deuxième c'est l'exemple poutinien : vous ne voulez pas que l'Ukraine soit russe donc je coupe mes approvisionnements na ! tant pis pour mes oligarques nourris par vos soins, je garde mon gaz et mon pétrole pour d'autres (mais il faudra faire de nouveaux oléoducs et gazoducs ! ah ? oui c'est vrai....sait pas non plus si mes clients veulent être aussi dépendants que l'Allemagne l'était..... ) c'est l'exemple extrème, le renfermement sur soi, il n'y a pas eut de crack boursier cause USA veille, parce que c'est pas l'Europe mal défendue, surtout l'Allemagne, qui aurait pu faire grand chose.

[Albuquerque]

Si si, les petits vieux, je sais de quoi je parle puisque j'en suis un, on est sans scrupules ni civisme. Pour continuer à voler avec mon ULM, vu que ma voiture est diesel, je passe à la pompe faire le plein de ma 125 Honda, 13 litres, après quoi je me rends à l'aérodrome à 5 km en transvaser 10 ou 11 dans l'aéronef, et je recommence plusieurs fois malgré le regard intrigué de la caissière. 

 

L'avantage de la moto sur la voiture pour draguer quand on est vieux est qu'avec une visière fumée et des gants on n'y voit que du feu. Bon, vous allez dire que la 125 n'est pas pour cette fonction ce qu'il y a de mieux et que c'est plus efficace avec une Godwin.

Modifié 17 octobre 2022 par Albuquerque

[charpy]

Le 14/10/2022 à 15:48, PEV77 a dit :

deux hypothèses : la première c'est que la source se tarit, mais ceci est très anticipable et donc les clients se sont reportés sur une autre source bien avant le tarissement. la deuxième c'est l'exemple poutinien 

 

Pour le tarissement les gens n'anticipent rien (les industriels un peu plus), on a passé le ''peak oil'' vers 2008 dans l'indiférence totale. C'est une fois que ca leur coûte trop cher qu'ils se posent la question d'une alternative et que ca met les autres filières en tension par ''effet mouton''. Exemple la ruée sur les granulés de bois et les poêles. 6mois d'attente. Ils auront un beau poêle tout neuf pour l'été et chaufferont tout l'hiver au gaz ainsi que l'hiver suivant malgré un beau poele tout neuf car les habitudes sont tellement rassurantes...

 

Ca fait 5 ans que je tourne au solaire en autoconso 6mois de l'année, un an que je suis sur la pose d'une éolienne mais c'est long et j'ai toujours d'autre priorités qui interfèrent. J'ai pas attendu que l'epr n'arrive pas, ni que la corrosion oblige à couper de nombreuses centrales... et pourtant je suis un peu une curiosité. Les gens n'anticipent pas grand chose.

Idem j'ai pris une petite voiture elec il y a 6ans. De quoi faire les trajets quotidiens mais pas pour traverser la france, maintenant je passe au vélo elec pour certains trajets, y compris le boulot a 13km.3

 

Pour le gaz ce n'est pas une rupture mais une petite baisse des volumes totaux qu'on importe (-17% pour la france). On a perdu la notion de rupture depuis 70ans d'abondance et de consommation.

Pour retrouver une vraie rupture il faut être sur une niche qui impacte peu en pratique l'ensemble de la société (genre le levothyrox,  ou les FFP2 au début du covid). Pour voir un pays en rupture il faut aller au liban ou dans un pays en guerre : énergie, nourriture, médicaments de base, eau potable... tout est compliqué à obtenir et réguliérement en rupture.

 

Bref on est dans une société de garantie et d'assurance et dés qu'il y a le moindre pépin et qu'on à pas la garantie de ... (avoir de l'essence en ce moment) c'est la panique totale et des mouvements qui aggravent le problème. Les alternatives ne sont recherchées qu'en dernier recours. Combien veulent encore partir en vacances de la toussaint a grand coup de km parcourus alors qu'il y a moyen de s'occuper autrement et que ce n'est pas grave de ne pas partir en vacance alors que c'est plus embêtant que des soignants ou des logisticiens soient en panne sèche.

 

On risque de se retrouver dans des situations qui dégénèrent à la haiti pour des problemes infiniment moins grave à l'origine. Ca avait été pris trés trés au serieux au début de la pandémie avec le coup du papier toilette. La pénurie est d'ailleur un levier régulièrement utilisé par le commerce pour vendre un gros volume d'un coup sans le brader : ''édition limitée'', offre du moment, dans la limite des stock disponibles...

 

Bref tant qu'on veut un grader un confort ''garanti'' dans l'immediat (vacances de la tousszint a 600km) et à long terme il n'y a rien qui avance si ce n'est l'inflation. Ressources un peu plus plus rare et méme demande = prix en hausse. Par contre ca a un impact social énorme sur ceux qui étaient déjà ric/rac avant la crise (+60% d'aide alimentaire dans mon département sur un an!)

[Gauloisir]

Dilemme, le nucléaire, ce à quoi on doit la vie, mais aussi, ce à quoi on peut devoir la mort. 🤔

 

Entendu ce matin à la radio, ils sont forts ces journalistes "on va faire de l'hydrogène décarboné", oui, oui, à main nue sans doute, et même encore, ceux qui taperont dans leurs mains, rejetteront leur gaz carbonique dans l'air. 😄

 

[PEV77]

 

Si si, les petits vieux, je sais de quoi je parle puisque j'en suis un, on est sans scrupules ni civisme.

 

J'en étais sûuuuuur !!👨🏼‍🦳😵😖 !!