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Excellent ces graphs!

On voit bien la crise de 2008 et je pense que ca fera un peu la méme baisse avec la guerre en ukraine.

Juste un leger biais. Les pays en développement investissent massivement dans des infrastructures ce qui gonfle leur bilan carbone par rapport a leur productivité. Nous on est plutot en amortissement et entretien des ces infrastructures

 

Il y a 13 heures, xs_man a dit :

,l'Europe  succombant au culte de Gaïa est en train de saborder sa propre économie, du jamais vu...

 

C'est pourtant un constat quotidien en agricole : arbarbo en particulier, maraichage et méme grande culture cerealiéres.... t'as pas idée du nombre de cancers (y compris sur les enfants de ces agris) et ca en fait reflechir beaucoup. Ceux qui peuvent économiquement se lancer dans le bio tentent le coup mais se mettent en difficulté financière, d'autres arretent tout (pourtant pas évident pour un agri de lacher sa terre) pour faire autre chose.

 

Je pense que dans la vieille europe on constate et on paye la croissance du passé et l'epuisement des ressources : gisements de pétrole et gaz de mer du nord qui tarissent, zones humide drainées pour en faire des pature et maintenant du maîs plus rentable (probleme de manque d'eau chronique et de pesticides dans l'eau potable par chez moi- ils ont du fermer plusieurs captages le mois dernier mais a coté ils y a la course en avant de sainte soline and co), manque de zones boisée et coupes fréquentes (pb de ruissellement, de feu et de secheresse de l'atmosphere)...

 

Je ne pense pas que ce ''culte de gaia'' soit qu'une religion ésoterique mais un constat de la limites de nos ressources localement et de la juridiciarisation des atteintes a autrui (si ca peut couter cher les dirigeants font gaffe - contrairement a d'autres pays ou la justice est moins indépendante). Du coip un frein sur l'exploitation des ressources met aussi un frein a l'economie, qui est en plus accentué par la fuite des capitaux car il y a moins d'argent a se faire localement.

 

Le meilleur modele politique pour une économie florissante c'est la dictature liberale. Les gens ferment leur gueulent et bossent, les dirigeants autorisent tout et n'importe quoi moyennant finance. Vous voulez quelques exemples de pays avec qui nous commercons basés sur ce modele redoutablement efficace? Asie, moyen orient, Afrique, amerique latine... il y en a plein!

 

C'est ce que vous voilez pour la france? Il y a quelques parti politiques de chez nous qui ont un programme un peu dans cet esprit la. Cherchez dans les xtremes et dans ceux de la ruralité ca sera pas long...

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Le 30/10/2023 à 18:11, xs_man a dit :

Non, je remet juste en doute l'aspect majoritaire de l'influence  humaine dans l'évolution climatique.

TOUTES les études démontrent que la cause du réchauffement global réside dans les émissions de gaz à effet de serre. Mon premier post sur ce fil était précisément dédié à cette démonstration, et la page du GIEC consacrée aux causes est catégorique.

 

L'aspect n'est pas "majoritaire" : il est exclusif. La variabilité naturelle n'est jamais à cette échelle de temps, et aucune autre cause n'est vraisemblable dans ce que nous vivons. Le mécanisme est parfaitement élucidé, et de fait assez aisé à identifier. Arrhenius au XIXème siècle avait déjà calculé à la main ces conséquences, en évaluant seulement les émissions de son époque.

 

Le 30/10/2023 à 18:11, xs_man a dit :

On s'adaptera à ce qui arrivera, bon ou mauvais, pas le choix...

On ne s'adaptera pas.

Des régions entières sont déjà difficilement habitables, du seul fait de la chaleur. Un individu jeune en bonne santé soumis à une température de 35°C à saturation en humidité meurt en six heures. Les migrations climatiques humaines sont déjà en cours. Les migrations animales et végétales ne pourront pas suivre le rythme.

Le réchauffement induit des catastrophes contre lesquelles on reste impuissant, des tempêtes à la puissance décuplée, une montée des océans qui menace des millions d'individus, des inondations cataclysmiques, des sècheresses prolongées, des famines touchant tous les pays, des destructions inassurables...

Encore une fois, il s'agit de faits scientifiquement établis, ce qui est facilement vérifiable sur le Net, dans la presse, ou dans les publications scientifiques.

 

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J'ai regardé la télé hier soir. J'ai pu y voir une sacrée bande de crétins, surtout des hommes d'affaires, politiciens, journalistes  et autres célébrités, mais aussi quelques "scientifiques", parfois même renommés, qui n'ont toujours absolument rien compris.

 

Posté (modifié)
Le 26/10/2023 à 22:43, Albuquerque a dit :

Si vous voulez vous bidonner, demandez à l'intelligence artificielle Bing pourquoi on n'enfouit pas les éoliennes pour en supprimer la gêne visuelle alors qu'on le fait pour des lignes électriques. 

 

Ca pourrait être risible  (enterrer les éoliennes moches comme les fils aérien qui gâchent le paysage,

moi aussi ça me fait bien  rire... jaune) Après ça n'est pas complètement faux non plus,  on enterre bien

les pâles usagées absolument non biodégradables...

Et apparemment ça ne germe pas non plus...

Peut-être tenter un semi hybride : une pâle, un plan de maïs, une pâle, un plan de maïs, une pâle,... Si ça se

trouve ça  va augmenter par miracle les rendements ?? On pourrait appeler ça du "bio-pâle"...

 

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Albéric

Modifié par xs_man
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il y a 37 minutes, xs_man a dit :

 

Ca pourrait être risible  (enterrer les éoliennes moches comme les fils aérien qui gâchent le paysage,

moi aussi ça me fait bien  rire... jaune) Après ça n'est pas complètement faux non plus,  on enterre bien

les pâles usagées absolument non biodégradables...

Et apparemment ça ne germe pas non plus...

Peut-être tenter un semi hybride : une pâle, un plan de maïs, une pâle, un plan de maïs, une pâle,... Si ça se

trouve ça  va augmenter par miracle les rendements ?? On pourrait appeler ça du "bio-pâle"...

 

image.png.fa5aeb6fc4ff826689b060f19ab8e3d0.pngimage.thumb.jpeg.3e846eb5aecdff589011e1df76dcf2c5.jpeg

 

Albéric

 

Oui c'est con d'enterrer les pales d'éolienne (elles sont recyclables maintenant, cherchez bien!)

 

Puisque c'est con d'enterrer des déchets, QUE FAITES VOUS DES VÔTRES ???

 

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ça, c'est ce que l'on fait des déchets de vos poubelles !  est ce moins con que les pales d’éolienne?

 

Pourtant, ces déchets que vous produisez par votre consommation sont nettement plus nombreux en quantité que les pales d’éolienne.

ET quand vous aurez l'obligation de séparer les déchets compostables (restes d'aliments par exemple), ralerez vous de cette situation qui permet de limiter les déchets enfouis.

 

Peut-être tenter un semi hybride : une bouteille plastique, un plan de maïs, un emballage, un plan de maïs, un produit électronique...  C'est profondément manquer d'ouverture d'esprit et regarder par le petit bout de la lorgnette.

 

Quelle connerie! regarde la paille dans l’œil du voisin et pas la poutre que tu as dans ton œil!

 

Pour finir, les problèmes que tu relates, on les a vu sur le marché automobiles (y compris thermique) quand les délais d'attentes d'une voiture étaient aléatoirement long pour des problèmes de logistiques alors que les puces électroniques n'étaient plus disponibles.

C'est aussi le fait de la construction du marché de l'électricité souhaité via la libéralisation du secteur en promettant des prix plus bas pour le consommateur.

 

 

Je serais également curieux de voir si les Agriculteurs de France traitent du problème des micropolluants dans l'eau qui sont particulièrement difficile à éliminer (ie le consommateur paie pour cela). Parmi les micropolluants de l'eau, figurent les pesticides épandus dans les champs par les agriculteurs. Bref, de ce point de vue, ils polluent de la même manière que les pales enfouies ET ce seront les consommateurs qui paieront la facture.

 

 

 

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il y a 27 minutes, ursus a dit :

 

Oui c'est con d'enterrer les pales d'éolienne (elles sont recyclables maintenant, cherchez bien!)

 

Puisque c'est con d'enterrer des déchets, QUE FAITES VOUS DES VÔTRES ???

 

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ça, c'est ce que l'on fait des déchets de vos poubelles !  est ce moins con que les pales d’éolienne?

 

Rien à voir, ce sont deux choses bien différenciées.

 

Les déchets ménagers  sont endémiques et je ne nie en aucun cas le fait que c'est un problème majeur.

Que ce soit sur terre ou en mer. C'est un problème concret, clairement.

 

Là les déchets générés par les éoliennes sont uniquement liés à un choix  politico-démagogique  poussé

de toutes leurs forces et sans réflexion par les Ecolos.  Ce sont donc des "déchets écologiques"....

 

Citation

 (elles sont recyclables maintenant, cherchez bien!)

 

C'est annoncé en effet sur le papier, faudra juste voir ce que cela donnera de manière concrète  dans

le monde réel... Dans quelques années.... Faudra aussi voir si elles sont suffisamment résistantes une

fois installées...

 

Albéric

Modifié par xs_man
Posté
Il y a 16 heures, xs_man a dit :

Les déchets ménagers  sont endémiques et je ne nie en aucun cas le fait que c'est un problème majeur.

Que ce soit sur terre ou en mer. C'est un problème concret, clairement.

 

Là les déchets générés par les éoliennes sont uniquement liés à un choix  politico-démagogique  poussé

de toutes leurs forces et sans réflexion par les Ecolos.  Ce sont donc des "déchets écologiques"....

 

C'est un classement que tu fais selon tes critères.

Comment pourrais tu inclure dans ce classement les déchets issus de la production d'électricité via la combustion des combustibles fossiles ou nucléaires par exemple? Dans ces deux cas auxquels tu peux associer les énergies renouvelables, le problème de la production de déchets est systémique propre aux fonctionnements de nos sociétés. Nous utilisons massivement de l’énergie qui génère des déchets.

 

Le déchets ménagers "endémique (par définition, qui affecte une population de manière habituelle en parlant de certaines maladies, de certains fléaux) est aussi systémique: Consommer et produire des déchets implique de consommer de l'énergie. L'un résulte de l'autre

Bref, les déchets ménagers sont liées à notre mode de vie et la consommation d'énergie. Moins (ou mieux) consommer entraine mécaniquement moins de déchets ménager et moins de demande d'énergie. C'est donc issu de choix sociétaux systémiques, choix à la fois individuels et collectifs.

 

Bref, cibler un déchet en particulier, c'est oublier complétement ces aspects systémiques dont les déchets que sont les GES conduisent au réchauffement climatique et dont les conséquences retomberont sur les individus et les sociétés. Que l'on reste immobile ou pas, les changements de société auront lieu.  Vu les freins actuels, les changements seront brutaux.

 

 

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Le 01/11/2023 à 11:07, Pyrene a dit :

On ne s'adaptera pas.

Des régions entières sont déjà difficilement habitables, du seul fait de la chaleur. Un individu jeune en bonne santé soumis à une température de 35°C à saturation en humidité meurt en six heures. Les migrations climatiques humaines sont déjà en cours. Les migrations animales et végétales ne pourront pas suivre le rythme.

Le réchauffement induit des catastrophes contre lesquelles on reste impuissant, des tempêtes à la puissance décuplée, une montée des océans qui menace des millions d'individus, des inondations cataclysmiques, des sècheresses prolongées, des famines touchant tous les pays, des destructions inassurables...

Encore une fois, il s'agit de faits scientifiquement établis, ce qui est facilement vérifiable sur le Net, dans la presse, ou dans les publications scientifiques.

 

Les pays les plus pauvres paieront le prix le plus fort : selon Nature, les pays riches qui se sont engagés lors de l'accord de Paris à financer l'installation de cultures adaptées à la sècheresse, à construire des digues contre la montée des océans, à installer des système de prévision climatique n'y mettent pas -et de loin- les sommes indispensables. Il est pourtant démontré que l'investissement d'un milliard de dollars dans un système de protection côtier économise 14 milliards de dégâts. Investir 16 milliards de dollars par an dans l'adaptation agricole préserverait 78 millions d'humains de la famine.

Les sommes versées par les pays riches sont ...  10 à 18 fois inférieures à celles qui sont indispensables :

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Lors de la COP15 à Copenhague en 2009, les pays développés avaient promis de franchir la barre des 100 milliards de dollars d’aides en 2020, cette somme n’est toujours pas atteinte en 2023...

 

En même temps, il faut reconnaitre que l'urgence actuelle est à l'évidence d'étriper son voisin.

Personnellement, ça m'ennuie un peu, vu qu'il est plutôt sympa, et on avait l'habitude de boire l'apéro ensemble.

Mais il faut bien vivre (?) avec son temps.

:m2:!panpan!:tire:

 

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Il y a 6 heures, Albuquerque a dit :

 

Oui en effet, c'est tellement jubilatoire  de voir cette bande de guignols moralisateurs et donneurs de leçons

se prendre eux-même les pieds dans le tapis !  :D

 

Après Martine, Il y a désormais  "Nanou va faire de la planche dans le Pacifique". Un autre sommet de 

grand-guignolade de nos élites promptes au discours écolo-moralisateur. Et Nanou est en  plus aussi

spécialiste du Surf que Brice de Nice...

Pendant ce temps les parisiens se contentement eux des impôts, des rats, des punaises de lit, des rues sales

et des travaux...  A chacun son dû.... On ne mélange pas les torchons et les serviettes.

 

https://www.leparisien.fr/politique/polemique-anne-hidalgo-en-polynesie-la-maire-de-paris-ne-sest-pas-rendue-sur-le-site-de-lepreuve-de-surf-03-11-2023-YRFQUTYMPFHO5DWM7VPP7YCRIE.php

 

https://www.20minutes.fr/paris/4060303-20231031-polemique-autour-voyage-anne-hidalgo-tahiti-bilan-carbone

 

Albéric

Modifié par xs_man
Posté
Il y a 8 heures, ursus a dit :

C'est un classement que tu fais selon tes critères.

Comment pourrais tu inclure dans ce classement les déchets issus de la production d'électricité via la combustion des combustibles fossiles ou nucléaires par exemple? Dans ces deux cas auxquels tu peux associer les énergies renouvelables, le problème de la production de déchets est systémique propre aux fonctionnements de nos sociétés. Nous utilisons massivement de l’énergie qui génère des déchets.

 

 

Non c'est juste un classement logique... Si personne n'avait eu l'idée stupide de planter des éoliennes partout,

il n'y aurait aucun problème de recyclage des pâles du fait de leur présence. Sans compter les embases béton

profondément implantées dans le sol et les centaines de kilomètres de câbles d'interconnection...

 

Le nucléaire n'est peut-être pas parfait mais c'est de toute façon la moins mauvaise option puisqu'il solutionne

les 3 problèmes endémiques de l'éolien/solaire, le tout avec le minimum de ressources naturelles et une empreinte au

sol minimale :

-  production continue d'électricité,

- rapporté à sa durée de vie, production de carbone ultra-faible même en incluant la constriction et le démantèlement,

- construction, maintenance et démantèlement se font toujours en un seul lieu précis et les installations sont compactées

 au maximum.

 

Albéric

Posté

Octobre a été le cinquième mois d’affilée à battre le record de chaleur pour la saison, alerte ce jeudi l’observatoire européen qui étudie le changement climatique.

La planète continue de surchauffer. Le mois d’octobre 2023 a été le plus chaud jamais enregistré sur Terre, annonce ce mercredi 8 novembre le service sur le changement climatique de l’observatoire européen Copernicus (C3S). Avec 15,3°C en moyenne, il a fait 0,85°C de plus que lors d’un mois d’octobre normal (calculé sur la moyenne des températures d’octobre de 1991 à 2020). C’est, de loin, la plus importante anomalie positive mesurée pour un mois d’octobre (un bond de +0,4°C par rapport à la détentrice du record en octobre 2019) et la deuxième anomalie la plus importante jamais mesurée tous mois confondus, après septembre 2023 (+0,9°C).

etc.

trouvé dans Le Figaro, aujourd'hui mercredi 8 novembre 2023

 

Posté (modifié)
Il y a 11 heures, xs_man a dit :

 

Oui en effet, c'est tellement jubilatoire  de voir cette bande de guignols moralisateurs et donneurs de leçonsse prendre eux-même les pieds dans le tapis !  :D

 

 

Mais non, ils n'ont juste pas encore mis assez d'éoliennes !ph34r!

 

Plus serieusement je vous invite a écouter davantage francois gemenne.

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/zero-emission-podcast/francois-gemenne-en-ecologie-la-solution-parfaite-n-existe-pas_6134619.html

 

Évitez de tomber la dedans, on y est trop souvent dans cette discussion

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/zero-emission-podcast/crise-climatique-francois-gemenne-deplore-une-certaine-forme-de-populisme-anti-ecolo-un-peu-partout-en-europe_6092202.html

 

Modifié par charpy
Posté (modifié)
Il y a 2 heures, charpy a dit :

 

Le populisme, c'est de dénoncer les vacances d'une politique, parce que même si je n'ai jamais pris l'avion de ligne pour mon plaisir, je veux le faire  avant de mourir pour aller à côté de Washington voir l'Enola Gay. Malheureusement le musée où elle est m'a répondu par mail que Little Boy en revanche n'est pas exposé. 

Perso, des politiques je me contente de signaler dans ce fil les conneries scientifiques (telle que 1/3 d'électricité consommée par la centrale nucléaire, suivis de 50% de pertes en ligne), et les anicroches cocasses comme à Lyon parce c'est rigolo. 

 

J'en profite pour poser une question : un réacteur "de 1300 MW", est-ce du brut avant déduction des servitudes de la centrale ou est-ce du net injecté dans le réseau ? 

Évidemment c'est peut-être flou, parce que je me doute que ce n'est pas continuellement 1300,000 MW.

Modifié par Albuquerque
Posté
il y a 48 minutes, Albuquerque a dit :

je n'ai jamais pris l'avion de ligne pour mon plaisir, je veux le faire  avant de mourir pour aller à côté de Washington voir l'Enola Gay.

 

Pas besoin de te déplacer... Il suffit de demander, tiens c'est cadeau ;):

 

 

 

  • Comme je me gausse! 1
Posté (modifié)
Il y a 10 heures, charpy a dit :

Mais non, ils n'ont juste pas encore mis assez d'éoliennes !ph34r!

 

Tu m'étonnes ! Aller je propose de planter des éoliennes de 150 m de haut à l'Elysée, à Matignon,

du côté de l’Assemblée Nationale et  juste à côté  des résidences principales, secondaires  de nos

politiciens et politiciennes "verts" . Ca devrait leur faire grand plaisir, non ?  Ils seront d'accord, j'en

suis certain, c'est pour sauver la planète....

 

Albéric

Modifié par xs_man
  • Comme je me gausse! 1
Posté
Il y a 8 heures, Albuquerque a dit :

Le populisme, c'est de dénoncer les vacances d'une politique,

 

Ce n'est pas du populisme, non  ! Ca n'est plus du populisme à partir du moment où le politique incriminé

fait le contraire de ce qu'il prône... C'est juste confronter l'idéologie aux faits réels...

 

Albéric

  • J'aime 1
Posté
Il y a 13 heures, Albuquerque a dit :

J'en profite pour poser une question

 

C'est marrant que tu ne poses que des questions dont tu connais pertinemment la reponse. :refl:

 

En général on pose une question pour obtenir une information que l'on a pas encore, pour avoir un échange constructif.

Posté (modifié)
Le 08/11/2023 à 23:04, charpy a dit :

C'est marrant que tu ne poses que des questions dont tu connais pertinemment la reponse. :refl:

 

Sachant la différence mince, je ne m'étais jamais posé la question.

La logique voudrait que ce fût la puissance injectée dans le réseau, comme la logique veut qu'on annonce la puissance des moteurs en chevaux DIN, les vrais, ceux qui sortent du moteur.

Mais il y a aussi des constructeurs vantards qui annoncent des chevaux-bidons, ou "SAE" oubliant les servitudes entraînées par le moteur.

Du moins était-ce ainsi quand j'avais dix ans et lisais ces explications dans la rubrique "Starter" de Spirou.

Aujourd'hui je ne sais pas. "75 chevaux" pour mon Kangoo, ce n'est plus pour moi qu'un index de prix, pour le distinguer à la commande du "90 chevaux" qui est plus cher.

C'est quand j'achète un grosse moto, que je m'intéresse encore aux chevaux.

 

 

Modifié par Albuquerque
Posté
il y a une heure, Albuquerque a dit :

C'est quand j'achète un grosse moto, que je m'intéresse encore aux chevaux.

 

 Effectivement, c'est trés important de savoir si tu te fais pruner à partir de 3s25 d'accélération ou a partir de 3s62. Mais bon on est un peu hors sujet là.

 

Sinon vous avez vu?

L'australie offre le refuge climatique aux habitants de l'archipel  des Tuvalu qui va disparaitre sous l'eau d'ici une centaine d'années!

Posté

Tu me fais penser à Aurélien Barrau qui dit qu'il suffirait de prendre ostensiblement en pitié le possesseur de voiture de sport ou de yacht pour qu'il y renonce spontanément.

C'est peut-être vrai, je ne sais pas, je n'ai jamais eu ni l'un ni l'autre. Pour la moto et l'aviation en revanche il serait dans l'erreur s'il en disait la même chose.

Posté

La pluspart font ca pour frimer. A partir du moment ou l'image de ce qu'ils se représentent est rigardisée ca les dissuaderai.

 

Mais ca n'aurait aucun effet pour ceux qui font ce choix pour une bonne raison perso : ceux aiment se faire des sensations, ceux qui sont toujours pressés d'aller au 4 coins du monde en avion... ca serait quand meme loin d'etre négligeable. Et il y en qui sont fier de se faire remarquer méme s'ils savent qu'ils font ch... tout le monde, les petits bra.leurs en cyclo sans pot en sont le parfait exemple.

 

Il y a quand meme une certaine opposition a ceux qui  les prennent en pitié à la Aurelien B sans avoir pourtant ma moindre agressivité, ca declenche spuvent en face une reaction de rejet épidermique sur avec une solidarite contre le ''totalitarisme écologique'' et les "'atteintes aux libertés individuelles fondamentales''. Il y a upourtant une légeré difference entre enfermer les gens physiquement (prison) et interdire les plus grosses cylindrées.

 

Mais certains font alégrement cette amalgame en criant au totalitarisme écologique. Avoue de que c'est grotesque! 

 

Comme les écolo qui crient au danger des phytos pourtant autorisés par une autorité a priori competente et independante. Pourtant c'est bizzare, je viens de voir en formation agri que dans l'armoire a phyto il fallait regrouper sur un bac de rétention special tous les CMR (cancérigène, mutagènes, reprotoxique), ca serait donc bel et bien autorisé d'en balancer sur de la nourriture? Diantre?

Posté (modifié)

Faut pas prendre les cancérigènes à la légère. Rien que dans une recette de viande rouge cuite avec de l'alcool il y a un cancérigène classé "probable" et un classé certain. 

J'en mange quand même ! 

Modifié par Albuquerque
Posté

C'est quand meme la premiere cause de mortalité en france depuis 2004 malgré les énormes progrès de la médecine dans ce domaine

Posté

La sainte trinité des éoliennes "vertes" : vent, diesel et huile hydraulique...

 

https://www.anguillesousroche.com/environnement/des-dizaines-de-turbines-geantes-sur-les-parcs-eoliens-ecossais-alimentees-par-des-generateurs-diesel/

 

La grande bouffonnerie verte continue... On devrait en rire tant c'est pathétique.... :malade:

 

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/08/13/20002-20130813ARTFIG00397-quand-l-allemagne-fait-tourner-un-champ-d-eoliennes-au-diesel.php

 

Le coup de la rallonge trop courte.... :cheesy:

 

Albéric

Posté
il y a 41 minutes, xs_man a dit :

La grande bouffonnerie verte continue... On devrait en rire tant c'est pathétique.... :malade:

 

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/08/13/20002-20130813ARTFIG00397-quand-l-allemagne-fait-tourner-un-champ-d-eoliennes-au-diesel.php

Une info du 13/08/2013 !pomoi!      Mais merci pour l'info  :hm:

Publié le 13/08/2013 à 18:16, mis à jour le 14/08/2013 à 07:57

;)

  • Merci / Quelle qualité! 1
Posté (modifié)
il y a 52 minutes, polorider a dit :

Une info du 13/08/2013 !pomoi!      Mais merci pour l'info  :hm:

Publié le 13/08/2013 à 18:16, mis à jour le 14/08/2013 à 07:57

;)

 

Certes, il date pas mal, oui !

J'aimerais juste être absolument certain que ce genre d'absurdité  ne soit pas  encore d'actualité...

J'en doute personnellement....

Après ils ont peut-être remplacé ces générateurs Diesel par des centrales au Charbon....

C'est sûr, pour un écolo allemand, ça passe.... Tant que ce n'est pas du nucléaire....

 

Albéric

Modifié par xs_man

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