Les causes du réchauffement climatique.

[Pyrene]

Après la fonte Antarctique, la fonte du Groenland. Pour mémoire, la fonte totale de la calotte groenlandaise d'une épaisseur de 3 km donnerait potentiellement une montée des océans de 7 mètres. Le Groenland n'en est pas encore au stade de la calotte Ouest-Antarctique (cf. une douzaine de post au-dessus de celui-ci), mais le point de bascule n'est apparemment pas très loin. Selon cet article de Nature, le point de bascule se situe entre + 1.7°C et + 2.3°C au-dessus des niveaux préindustriels.

Or on a déjà dépassé les + 1.5°C quelques mois cette année, et on est actuellement sur une trajectoire à + 3°C avant la fin du siècle...

[polorider]

Il y a 23 heures, xs_man a dit :

Je prose une formation en Ukraine sous les bombes, pour apprendre ce que veux vraiment

dire le mot "anxiété" . 

  Les perspectives de changement climatique ne provoque pas chez toi d'anxiété? Même pas une toute petite?

[xs_man]

Il y a 4 heures, polorider a dit :

  Les perspectives de changement climatique ne provoque pas chez toi d'anxiété? Même pas une toute petite?

 

Je suis terrifié....

Non je rigole,  je m'en cogne, de toute façon, anxieux ou pas, arrivera ce qui arrivera.

En plus il faudrait être parfaitement sûr et certain que l'évolution climatique actuelle soit majoritairement influencée

par l'activité humaine pour que cette anxiété soit fondée...   C'est peut-être le cas... Ou pas...

 

Aller un peu d'humour ne fera pas de mal, non ?

 

 

Aller, soyez rassurés les anxieux,,  le dogme la bien-pensance et l'inquisition veillent... 

https://reporterre.net/Climatoscepticisme-dans-les-medias-des-deputes-planchent-sur-une-loi

Interdiction de douter...  Retirer tout ce qui contrevient à la Vérité Asbsolue.

ANGSOC... 1984... Georges Orwell.  En avant la "Novlangue de l'écolo"...

 

On m'avait juste enseigné que tout scientifique digne de ce nom se devait justement de toujours douter. ..

 

Albéric

Modifié 27 octobre 2023 par xs_man

[Caius]

Alors, le doute en science c’est un moyen, pas une fin. Si « tu ne fais que poser la question » tu n’as pas compris la démarche.

[Vakoran]

@xs_man

Vraie question sans ironie : doutes-tu de la rotondité de la Terre ?

[charpy]

Evidement puisqu'elle est légerement applatie aux poles!

Mais ca n'en fait pas une terre plate pour autant!

 

Tout depend du niveau de finesse que l'on a, pour le rechauffement c'est acté. C'est pas par ce qu'il reste des doutes sur son ampleur et sa vitesse que TOUT doit etre remis en cause. C'est de la désinformation.

 

C'est comme pour les risques des assurables. Les gens en ont une perception tres biaisée (ca n'arrive qu'aux autres ou ca pourrait m'arriver demain) par rapport aux assureurs qui ont des stats fiables sur des décennies!

Modifié 30 octobre 2023 par charpy

[polorider]

Il y a 10 heures, xs_man a dit :

Non je rigole,  je m'en cogne, de toute façon, 

Oui effectivement, on peut décider que ça ne nous empêchera pas de dormir . Mais n'as-tu pas d'enfants, de petits enfants, neveux, petits neveux ou d'autres jeunes personnes que tu aimes et pour lesquelles tu espères (ou pourrais espérer) un bel avenir?

 

Il y a 10 heures, xs_man a dit :

En plus il faudrait être parfaitement sûr et certain que l'évolution climatique actuelle soit majoritairement influencée

par l'activité humaine

 

Il y a 10 heures, xs_man a dit :

Interdiction de douter...  Retirer tout ce qui contrevient à la Vérité Asbsolue.

Non il n'est pas interdit de douter, puisque tu as la liberté de le faire . Mais à propos de doute: que penses-tu des différentes publications dans les revues scientifiques à comité de lecture et en particulier dans la revue "Nature" que @Pyrene nous propose régulièrement comme par exemple ici:  https://www.nature.com/articles/s41558-023-01818-x   ?

Modifié 28 octobre 2023 par polorider
Correction de la grammaire et de l'orthographe et ajout d'un lien

[Albuquerque]

Je n'ai aucun doute sur la cause humaine du réchauffement mais je comprends ceux qui se braquent avec des doutes mal fondés, tellement il est évident que c'est une excellente affaire pour ceux qui entendent mener l'humanité au fouet.

De ce point de vue nous avons en France un truc qui ou bien tombera à l'eau (ou dans ce qu'il en restera ) ou causera des troubles, c'est l'artificialisation zéro des sols. Cela ne me dérange pas beaucoup de marcher dans l'herbe au lieu de ciment autour de chez moi, mais pour la maison elle-même il y aura gros souci avec une population qui ne cesse de croître : l'artificialisation zéro va imposer l'empilement croissant dans l'habitat et encore une montée en flèche du prix des maisons existantes (voire de leurs impôts, à titre punitif). Privilégier sur le mien l'habitat de la sauterelle cendrée à douze pattes et du mulot à pois verts, c'est sûr que ça me motive grave. 

Modifié 28 octobre 2023 par Albuquerque

[Albuquerque]

Le 10/10/2023 à 20:16, charpy a dit :

on a pas encore mis les toilettes seches... 

 

J'espère que c'est budgété.

Ma voisine en a acheté une il y a près de vingt ans à un artisan, 520 euros port compris. Pour ce prix elle a un siège en bois de section polygonale entourant un seau d'inox, et le tout surmonté d'un dossier avec un joli motif sculpté probablement à la scie sauteuse : la classe. 

Elle vit seule.

 

 

Modifié 28 octobre 2023 par Albuquerque

[Caius]

@Albuquerque c’est l’effet cocktail qui pose problème : couplé au refus de la densification ça va faire des étincelles.

 

Ou alors on va devenir les champions du monde en maison sur pilotis 🙃

Modifié 28 octobre 2023 par Caius

[ursus]

Le 26/10/2023 à 19:25, xs_man a dit :

Les "anxiétés à la mode des beaux quartiers"  ont juste tout mon infini mépris.

 

 Tu me connaitrais tu saurais que je n'habite pas les beaux quartiers. Je n'en ai NI le costume NI la mentalité. C'est vraiment un costume qui n'est pas le mien.

 

L'utilisation de "bobo"  ou de beau quartier est juste un moyen de rejeter ce que l'autre dit et qui ne te conviens pas. C'est effectivement plein de mépris comme tu le dis  plus loin.

Une tribune que j'ai vraiment apprécié de lire:

 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/haute-garonne/toulouse/tribune-que-vaudrait-une-democratie-qui-relativise-les-savoirs-scientifiques-2860568.html?utm_source=upday&utm_medium=referral

 

"... Aussi, à toutes celles et ceux qui pourraient succomber à la tentation de se faire les hérauts du peuple contre les alertes scientifiques, il est utile de rappeler que la « démocratie » n’est pas la tyrannie de la majorité, mais une culture humaniste où ce qui est juste est au moins aussi légitime que ce qui est légal. Le bien commun ne se décide ni dans les tribunaux, ni dans les sondages d’opinion, mais dans un processus continu de délibération éclairée qui intègre avec lucidité les savoirs scientifiques.

[ursus]

Il y a 16 heures, xs_man a dit :

En plus il faudrait être parfaitement sûr et certain que l'évolution climatique actuelle soit majoritairement influencée

par l'activité humaine pour que cette anxiété soit fondée...   C'est peut-être le cas... Ou pas...

 

Forme toi.

Il n'y a plus de doute depuis 2007. Plus aucune étude scientifique publiée dans des journaux à comité de lecture ne remets en cause  l'origine humaine du réchauffement climatique actuel.

 

Ta phrase est  "encore" un forme de climato-négationisme : On est passé de "Le réchauffement climatique n'existe pas" à "Le réchauffement climatique existe mais il n'est pas causée (majoritairement) par les activités humaines"

 

Tu aurais dit la première phrase il y a 10 ou 20 ans. Maintenant que les 1ers effets sont visibles, tu écris la second phrase. L'unique but est d'induire un doute sur les conclusions des scientifiques  sans en avoir lu, et encore moins compris, une seule ligne.

[Vakoran]

Cela dit, il  a quelques pages, il affirmait qu'il n'y avait pas de crise climatique, donc je veux croire que son opinion peut évoluer.

 

Parfois je me demande pourquoi ça me peine autant de voir ce genre de déni. C'est peut-être parce que je crains que les mêmes fassent partie du problème plutôt que de la solution, quand les troubles liés au réchauffement climatique deviendront vraiment mordants.

 

La dernière chose dont on aura besoin alors, ce sont des gens qui viendront défendre leur "liberté individuelle", au prix de l'intérêt collectif. La crise Covid a montré qu'hélas, ça nous pend au nez.

[xs_man]

Il y a 4 heures, Vakoran a dit :

Parfois je me demande pourquoi ça me peine autant de voir ce genre de déni. C'est peut-être parce que je crains que les mêmes fassent partie du problème plutôt que de la solution, quand les troubles liés au réchauffement climatique deviendront vraiment mordants.

 

La dernière chose dont on aura besoin alors, ce sont des gens qui viendront défendre leur "liberté individuelle", au prix de l'intérêt collectif. La crise Covid a montré qu'hélas, ça nous pend au nez.

 

Décidément les leçons de l'histoire sont bien vite oubliées... Ca me désespère, d'autant plus

quand cela vient de personnes intelligentes.

 

Le cycle va recommencer... Sous une forme différente.
Le communisme totalitaire en Europe est censé avoir été mis à bas à la fin des années 80.
Je me rappelle encore des scènes de liesse à Berlin en 1989 où les ressortissants des
pays de l'Est, ceux derrière le "rideau de fer", ont enfin pu librement circuler vers
l'Ouest et passer le Mur.
Et je vous rappelle qu'avant, les gardes-frontière, les fameux "Vopos", avaient ordre
de tirer sur toute personne qui essayait de passer la frontière. Homme, femmes, et même
des enfants, pas de pitié, l'idéologie avant tout. Tout ces personnes avaient juste soif de

libertés individuelles et de se libérer enfin d'une "vie de merde" sans saveur où ils étaient

constamment surveillés par la toute puissante et impitoyable STASI (ou son équivalent

dans les autres pays de l'Est). Et pourtant l'idéologie communiste promettait monts et

merveilles, l'homme nouveau" vivant dans une communauté d'abondance, de liberté
et d'égalité. Au final, strictement aucune de ces promesses n'a été tenue et c'est même
tout le contraire qui est arrivé.

 

Aujourd'hui on a un remplaçant à l'idéologie communiste totalitaire, une apocalypse
éco-climatique "imminente", un nouveau culte de Gaïa. Et l'"éco-anxiété" associée est à ce
titre un très puissant moyen de contrôle et de soumission des foules crédules. Grâce à elle,
toutes les plus mauvaises décisions au nom de l'écologisme peuvent être justifiées,
quelque en soient les conséquences. Nourriture et essence très chères, prix artificiellement
surcotés de l’électricité, inflation, accélération de la désindustrialisation, choix débiles
dans le développement de la production énergétiques (éoliennes/centrales à gaz ou charbon),
choix de mobilité tout aussi débiles (voitures électriques alors que l'on va manquer
d'électricité), crise du logement artificiellement générée par cette imbécilité de DPE,
désinductrialisation organisée (prix de l’électricité anormalement élevé, contraintes
administratives, énorme niveau de taxation, décisions politiques déconnectées du réel).
Et bien sûr le tout avec des échéanciers politiques totalement arbitraires, irréfléchis,
intenables et sans aucune considération de leur impact sur la vie des citoyens qui financent
par les impôts et les taxes toutes ces aberrations. Heureusement le 49.3 est là...
 
Et quelle est la promesse finale de cette idéologie éco-catostrophiste ? Privation de
libertés individuelles graduelle, accroissement de la pauvreté et du chômage, coupures
d'électricité et d'eau pilotées, taxation délirante, contrôle des foules. Pour l'instant
ça n'est pas encore le cas bien heureusement, mais qu'est-ce qui pourra vraiment empêcher
la création d'un "Eco-pass" (crédit social) voir même nous gratifier d'"Eco-confinements" ??
En brandissant le spectre de l'"urgence climatique", pas de problème ça passera crème du
côté de nos "éco-anxieux". Certes on n'aura plus de STASI, on est à l'ère du numérique, le
contrôle se fera à distance, à la mode chinoise : caméras, reconnaissance faciale, futur
Euro numérique à la solde des banques centrales donc des Etats, compteurs pilotables type
Linky pour électricité et eau, etc...
Remarque, on pourra avantageusement remplacer la STASI par un organisme de contrôle ad hoc.
Aller, c'est gratuit, je propose : le Haut Conseil à l'Eco-Régulation, le HCER.   Ca en jette non ?

 

La boucle est bouclée...  Pour résumer, Le futur c'est les années 80 dans les pays de l'Est,
le tout à marche forcée...
Pour moi, hors de question !

 

Albéric

 

[Caius]

Aujourd’hui la ceinture de sécurité, demain le communisme 😱

 

Si tu crois que le seul choix de société qu’il nous reste c’est entre le climato scepticisme et la tyrannie écologiste, tu as tord. Comme bien souvent, les deux extrêmes font partie du problème.

[xs_man]

il y a 51 minutes, Caius a dit :

Aujourd’hui la ceinture de sécurité, demain le communisme 😱

 

Si tu crois que le seul choix de société qu’il nous reste c’est entre le climato scepticisme et la tyrannie écologiste, tu as tord. Comme bien souvent, les deux extrêmes font partie du problème.

 

Certes, je suis d'accord, on évitera je pense (j'espère sincèrement) le pire, la dictature en
mode "full power", avec sa police d'état pléthorique et brutale ainsi que ses camps de redressement.

Je verrais plutôt un mode de "dictature molle", adepte du 49.3 à tout bout de champ pour passer en
force par exemple. Après il y a 2 échelons de risque actuellement : d'une part le gouvernement national
et d'autre part, l'exécutif Européen. N'oublions pas qu'Urula (von der Leyen) n'a pas été élue par les
peuples européens...
 

Albéric

[polorider]

il y a 14 minutes, xs_man a dit :

Je verrais plutôt un mode de "dictature molle", adepte du 49.3 à tout bout de champ pour passer en
force par exemple.

Oui malheureusement... Je le sens bien parti comme ça moi aussi, étant donné les décisions drastiques que les gouvernements vont devoir prendre dans un proche avenir. Ça me fait penser à cette citation: la dictature c'est "ferme ta gueule", la démocratie c'est" cause toujours"  

Ou encore Aldous Huxley: "La dictature parfaite serait une dictature qui aurait les apparences de la démocratie, une prison sans murs dont les prisonniers ne songeraient pas à s'évader. Un système d'esclavage où, grâce à la consommation et au divertissement, les esclaves auraient l'amour de leur servitude ..."  
 

[Caius]

Le 49.3 n’a rien d’un passage en force ou d’une dictature molle. Le gouvernement engage sa responsabilité et il y a bien un vote. Après, je ne sais pas s’il vaut mieux un système qui ne peut fonctionner qu’avec une majorité absolue (on refait des élections jusqu’à ce qu’une coalition obtiennent plus de la moitié des suffrages) ou un système qui permet de continuer à avancer avec une majorité relative ? Nos voisins sont sur le premier modèle et je n’ai pas l’impression que l’herbe y est plus verte.

 

Certaines décisions seront en effet impopulaires et compliquées à faire passer. Par exemple, la fiscalité écologique. Tu disais plus haut que l’essence était très chère. C’est faux. L’essence on l’a toujours payé à crédit, son prix augmente (entre autres) parce qu’on commence à payer les intérêts, et qu’on commence à percevoir qu’un remboursement anticipé pourrait bien nous coûter moins cher au final. Et c’est un chantier colossal, 2/3 de notre énergie provient encore de sources fossiles.

 

Le problème pour nos démocraties, c’est que les populations n’ont pas encore une vision claire des leviers, par manque d’information ou aveuglement. Par exemple, un sondage récent sur la pollution de l’air : https://www.lepoint.fr/environnement/pollution-de-l-air-les-francais-inquiets-mais-a-cote-de-la-plaque-19-09-2023-2536004_1927.php. De là, certaines décisions peuvent être vues comme de l’autoritarisme. Et avec le relativisme ambiant ça devient de plus en plus compliqué de faire boire les ânes qui n’ont pas soif d’informer les gens

Modifié 29 octobre 2023 par Caius

[Vakoran]

Mais tout cela ne répond pas à ma question : @xs_man, doutes-tu de la rotondité de la Terre ?

[polorider]

Il y a 6 heures, xs_man a dit :

Privation de libertés individuelles graduelle, accroissement de la pauvreté et du chômage, coupures
d'électricité et d'eau pilotées, taxation délirante, contrôle des foules. Pour l'instant
ça n'est pas encore le cas bien heureusement, mais qu'est-ce qui pourra vraiment empêcher
la création d'un "Eco-pass" (crédit social) voir même nous gratifier d'"Eco-confinements" ??

Je pense que tu as un bonne analyse de la situation qui nous attend en raison du changement climatique extrêmement rapide qu'on commence à subir. On va droit vers un monde tel que tu le décris dans ces quelques lignes. Tu remarques que je n'ai pas rajouter "si on ne fait rien"... Non, même si on fait quelque chose (et on en fait des choses) l'avenir n'est pas rose. C'est factuel. En 2023 on ne se dirige pas vers une amélioration des conditions de vie pour les humains (et pour les autres êtres vivants non plus d'ailleurs). Toutes les études sérieuses le disent, il suffit (et c'est très facile) de chercher l'info.

[ursus]

Il y a 18 heures, polorider a dit :

Je pense que tu as un bonne analyse de la situation qui nous attend en raison du changement climatique extrêmement rapide qu'on commence à subir. On va droit vers un monde tel que tu le décris dans ces quelques lignes. Tu remarques que je n'ai pas rajouter "si on ne fait rien"... Non, même si on fait quelque chose (et on en fait des choses) l'avenir n'est pas rose. C'est factuel. En 2023 on ne se dirige pas vers une amélioration des conditions de vie pour les humains (et pour les autres êtres vivants non plus d'ailleurs). Toutes les études sérieuses le disent, il suffit (et c'est très facile) de chercher l'info.

 

C'est vraiment ce qu'il faut comprendre: Que ce soit parce que l’énergie facile va disparaitre ou à cause des conséquences climatiques (ou les deux en même temps, l'avenir est loin des trente glorieuses ou même de ces 20 dernières années. La préparation, à ces évolutions que les scientifiques annoncent, ont pour but d'amortir les conséquences.

 

L'histoire dit aussi qu'à chaque fois où  les personnes n'ont pas voulu bouger alors que des changements radicaux  était annoncés, les changements de ces personnes ont été particulièrement durs. C'est la différence entre subir et s'adapter. La différence entre pauvreté et sobriété. L'un est subit l'autre est voulu.

 

 

 

 

[Pyrene]

Le 29/10/2023 à 13:59, xs_man a dit :

 

Décidément les leçons de l'histoire sont bien vite oubliées... Ca me désespère, d'autant plus

quand cela vient de personnes intelligentes.

 

Aujourd'hui on a un remplaçant à l'idéologie communiste totalitaire, une apocalypse

éco-climatique "imminente", un nouveau culte de Gaïa.
Et quelle est la promesse finale de cette idéologie éco-catostrophiste ?

 

Albéric

 

Il y a confusion entre les faits scientifiquement établis et les interprétations politiques que tu fais.

Quand tu dis que l'influence humaine est douteuse dans le réchauffement climatique, c'est factuellement faux. On est uniquement dans le constat scientifique.

Quand Copernic a dézingué le système de Ptolémée, il a établi un constat scientifique. Quand le Vatican condamne le système copernicien, il interprète les faits scientifiques comme une menace. Quand tu condamne les faits parce que tu les interprète comme un projet politique, tu agis exactement de la même façon. Ce qui peut ne pas surprendre chez des croyants surprend chez un scientifique, même amateur.

 

[xs_man]

Il y a 23 heures, Caius a dit :

Le 49.3 n’a rien d’un passage en force ou d’une dictature molle. Le gouvernement engage sa responsabilité et il y a bien un vote. Après, je ne sais pas s’il vaut mieux un système qui ne peut fonctionner qu’avec une majorité absolue (on refait des élections jusqu’à ce qu’une coalition obtiennent plus de la moitié des suffrages) ou un système qui permet de continuer à avancer avec une majorité relative ? Nos voisins sont sur le premier modèle et je n’ai pas l’impression que l’herbe y est plus verte.

 

Le 49.3 utilisé en rafales par nos gouvernants  a été dévoyé par rapport à l '"esprit " d'origine.

C'était un moyen de faire passer de manière exceptionnelle  une loi/un décret très controversé...

Mais il n'a pas été pensé pour un passage en force continuel. Là on en est au 14e !!!!

 

Citation

Quand tu dis que l'influence humaine est douteuse dans le réchauffement climatique, c'est factuellement faux. On est uniquement dans le constat scientifique.

 

Non, je remet juste en doute l'aspect majoritaire de l'influence  humaine dans l'évolution climatique.

Et toute la politique "écologique" punitive est basée sur ce seul postulat. C'est pratique, on peut comme

ça prendre des décisions débiles et justifier des échéanciers de malades mentaux car c'est considéré

comme ultra-imminent. L'épouvantail  ultime...

 

Citation

L'histoire dit aussi qu'à chaque fois où  les personnes n'ont pas voulu bouger alors que des changements radicaux  était annoncés, les changements de ces personnes ont été particulièrement durs. C'est la différence entre subir et s'adapter. La différence entre pauvreté et sobriété. L'un est subit l'autre est voulu.

 

On s'adaptera à ce qui arrivera, bon ou mauvais, pas le choix... 

J'ai pleine confiance en nos dirigeants pour multiplier les "pauvres sobres" comme Jésus et les pains....

C'est leur seul réel domaine de compétence....

 

Albéric

[polorider]

il y a 23 minutes, xs_man a dit :

On s'adaptera à ce qui arrivera

  Qu'est ce qui te fait dire que tu t'adapteras à ce qui va arriver? Quels sont les arguments qui te permettent de penser ça? N'envisages-tu pas, à aucun moment, que tu ne puisses pas t'adapter, mais... disparaitre? Je trouve que tu es très sûr de toi. Un peu d'humilité que diable... 

[ursus]

il y a 30 minutes, xs_man a dit :

 

 

 

Non, je remet juste en doute l'aspect majoritaire de l'influence  humaine dans l'évolution climatique.

Et toute la politique "écologique" punitive est basée sur ce seul postulat. C'est pratique, on peut comme

ça prendre des décisions débiles et justifier des échéanciers de malades mentaux car c'est considéré

comme ultra-imminent. L'épouvantail  ultime...

 

 

encore une fois, le résultat scientifique, les faits, c'est que l'influence humaine est responsable du changement climatique actuel. C'est un fait démontré. Ce n'est pas un postulat!

 

Va lire les rapports scientifiques qui en parlent. Entre autre la synthèse faite par le GIEC.

Et si tu me sorts l’argument "complotiste" que c'est une organisation faites par les politiques "contre le peuple", je te donnerais les liens où tu pourras lire les auteurs, les différentes versions du rapport, les questions posées (et les réponses apportées) que ce soit par les critiques scientifiques ou les questions posées par les représentants des gouvernements. Le processus est "on ne peut plus transparent". 

Tu y trouveras également les références scientifiques des articles scientifiques publiés. Je peux même te les retrouver et te les envoyer pour lecture ( et critique)... Il y en a un paquet.

[Caius]

Je ne suis pas convaincu encore de la nécessité de mesures de sobriété « ambitieuse ». Je m’explique: on a tout un éventail de possibilités avant d’en arriver là.

- technologie plus propre, moins polluante ou moins émettrice de GES. Par exemple nucléaire au lieu de fossile

- technologie plus efficace, avec un meilleur rendement. Par exemple la pompe à chaleur au lieu d’un chauffage électrique classique

- entretien pour réduire les pertes, par exemple sur le réseau d’eau

- réduction du gaspillage, par exemple des efforts sur le poids des véhicules

Ces exemples ont en commun de ne pas impacter le service rendu. L’intérêt, ces que c’est beaucoup plus vendable à un pays en développement. Il faut rappeler que la France n’emmet pas une grosse portion des GES dans le monde. Ce n’est pas un prétexte pour ne rien faire, mais c’est une contrainte qui nous oblige à proposer des solutions attrayantes [pour les autres pays, notamment ceux en développement]. Une sorte d’effet de levier qui rendrait une solution limitant moins les GES chez nous plus efficace à l’échelle mondiale.

On aura peut être besoin d’introduire en plus des mécanismes de sobriété (réduction du service rendu ou du niveau de vie), mais là encore, selon la distribution des consommateurs ça pourrait être globalement indolore pour la majorité.

Une chose est sure : nier la réalité de la situation est le plus sur moyen d’être au pied du mur et de devoir mettre en place des politiques de sobriété ou d’appauvrissement de grande ampleur.

Modifié 1 novembre 2023 par Caius
précision entre crochet

[xs_man]

Le 30/10/2023 à 18:34, polorider a dit :

  Qu'est ce qui te fait dire que tu t'adapteras à ce qui va arriver? Quels sont les arguments qui te permettent de penser ça? N'envisages-tu pas, à aucun moment, que tu ne puisses pas t'adapter, mais... disparaitre? Je trouve que tu es très sûr de toi. Un peu d'humilité que diable... 

 

Pour le dire honnêtement, je n'ai pas anxiété face à l'évolution climatique mais par contre  je suis plus inquiet

d'une  potentielle guerre civile générée, au moins en partie, par cette obsession nihiliste.

Regarde le film "Banlieu 13 ".  Bon, il vaut ce qu'il vaut, et quand il est sorti, c'était juste de la  pure fiction, il

y a 20 ans. Et regarde aujourd'hui... Les trafiquants de drogue s'entretuent à la Kalach' et des innocents qui n'ont

rien demandé à personne se retrouvent victimes collatérales.  La Police a laissé faire les émeutes de juin dernier

6 jours presque  sans rien faire. 1 milliard de dégâts...  Ce sont les trafiquants de drogue qui ont mis le holà parce

que ça nuisait au "business". Lunaire ! Et je ne parle pas des zones de non-droit où la Police n'ose même pas passer

(les vilains automobilistes qui dépassent de 5 km/h sont tellement plus faciles à gérer... ). 

Tout baigne, allo le gouvernement, y a quelqu'un ??

 

Par contre pour gaspiller par dizaines de milliards l'argent des actifs déjà écrasés sous les taxes  pour la "transition

écologique" et la plantation d'éoliennes, là y a du monde !  Ils sont présents et tout fiers d'eux  en plus ! Générer

de plus en plus de nouveaux pauvres soit-disant pour "sauver Gaïa",  c'est tout sauf une bonne idée... Appauvrissement

et stabilité, ça ne va pas ensemble. Rappelle-toi des Gilets jaunes. Personne ne l'avait vu venir....

La prochaine fois, à force d'accumuler du mépris, du sentiment d'être pris "pour un con", de la frustration, de la colère voire de la rage, ça risque d'être violent....

 

J'espère vraiment  vraiment vraiment me tromper....

 

Albéric

Modifié 31 octobre 2023 par xs_man

[ursus]

Il y a 18 heures, Caius a dit :

Je ne suis pas convaincu encore de la nécessité de mesures de sobriété « ambitieuse ». Je m’explique: on a tout un éventail de possibilités avant d’en arriver là.

- technologie plus propre, moins polluante ou moins émettrice de GES. Par exemple nucléaire au lieu de fossile

- technologie plus efficace, avec un meilleur rendement. Par exemple la pompe à chaleur au lieu d’un chauffage électrique classique

- entretien pour réduire les pertes, par exemple sur le réseau d’eau

- réduction du gaspillage, par exemple des efforts sur le poids des véhicules

Ces exemples ont en commun de ne pas impacter le service rendu. L’intérêt, ces que c’est beaucoup plus vendable à un pays en développement. Il faut rappeler que la France n’emmet pas une grosse portion des GES dans le monde. Ce n’est pas un prétexte pour ne rien faire, mais c’est une contrainte qui nous oblige à proposer des solutions attrayantes. Une sorte d’effet de levier qui rendrait une solution limitant moins les GES chez nous plus efficace à l’échelle mondiale.

On aura peut être besoin d’introduire en plus des mécanismes de sobriété (réduction du service rendu ou du niveau de vie), mais là encore, selon la distribution des consommateurs ça pourrait être globalement indolore pour la majorité.

Une chose est sure : nier la réalité de la situation est le plus sur moyen d’être au pied du mur et de devoir mettre en place des politiques de sobriété ou d’appauvrissement de grande ampleur.

 

La France est dans les 20 premiers émetteurs pour les émissions faites sur le sol de chaque Pays. N'oublions pas que, via la délocalisation, nous avons exporté nos émissions (scope 2 et 3). Par exemple, la chine émets beaucoup pour alimenter des consommateurs de pays occidentaux et ce, bien que nous n'avons pas les moyens directs de leur faire changer leur émission.

N'oublions pas que la France a souvent été un exemple bien que minoritaire par exemple sur les droits de l'homme ou la démocratie.

Le fait qu'un pays comme la France (ou l'Europe) s'engage dans la réduction de ces émissions de GES a aussi valeur d'exemple et d'influence.

 

 

N'oublions pas que les émissions sont toujours le produit d'une efficacité par une utilisation.

 

 

[xs_man]

Citation

La France est dans les 20 premiers émetteurs pour les émissions faites sur le sol de chaque Pays

 

19e émetteur de CO2 pour la France !  Ne pas oublier de remercier la résstance du nucléaire conjugué

à la politique désindustrialisation du pays  Bon sang mais c'est pas possible !

Et il faut absolument s'autoflageller, ne plus se chauffer, ne plus pouvoir trouver un louer un

logement à cause de cet excrément qu'est le DPE, ne plus pouvoir manger  à cause d'une inflation

artificiellement entretenue, dépenser des dizaines de milliards à perte (transition écologique)

qui seraient infiniment plus  utiles pour la santé et les hôpitaux. En arriver à vivre comme des Amish 

écrasés sous les taxes !

Tout ça pour une influence de 1%   !!!! 

Ca relève de la  maladie mentale  à ce niveau- là !!

 

Citation

Le fait qu'un pays comme la France (ou l'Europe) s'engage dans la réduction de ces émissions de GES a aussi valeur d'exemple et d'influence.

 

De la pure bien-pensance, du nombrilisme, de l'autosatisfaction  ! Le culte de Narcisse !

Et toute cette clique donneuse de leçon qui gagne plus de 10000 Euros par mois va plonger

des millions de personnes sous le seuil de pauvreté avec un souverain mépris....

Alors que eux-même ne seront pas impactés par les mesures qu'ils imposent aux autres sans

vergogne....

 

Citation

Par exemple, la chine émets beaucoup pour alimenter des consommateurs de pays occidentaux et ce, bien que nous n'avons pas les moyens directs de leur faire changer leur émission.

 

Oui la Chine et l'Inde vont continuer leur développement à leur rythme. L'écologisme,

c'est le dernier de leurs soucis...  RAF, ils y penseront quand ils auront le temps. ..

Et il y a le double effet Kisscool en plus,  l'Europe  succombant au culte de Gaïa est en

train de saborder sa propre économie, du jamais vu...

Indiens et Chinois n'auront plus qu'à se baisser pour  ramasser les morceaux....  Sans même

avoir à perdre des plumes dans une guerre économique.... 

Ils doivent bien se marrer à  mon avis...

 

Albéric

Modifié 31 octobre 2023 par xs_man

[Caius]

je conseille le site OurWorldInData

Les graphs ci dessous tiennent compte des importations/exportations.

Modifié 31 octobre 2023 par Caius