Les causes du réchauffement climatique.

[PEV77]

Il y a 12 heures, charpy a dit :

Ensuite vu les budgets et delais de construction 2 siecles ne seront pas de trop avant que ca puisse devenir une source d'énergie majeure pour l'humanité. D'ici là on fait comment sans pétrole ni gaz?

On pé😊dale ! on pédale....

Probablement beaucoup moins que 2 siècles à moins que ce soit une impasse, auquel cas le projet sera abandonné dans une vingtaine d'années...mais chaque génération nouvelle de chercheurs a son lot de génies et d'habiles, il ne faut pas désespérer trop tôt.

[Pyrene]

Il n'est pas exclu que les considérations sur l'adaptation au changement climatique soient démesurément optimistes, selon une équipe internationale.

Des sociétés et des empires ont déjà disparu pour des modifications climatiques mineures ; la trajectoire actuelle conduit sur une augmentation moyenne comprise entre +2 et +4° en 2100, mais il est plausible que des points de bascule ("tipping points") se produisent à des températures inférieures.

Parmi ces possibles bascules, l'article cite une soudaine émission de carbone en Amazonie suite à  une sécheresse suivie d'incendies, ou la disparition brutale du couvert nuageux tropical. D'autres scénarios évoquent des guerres, pandémies, des famines dues aux sécheresses.

Un paragraphe est consacré à un scénario de guerre sur fond de conflit à propos de géoingénierie climatique, ou de droits à émission de carbone.

L'article rappelle que le climat est également impliqué dans les cinq extinctions de masse qu'a connues la vie au Phanérozoique.

Il est estimé que deux milliards de personnes seront exposées à des chaleurs extrêmes (supérieures à une moyenne de 29°) dès 2070.

[Albuquerque]

Ça sent la géo-ingéniérie inéluctable. Les Etats-Unis et la Chine seront forcés de s'y entendre, et les autres de suivre.

 

[Alhajoth]

il y a 57 minutes, Albuquerque a dit :

Que la retraite soit par répartition ou capitalisation, elle est toujours payée par les seuls créateurs de richesse, c'est-à-dire par les entreprises.

 

De la richesse peut être créée sans entreprise. Mais cela signifie qu'elle n'est pas déclarée.

 

Par ailleurs, la capitalisation n'implique pas forcément des fonds de pension.

[Albuquerque]

Tenez, les amis, j'ai trouvé de la littérature allemande :

 

Cruas: Centrale nucléaire- DANGER! (bund-rvso.de)

[PEV77]

il y a 21 minutes, Albuquerque a dit :

Cruas: Centrale nucléaire- DANGER! (bund-rvso.de)

un beau pamphlet inspiré par Greenpeace, j'aime bien la prolifération des armes nucléaires "à cause des centrales civiles" il semble avoir oublié que l'acquisition du Plutonium ne se fait que sur des centrales très particulières, type RBMK par exemple, j'aime bien aussi le secret qu'il faudrait dévoiler absolument à la société civile (afin que les terroristes puissent trouver une faille certainement)...enfin c'est de la propagande.

[Dodgson]

Surtout type surgénérateur, qui sont des véritables usines à fabrication de Pu239 (Albuquerque a fait remarquer qu'ils fabriquent aussi Pu240, Pu241, Pu242 et Pu244, mais en quantité beaucoup plus faibles).

 

 

[Albuquerque]

Oui, dans la couverture fertile d'un surgénérateur on récupère du bon miam-miam 239 de qualité militaire.

Mais ce n'est pas un souci en France qui a depuis des années tout ce qu'il lui faut. 

 

 

 

 

Modifié 2 août 2022 par Albuquerque

[PEV77]

Il y a 4 heures, Pyrene a dit :

Des sociétés et des empires ont déjà disparu pour des modifications climatiques mineures ; la trajectoire actuelle conduit sur une augmentation moyenne comprise entre +2 et +4° en 2100, mais il est plausible que des points de bascule ("tipping points") se produisent à des températures inférieures

oui, et c'était des sociétés agricoles qui ont eu du mal à s'adapter, trouver de nouveaux modes de consommation...une guerre et l'empire explosait ; je ne suis pas sûr que nos sociétés actuelles soient plus résilientes à de telles élévations de température.

[charpy]

Je crois qu'on continue de manger donc qu'il faut bien qu'une part essentielle de la societé soit agricole. Regardez à l'est et au sud ce qui se passe quand les transferts sont bloqués...

 

Il y a 2 heures, Albuquerque a dit :

Tenez, les amis, j'ai trouvé de la littérature allemande :

 

Cruas: Centrale nucléaire- DANGER! (bund-rvso.de)

Oui il y a plein d'arguements antinuc rigolos, fantaisistes, farfelus... mais n'essayerai tu pas d'insinuer que tout argument antinuc serait fantaisiste?

 

La bonne vieille technique de l'amalgame chère aux racistes?  ''Ils sont tous pareils''

 

Les américains ont réussi à faire une bombinette avec du pu civil alors bon... et le pu militaire n'est pas facilement utilisable ni utilisé dans le mox, on ne sait toujours pas quoi faire des 100T de pu produit par les ricains entre 44 et 64.

https://www.assemblee-nationale.fr/rap-oecst/plutonium/i2974-11.asp

[Albuquerque]

il y a 10 minutes, charpy a dit :

Oui il y a plein d'arguements antinuc rigolos, fantaisistes, farfelus... mais n'essayerai tu pas d'insinuer que tout argument antinuc serait fantaisiste?

 

Je vois plus large : j'essaie d'insinuer que tout individu antinucléaire est fantaisiste.

Les simples arguments antinucléaires même non fantaisistes sont avec la situation devenus, eux, dérisoires.

 

il y a 10 minutes, charpy a dit :

La bonne vieille technique de l'amalgame chère aux racistes? 

 

On dirait que tu es précisément assez doué en amalgame.

 

[PEV77]

il y a 18 minutes, charpy a dit :

Je crois qu'on continue de manger donc

non, on mange ! mais tout est de savoir combien çà va couter même en puisant dans les réserves, des transformations climatiques d'ampleur c'est autre chose qu'une sécheresse ou inondation par ci par là...en ce qui concerne les pays africains et leur population qui explose, leur trés forte dépendance aux céréales les rend déjà fragiles comme on le voit actuellement faute de développer une agriculture en accord avec le climat; et nous ? Saurons-nous adapter dans le futur nos pratiques agricoles au lieu de suivre béatement la politique de la PAC et d'aller dans le mur parce qu'aucun ministre valable de l'agriculture sera en poste !...et que le pouvoir regardera ailleurs....par exemple. Taper dans les réserves çà va un temps et les agriculteurs sont trés peu nombreux aujourd'hui : pas une manne électorale.

[Albuquerque]

il y a 53 minutes, charpy a dit :

le pu militaire n'est pas facilement utilisable ni utilisé dans le mox, on ne sait toujours pas quoi faire des 100T de pu produit par les ricains entre 44 et 64.

 

Bon, déjà 100 tonnes produites de 1944 à 1964, ne font plus 100 tonnes en 2022 

(je m'entraîne aux arguments de type "écologiste")

 

Sinon, elles occupent 5 mètres cubes, ce qui peut se trouver aux Etats-Unis (1). Il suffit donc pour régler la question de continuer à ne pas savoir qu'en faire. Ou bien créer une commission de réflexion ? 

 

Je n'ai pas vu ce qui gênerait la fabrication ou l'emploi de MOx au Pu militaire. Seulement, ce MOx ne doit pas être vendu à des pays tiers, mais employé par le pays fabricant et déjà détenteur d'armes nucléaires. 

 

(1) oui, je sais, pas 5 mètres cubes d'un seul morceau.

 

 

Modifié 2 août 2022 par Albuquerque

[charpy]

Le problème c'est qu'on ne peut pas faire grand chose d'autre dqq des bombes avec le pu militaire qui est sous forme métallique (et pas en oxyde comme dans le mox) et en aliage avec du gallium qui empêche a priori de le mettre dans du mox (absorbeur de neutron pour stabiliser le devil core?)

C'est expliqué rapidement dans le rapport ci dessus

 

Et on ne peut pas le détruire non plus, ni le vitrifier de facon irreversible donc ca reste de la bombe en kit qui attend patiement d'être remontée en charge nuc.  On est passé d'un arsenal utilisable en quelques minutes / heure a un arsenal mobilisable en quelques années et a surveiller de tŕés pres pour éviter toute ''fuite'' de matière. 

 

Autant les 100T américaines peuvent etre supposées en lieu trés sûr depuis le 11 septembre, autant les 130 tonnes russes pourraient fuiter étant donné la corruption dans le pays. 5 ou 6 kg suffisent pour faire une masse critique.

 

Enfin bref la bombe c'est que la petite partie du problème qui fait tres peur mais qui pète qu'une fois, a un seul endroit avec tres peu de matière. .. le nucleaire civile et sa montagne de déchets qui ne cesse de croitre c'est pas la meme affaire.

[Albuquerque]

Le gallium n'étant pas du plutonium se sépare chimiquement et le plutonium métallique s'oxyde à volonté. N'importe quel métal s'oxyde à volonté. Tiens, je dissous de l'argent dans de l'acide nitrique et j'ajoute de la soude pour précipiter l'hydroxyde d'argent, mais comme il est instable c'est de l'oxyde d'argent qui tombe au fond. 

 

Le gallium n'est pas ajouté au plutonium pour en modifier les caractéristiques nucléaires, mais métallurgiques. A à peine plus de cent degrés Pu subit une transition spontanée de phase qui diminue sa densité ce qui détruirait le coeur comme l'eau qui gèle dans une bouteille. Le gallium empêche cette transition de phase. Ce n'est pas moi qui t'expliquerai pourquoi. Or l'activité propre au plutonium peut sans doute le chauffer surtout isolé comme il est au milieu d'une masse de matière de tout côté.

 

[charpy]

J'ai suputé un probleme neutronique. C'est dans le rapport du sénat que j'ai mis en lien qu'ils affirment que ce qui le rend impropre au recyclage vers l'utilisation en mox c'est le gallium... effectivement traiter des combustibles usagés ca parait vachement plus compliqués que séparer ces deux metaux assez différents..

 

A quoi ca sert de mettre les sources si tu ne les lis pas alors que tu les réclames mais en met rarement (à part pour mettre en évidence la conneries abysale  qu'on peut trouver sur le net - les darwin awards suffisent a faire un bon best of pour bien se bidonner)

 

Pour en revenir au Pu il y a peut être aussi le souci de criticité du 239 a 80% par rapport a du pu civil à 60% de 239... 30kg de Pu par chargement de mox ca commence a faire l'équivalent 5 ou 6 bombinettes rassemblées en quelques m cubes. Faut pas merder sur la gestion de la criticité 🤤 

 

Ajout : super phenix c'etait chargé avec 10 tonnes d'oxyde de Pu 🤤

Modifié 3 août 2022 par charpy

[Albuquerque]

Il faut enlever le gallium parce qu'il attaque le zirconium des gaines de MOx !

Et je ne donne pas ma sour-ceu, na na nèèèreu.

Modifié 4 août 2022 par Albuquerque

[PEV77]

Le 02/08/2022 à 17:29, Albuquerque a dit :

Le gallium n'est pas ajouté au plutonium pour en modifier les caractéristiques nucléaires, mais métallurgiques.

source de chimiste trés précis !

maintenant enlever le Gallium, c'est vraiment un travail d'iranien !

[rmor51]

Une enquête sur la démographie mondiale et ses liens avec l'écologie. A lire sur le site de Reporterre:

https://reporterre.net/Trop-d-humains-sur-Terre-Le-defi-du-siecle

[22Ney44]

il y a 31 minutes, rmor51 a dit :

Une enquête sur la démographie mondiale et ses liens avec l'écologie. A lire sur le site de Reporterre:

https://reporterre.net/Trop-d-humains-sur-Terre-Le-defi-du-siecle

Bonjour @rmor51,

 

Je n'arrive pas à me faire une opinion définitive sur Reporterre. Toute la communication de ce journal repose sur le fait qu'il est indépendant de quiconque car sans actionnaires ni publicité. Ce positionnement induit alors que ce qui y est écrit est juste. Voilà bien une situation que je suis prêt à défendre bec et ongle.

Pourtant à plusieurs reprises, je trouve des "grumeaux" dans la sauce. Je m'explique par un exemple.

 

La maxime " Quand le bâtiment va tout va" est bien connue et pour cause toutes activités confondues, le BTP représente près de la moitié de l'activité économique du pays. Donc la prospérité est là quand le BTP tourne bien et c'est le cas en ce moment, bien que ralentie par défaut de fourniture des matières premières

Dans la bas de la page que vous nous avez mis en lien on peut lire ceci qui cherche à mettre en cause les chantiers de Grand Paris  et plus généralement le BTP pour une accidentologie plus importante qu'ailleurs :

 

"En 2018, au moins un mort au travail sur cinq travaillait dans le secteur du bâtiment et travaux publics (BTP)."

 

Or quand on y réfléchit, si 50 % d'un secteur d'activité est responsable de 20% des décès, cela veut dire que ce secteur est bien moins dangereux que la plupart des autres il me semble. C'est un cas typique d'incompréhension pour moi de la ligne éditoriale de ce journal.

 

Voilà un exemple de "grumeau" qui me gratte dans le dos à propos de Reporterre. Je voulais juste le signaler par un fait précis, mais il y en a d'autres.

 

Ney

[Dodgson]

il y a 46 minutes, rmor51 a dit :

Une enquête sur la démographie mondiale et ses liens avec l'écologie. A lire sur le site de Reporterre:

https://reporterre.net/Trop-d-humains-sur-Terre-Le-defi-du-siecle

 

Comment font-ils au Japon ?

 

La baisse de la population japonaise en chiffre²³

Année 2010  Population 128 057 352         Année 2018  Population 126 330 302

Variation  -1 727 050

 

 

 

 

Modifié 5 août 2022 par Dodgson

[PEV77]

il y a 9 minutes, Dodgson a dit :

Comment font-ils au Japon ?

 

il y a 10 minutes, Dodgson a dit :

1 727 050

Ils bossent comme des dingues donc plus envi de mômes , plus de temps pour les élever...plus trop de places non plus pour s'installer (110 millions dans un pays assez montagneux )

[Alhajoth]

@22Ney44 Je pense qu'il y a un défaut dans le raisonnement.

 

il y a 25 minutes, 22Ney44 a dit :

toutes activités confondues, le BTP représente près de la moitié de l'activité économique du pays

 

Quelle garantie avez-vous que ReporTerre prend la même définition, apparemment très large, de l'activité du bâtiment ?

 

il y a 15 minutes, Dodgson a dit :

Comment font-ils au Japon ?

 

Pour quoi ?

On ne voit pas trop ce que cible cette réaction.

[22Ney44]

il y a 3 minutes, Dodgson a dit :

Comment font-ils au Japon ?

Le Japon est un cas assez spécifique. Ce n'est un secret pour personne que la longévité y est exceptionnelle. D'autant plus que la médecine préventive et l'hygiène de vie y sont particulièrement développés. Aussi la mortalité adultes âgées s'est mis à décroitre de manière importante. Si à cela on ajoute que les maladies infantiles y ont été vaincues, la population s'est mise à croitre plus que la moyenne mondiale des Pays développés dès l'après Guerre mondiale II.

La population a crue non pas par excès de naissance mais par défaut de mortalité des enfants et aussi des adultes âgés.

 

Et puis malgré tout à partir de 105, 107  ou 110 ans on finit quand même par mourir. C'est alors que le "stock" de personnes très âgées, qui auraient dû mourir plus tôt, se met à décroitre plus vite que la moyenne du stock des gens moyennement âgés. Voilà pourquoi, malgré une faible variation du taux de naissance, la population s'est mise à décroitre significativement. En fait pendant un temps, environ deux générations, les gens se sont mis à vivre de plus en plus vieux donc à accroitre la population créant alors un stock spécifique. Maintenant le flux entrant dans l'âge, va égaliser celui de ceux en sortant (définitivement), la population va décroitre car le taux de natalité inférieur à 2 n'assure plus le remplacement des générations.

 

Ney

il y a 2 minutes, Alhajoth a dit :

Quelle garantie avez-vous que ReporTerre prend la même définition, apparemment très large, de l'activité du bâtiment ?

Si Reporterre ne prend pas les valeurs INSEE de la répartition sectorielle du Travail, j'ai un peu envie de dire qu'ils sont pris la main dans le pot de confiture, ce qui me navrerait compte tenu de leur positionnement déclaré d'indépendance que j'appelle pourtant de mes vœux.

 

Maintenant admettons que Reporterre restreigne la définition BTP dans le monde du travail disons de moitié par rapport à l'INSEE, ce qui est déjà très conséquent comme correctif, cela veut dire que le BTP Reporterre ne représente que 25% de l'activité économique de notre pays. Un secteur économique de 25% qui n'enregistre que 20% des décès est toujours moins dangereux que les autres.

Mon raisonnement teint toujours même en restreignant plus que de raison la dimension du secteur économique.

 

Ney

 

 

[Dodgson]

Merci, c'est assez clair. Cette explication mériterait quand même une vérification approfondie, en particulier il faudrait voir si elle est la seule, mais je n'ai ni les données ni la compétence pour faire ce travail.

 

[PEV77]

il y a 5 minutes, 22Ney44 a dit :

Et puis malgré tout à partir de 105, 107  ou 110 ans on finit quand même par mourir. C'est alors que le "stock" de personnes très âgées, qui auraient dû mourir plus tôt, se met à décroitre plus vite que la moyenne du stock des gens moyennement âgés. Voilà pourquoi, mal

D'autant plus que tous ces ancêtres baisaient à couilles rabattues à l'époque : on croyait aux vertus de la méthode du docteur Ogino !...et de la prise de température 😉😄 avec la pillule contraceptive une avancée significative dans "calme-toi mon lapin" s'est produite. Une fois les ancêtres en place dans leurs autels, on a vu le "trou" en quelque sorte.

[Alhajoth]

@22Ney44 Je serais curieux d'avoir vos sources, concernant la proportion de 50%.

J'ai trouvé cette page de l'INSEE, qui parle plutôt de 10,8 % :

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4255838?sommaire=4256020

[22Ney44]

il y a 2 minutes, Alhajoth a dit :

@22Ney44 Je serais curieux d'avoir vos sources, concernant la proportion de 50%.

J'ai trouvé cette page de l'INSEE, qui parle plutôt de 10,8 % :

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4255838?sommaire=4256020

Oups mon cher @Alhajoth, les chiffres que vous donnez en lien ne concernent que la construction donc toutes les petites entreprises de constructions de maisons par exemple, l'artisanat domestique (plombiers, électriciens, maçons etc), l'article de Reporterre inclut les Travaux Publics, c'est à dire les monstres comme Bouygues ou autre Spie, ce qui est d'une bien autre dimension.

 

Ney

[Alhajoth]

il y a 3 minutes, 22Ney44 a dit :

Oups mon cher @Alhajoth, les chiffres que vous donnez en lien ne concernent que la construction donc toutes les petites entreprises de constructions de maisons par exemple, l'artisanat domestique (plombiers, électriciens, maçons etc), l'article de Reporterre inclut les Travaux Publics, c'est à dire les monstres comme Bouygues ou autre Spie, ce qui est d'une bien autre dimension.

 

La source que je cite concerne également les travaux publics :

 

La construction comprend quatre sous secteurs : la promotion immobilière, la construction de bâtiments résidentiels et non résidentiels, le génie civil (construction de routes, de ponts, etc.) et les travaux de construction spécialisés (plomberie, peinture, électricité, etc.).

Modifié 5 août 2022 par Alhajoth

[rmor51]

"Comment fait le Japon? " et comment fait l'Allemagne ? Ce sont 2 pays aux antipodes l'un l'autre, mais très proche sociologiquement. Le vieillissement de leur population est assez parallèle.

 

Les femmes se sont mises à travailler en Allemagne beaucoup plus tardivement, qu'en France par exemple (pour le Japon je n'ai pas d'infos, mais on peut aussi l'imaginer), et occupent majoritairement des emplois de services peu payés. Mais en l'absence de structures et d'organisation de prises en charge des enfants, crèches, maternelles, nounous, allocations familiales, et d'une moindre  considération de la femme (d'après Emmanuel Todd conséquence de leur structure familiale autoritaire-inégalitaire, en France  nucléaire égalitaire) , etc, la natalité a chuté en dessous de 2. Ils ont compensé cela dernièrement par une immigration massive syrienne, afghane, en particulier. Ce à quoi le Japon se refuse. Et effectivement au bout d'un certain temps les vieux meurent aussi et ne sont pas remplacés.

A terme, l'Allemagne va compter moins d'habitants que la France.

 

Ce n'est pas parce que le média est indépendant que ses articles sont plus vrais ou plus justes que d'autres. Ils doivent surtout être plus honnêtes. Ce ne sont que des hommes avec leurs qualités et leurs défauts.

Modifié 6 août 2022 par rmor51