Les causes du réchauffement climatique.

[Albuquerque]

Mais 99,995% n'ont jamais conçu d'avion !

[ursus]

Il y a 6 heures, PEV77 a dit :

ça fait 10 % qui ont déjà pris l'avion : plus de 600 millions...c'est beaucoup ! pour une t'ite planète

 

et les 90% autres font si peu (5,4 milliard) qu'ils peuvent subir ce que leur imposent les nombreux 600 millions ?

 

 

Il y a 6 heures, Albuquerque a dit :

Mais 99,995% n'ont jamais conçu d'avion !

 300 000 concepteurs d'avion ?

[Albuquerque]

Tu aurais dû trouver 400 000.

Plus, même, en plus d'un siècle.

J'ai baissé le pourcentage par modestie.

 

Rien que dans la Creuse et avant ce siècle :

 

François Denhaut — Wikipédia (wikipedia.org)

Jean-Charles Parot — Wikipédia (wikipedia.org)

Modifié 13 mai 2023 par Albuquerque

[Gauloisir]

On parle des avions mais alors toutes ces fusées de plus en plus puissantes, une seule fusée pollue comme combien d'avions, sans parler de voitures?

[polorider]

Il y a 4 heures, Gauloisir a dit :

une seule fusée pollue comme combien d'avions

"SpaceX Starship : la fusée la plus polluante jamais construite ?  Bijou technologique, bombe écologique" :  https://www.vanityfair.fr/article/spacex-starship-fusee-polluante-ecologie

 

Ou encore ici à Kourou pour Ariane: https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/impact-des-lancements-de-fusees-sur-l-environnement_109420

[Albuquerque]

Il y a 5 heures, polorider a dit :

"SpaceX Starship : la fusée la plus polluante jamais construite ?  Bijou technologique, bombe écologique" :  https://www.vanityfair.fr/article/spacex-starship-fusee-polluante-ecologie

 

 

C'est une parodie ?

 

[PEV77]

Le 13/05/2023 à 12:15, Gauloisir a dit :

On parle des avions mais alors toutes ces fusées de plus en plus puissantes, une seule fusée pollue comme combien d'avions, sans parler de voitures?

cela dépend des carburants utilisés et de la fréquence assez faible des lancements, disons-le. la fusée Artemis c'est H2+O2? ca crache de l'eau, mais le lanceur d'Elon Musk c'est du méthane et de l'oxygène donc C02 + H20.

Modifié 15 mai 2023 par PEV77
SUITE

[charpy]

Encore une fois il faut comparer ce qui est comparable.... combien de décollage de spaceX par an, combien de décollages a Roissy (qui n'est q'un aeroport parmi tant d'autres). Ou on peut comparer le nombre de L de carburant consommées de chaque coté...

 

Pour les 10% qui ont deja pris l'avion on ferait mieux de regarder combien le prend annuellement et on peut diviser le chiffre initial pas 20 ou 30 a vue de nez pour trouver le nombre de vrai ''pollueurs''

Reste aussi a taxer le carburant ''normalement'' et a cesser de subventionner les low cost pour pousser d'avantage vers le rail et bien réduire l'avion. Rien d'impossible a qui veut se frotter au lobby des companies aeriennes, des constructeurs, du tourisme (on est une des top destination mondiale), de l'hôtellerie... il y a beaucoup de frein a une réduction de l'aviation.

 

Quelle utilité concrète d'aller a l'autre bout du monde en quelques heures et d'envoyer autant de satellites ?, est ce bien proportionné ou prioritaire pour des instrastructures à faible accés (quelques privilegiés plutot riches) et a faible duree de vie? Le genre de question a se poser collectivement au dela du ''est ce rentable'' a court terme pour la'boite qui propose ce service..

[Albuquerque]

Il y a 3 heures, charpy a dit :

Quelle utilité concrète............... d'envoyer autant de satellites ?

 

Il y a des tracteurs (1) qui creusent leurs sillons dirigés par satellite. On doit pouvoir inventer un système avec des écouteurs reliés à un satellite qui indique aux désherbeurs les mauvaises herbes qu'ils n'ont pas vues. 

 

(1) ça dégage un CO² fou alors qu'en plus des désherbeurs on pourrait faire travailler des tireurs de charrue. 

 

[Gauloisir]

Il y a 21 heures, PEV77 a dit :

cela dépend des carburants utilisés et de la fréquence assez faible des lancements, disons-le. la fusée Artemis c'est H2+O2? ca crache de l'eau, mais le lanceur d'Elon Musk c'est du méthane et de l'oxygène donc C02 + H20.

 

Sans compter la chaleur dégagée par les fusées

 

[Albuquerque]

Ou tu nous fais marcher ou tu n'as guère d'idées des ordres de grandeur.

[Albuquerque]

Le 26/04/2023 à 14:39, 22Ney44 a dit :

Nous on a un spécialiste qui habite à Albuquerque Nouveau Mexique, c'est une bête en géo-ingénierie. On va se faire un friiiiiiiiiiiiiiiiic !

 

 

Peux-tu Pouvez-vous expliquer ce lien entre un petit retraité sous le smic qui fait des prodiges budgétaires pour voler, et le friiiiiiiiiiiiiiiiic !  ? 

Modifié 17 mai 2023 par Albuquerque

[22Ney44]

il y a une heure, Albuquerque a dit :

 

Peux-tu Pouvez-vous expliquer ce lien entre un petit retraité sous le smic qui fait des prodiges budgétaires pour voler, et le friiiiiiiiiiiiiiiiic !  ? 

Il n'y en a strictement aucun. Qu'êtes-vous encore allé imaginer ? Il faudrait pour cela qu'une certaine importance existe, ce qui pour ce que j'en observe n'est pas.

 

Désolé.

 

Ney

 

Post scriptum : Puisque par provocation et avec du délai vous sollicitez une réponse, la voici : le terme "petit retraité" n'est pas approprié à votre situation. Vous nous avez longuement et à plusieurs reprises expliqué que vous avez délibérément choisi d'amaigrir votre retraite par un départ précipité du monde du travail pour "convenance personnelle". Le travail qui vous était proposé d'exécuter ne recevait plus votre agrément.

 

Ce faisant, du principe même de notre système par répartition, vous avez en plus privé la génération précédente de votre très précieuse cotisation puisqu'en partant précocement à la retraite, non seulement vous ne souteniez plus la génération précédente, mais vous êtes venu prendre votre part du gâteau bien avant l'âge. L'argument de votre droit à partir ne sera pas suffisamment convaincant dans cette occurrence. Quant à l'expression de votre solidarité, elle me laisse pantois.

 

Ce manque contribue aujourd'hui, à sa hauteur, aux conséquences brutales que nous connaissons. Voyez en quelle estime la société, que vous continuez pourtant à exploiter par les services que vous en attendez, santé, police, justice, armée et plus généralement l'ensemble des services publics, peut encore vous tenir.

[Albuquerque]

Il y a 13 heures, 22Ney44 a dit :

Post scriptum : Puisque par provocation et avec du délai vous sollicitez une réponse, la voici : le terme "petit retraité" n'est pas approprié à votre situation. Vous nous avez longuement et à plusieurs reprises expliqué que vous avez délibérément choisi d'amaigrir votre retraite par un départ précipité du monde du travail pour "convenance personnelle". Le travail qui vous était proposé d'exécuter ne recevait plus votre agrément.

 

Ce faisant, du principe même de notre système par répartition, vous avez en plus privé la génération précédente de votre très précieuse cotisation puisqu'en partant précocement à la retraite, non seulement vous ne souteniez plus la génération précédente, mais vous êtes venu prendre votre part du gâteau bien avant l'âge. L'argument de votre droit à partir ne sera pas suffisamment convaincant dans cette occurrence. Quant à l'expression de votre solidarité, elle me laisse pantois.

 

Ce manque contribue aujourd'hui, à sa hauteur, aux conséquences brutales que nous connaissons. Voyez en quelle estime la société, que vous continuez pourtant à exploiter par les services que vous en attendez, santé, police, justice, armée et plus généralement l'ensemble des services publics, peut encore vous tenir.

 

Ah, la valeur travail !

Bon, je passe aux aveux. Je suis un peu hypocrite : en plus de ma pension certes inférieure au smig, j'ai touché un pactole l'an passé, et ça va beaucoup, beaucoup mieux. Je ne vous en indique pas la nature pour vous éviter la honte de voir encore mon cynisme.

 

Mais alors, vous répréhensivez ceux qui par souci de se mêler au peuple travaillent volontairement sous leur niveau de compétences,  et ainsi cotisent moins pour avoir la même police, la même armée et la même sécu (1) ? C'était très "in" dans notre jeune temps. 

 

Lisez-vous bien ce fil ? La nécessité de la décroissance y est pourtant bien expliquée. Je vois que vous êtes un productiviste. 

 

(1) Et en plus je suis hypocondriaque ! Vous imaginez le résultat pour la sécu.

 

 

 

Modifié 18 mai 2023 par Albuquerque

[Albuquerque]

Quand j'ai parcouru plusieurs années de suite l'Europe entière au volant de ma 106, j'ai bavardé avec tant d'habitants de l'ancien bloc soviétique que j'en ai été bien soulagé que l'affrontement n'ait pas eu lieu. Sauf à tomber sur un fanatique, il est impossible d'avoir envie de se battre contre qui on a longuement bavardé (4 fois sur 5 in English )

 

Je n'ai en revanche jamais pris l'avion de ligne sauf pour évacuation sanitaire indépendante de ma volonté, mais il me semble que c'est donc un très bon outil de paix pour la même raison. Evidemment il faudrait qu'il soit pris par dix fois plus de gens pour un résultat plus certain. Qu'est-ce qu'on attend ? 

[Gauloisir]

Ha les salauds qui ont pris l'avion, plus pur écolo que moa tu meurs 🤣

je dois reconnaitre que quand je vais en Australie voir ma fille, petits enfants et beau-fils, je prends l'avion.

C'est à cause du réchauffement climatique qu'il fait froid en ce moment?

 

[Albuquerque]

Il y a 2 heures, Gauloisir a dit :

je dois reconnaitre que quand je vais en Australie voir ma fille, petits enfants et beau-fils, je prends l'avion.

 

Mes parents qui habitaient la Marne ne venaient même pas me voir dans la Creuse.

Prétexte : on en a marre de conduire et il n'y a même pas d'avion Châlons-Guéret.

Comme quoi toutes les excuses sont bonnes pour se dire écolo.

Mais mes voisins c'est encore pire. Ils ont pris l'avion pour aller en Australie embarquer dans un paquebot de croisière qui revenait ensuite en Australie. Ils auraient pu au moins y rester pour limiter les dégâts, mais pensez-vous !

[PEV77]

Il y a 3 heures, Gauloisir a dit :

C'est à cause du réchauffement climatique qu'il fait froid en ce moment?

Oui et tu vas voir cet été comment ça va chauffer ! comme quoi chaque année ça augmente un petit peu plus ! mais cet été ce sera l'hiver en Australie : une saison idéale pour aller voir tes enfants....à la rame ....bien sûr. 🤩

[Hoth]

il y a 39 minutes, PEV77 a dit :

Oui et tu vas voir cet été comment ça va chauffer !

 

Avec un "super" El Nino qui s'annonce faut se dépêcher d'aller en Australie avant qu'elle ai complètement cramée

 

 

 

 

[ursus]

Un article sorti dans Nature food montre les coûts cachés d'une nourriture très carbonné, animale.

 

 

Traduction googlesque du résumé :

"Les économies de coûts externes potentielles associées à la réduction des aliments d'origine animale restent mal comprises.  Ici, nous combinons les principes d'évaluation du cycle de vie et les facteurs de monétisation pour estimer la valeur monétaire des dommages à la santé humaine et aux écosystèmes causés par les impacts environnementaux de la production alimentaire.  Nous constatons qu'à l'échelle mondiale, environ 2 USD de coûts externes liés à la production étaient intégrés à chaque dollar de dépenses alimentaires en 2018, ce qui correspond à 14 000 milliards d'USD d'externalités.  Un changement de régime alimentaire au détriment des aliments d'origine animale pourrait réduire considérablement ces coûts «cachés», ce qui permettrait d'économiser jusqu'à 7,3 billions de dollars américains sur le fardeau sanitaire lié à la production et la dégradation des écosystèmes tout en réduisant les émissions de carbone.  En comparant les effets sur la santé des changements alimentaires liés à la consommation et à la production d'aliments, nous montrons également que l'omission de ce dernier revient à sous-estimer les avantages d'une alimentation plus végétale.  Notre analyse révèle le potentiel substantiel du changement alimentaire, en particulier dans les pays à revenu élevé et intermédiaire supérieur, pour apporter des avantages socio-économiques tout en atténuant le changement climatique."

 

L'article est ici : https://www.nature.com/articles/s43016-023-00749-2

Il y a 5 heures, Gauloisir a dit :

C'est à cause du réchauffement climatique qu'il fait froid en ce moment?

 

Sans confondre météo (temps au jour le jour) et climat (grandeurs moyennées sur 30 ans glissant, il est trop tôt pour dire si c'est un effet du changement climatique.

 

[Albuquerque]

Ben oui mais il n'y a que les écologistes enthousiastes comme moi pour trouver délicieuse l'alimentation décarnée. Les autres trouvent ça terriblement fade.

Il faut leur dire : "justement, profitez-en pour vous entraîner à la fadeur généralisée du monde d'après" avec ses dix milliards de légumistes-cyclistes zombifiés.

Modifié 19 mai 2023 par Albuquerque

[ursus]

il y a 3 minutes, Albuquerque a dit :

Ben oui mais il n'y a que les écologistes enthousiastes comme moi pour trouver délicieuse l'alimentation décarnée. Les autres trouvent ça terriblement fade.

Il faut leur dire : "justement, profitez-en pour vous entraîner à la fadeur généralisée du monde d'après" avec ses dix milliards de légumistes-cyclistes zombifiés.

 

Toute une éducation des papilles à faire.

Ce peut être très gouteux l'alimentation décarbonnée (faut juste essayer sans apriori) tout comme l'alimentation carnée peut être insipide... juste une question de savoir cuisiner.

 

et l'image de la salade avec deux tranches de tomate n'est pas la bonne image.

 

[22Ney44]

Pour celles et ceux qui voudront malgré tout continuer avec une alimentation carnée il existe depuis la fin de deuxième Guerre mondiale une recette inventée avec le rationnement. C'est le sandwich polonais. Ça consiste à mettre un ticket de jambon entre deux tickets de pain et de s'en contenter.

 

Blague à part et loin de moi d'offenser nos amis polonais, si comme le dit @ursus, nous ne commençons pas la transformation maintenant en choisissant ce qui nous convient le plus, l'avenir va nous imposer une conversion beaucoup plus dure et plus brutale, sans nous demander quel qu'avis que ce soit. Il est alors assez facile de deviner ce qui se passera. Retournez-vous de 80 ans en arrière ...

 

Le pouvoir d'achat ne sera plus d'avoir assez d'argent pour acheter la nourriture, mais bien d'en trouver à acheter. Quant aux prix,  je vous laisse deviner...

 

Ney

[Albuquerque]

Il y a 3 heures, ursus a dit :

Ce peut être très gouteux l'alimentation décarbonée

 

L'eau et le sel. Je ne vois pas d'autres aliments sans carbone.

 

 

Il y a 2 heures, 22Ney44 a dit :

Le pouvoir d'achat ne sera plus d'avoir assez d'argent pour acheter la nourriture, mais bien d'en trouver à acheter. Quant aux prix,  je vous laisse deviner...

 

C'est dans ces situations dramatiques qu'il est intéressant d'avoir de l'or. Mais à près de 400 balles la rondelle, j'hésite quand même.

Ma grand-mère qui vivait dans le 18e arrondissement de Paris en 1940 avait trouvé une épicerie presque toujours achalandée rue Tabaga.

C'est n'est même pas amusant mais tant pis.

 

Modifié 19 mai 2023 par Albuquerque

[ursus]

Il y a 9 heures, Albuquerque a dit :

 

L'eau et le sel. Je ne vois pas d'autres aliments sans carbone

 

Je pense que tu es moins bete que cela.

Tu as très bien compris que l'on parle des émissions de CO2 (plus largement de GES) liées à la production de nourriture.

[Gauloisir]

Réchauffement climatique sur Mars qui a fait évaporer l'eau, a-t- on des hypothèses sur ce sujet?

[Albuquerque]

Réchauffement climatique : +4 degrés celsius en France en 2100 ? | vie-publique.fr

 

Ah, enfin on devient sérieux. Finies les hypothèses timorées, 1,5 degré, 2 degrés...

Il faut sans attendre tout transformer pour s'adapter à 4 degrés.

Je suis cependant d'avis de tabler sur 5 degrés, avec une option pour un sixième.

 

[ursus]

Il y a 4 heures, Gauloisir a dit :

Réchauffement climatique sur Mars qui a fait évaporer l'eau, a-t- on des hypothèses sur ce sujet?

 

 

de mémoire: absence de champ magnétique et faible gravité: le vent solaire a petit à petit balayé l'atmosphére

[Albuquerque]

Il y a longtemps je ne lisais sur la perte des atmosphères que la question de la faible gravité, donnant une vitesse de libération insuffisamment supérieure à la vitesse d'agitation des molécules les plus rapides.

Plus tard seulement j'ai vu parler de la question du vent solaire.

Y a t-il  un document chiffrant la part des deux, évidemment variable selon les données de telle ou telle planète ? 

[Gauloisir]

Il y a 16 heures, ursus a dit :

 

 

de mémoire: absence de champ magnétique et faible gravité: le vent solaire a petit à petit balayé l'atmosphére

 

Oui j'abonde dans ce sens, faible gravité, perte du champ magnétique et donc  effet vent solaire, cosmique plus élevé.

Après j'émet l'hypothèse que du fait de la chaleur une grande quantité d'eau s'est évaporée, celle qui est retombée a pu s'enfoncer dans le sol, geler aux pôles, mais du fait des rayons solaires et cosmique, less molécules d'eau ont été cassées en altitude, l'hydrogène plus léger a été balayé par les vents solaires, l'oxygène plus lourd est retombé, oxydant le fer contenu dans la terre, ce qui lui a donné sa couleur rougeâtre.

 De plus j'ai lu que de l'oxygène serait présent sur Mars mais pas sous forme gazeuse bien sur.