Les causes du réchauffement climatique.

[charpy]

il y en a qui confondent sciences et technologie, progrès matériel et humain...

il y a des liens entre les 2 mais c'est loin d'être équivalent et systématique.

 

D'où l'intérêt de ne pas tomber dans le simplisme avec des raccourcis abusif et l'intérêt que le niveau moyen de pensée dépasse twitter et ses 280 caractères...

[Albuquerque]

Comme la vie intelligente aboutit déterministement à la civilisation industrielle, la science débouche fatalement sur la technique. D'ailleurs il est difficile de remplacer les grands accélérateurs de particules par des bouts de bois, d'où dépendance maléfique de la science à la technique. Non, non, la science doit rester limitée aux Ecritures, et Galilée méritait sa condamnation, même si ce n'était pas pour la cause qui le fit condamner. 

[PEV77]

il y a 6 minutes, Albuquerque a dit :

. D'ailleurs il est difficile de remplacer les grands accélérateurs de particules par des bouts de bois, d'où dépendance maléfique de la science à la technique. Non, non, la science doit rester limitée aux Ecritures, et Galilé

Ah ! humour bien sûr....aucun intérêt à remplacer un accélérateur de particules par des bouts d'bois, ça ne se remplace pas...tout simplement. la fonction est d'observer les chocs entre particules.

[Albuquerque]

La voiture électrique bientôt interdite dans certains états des États-Unis ? D’où vient cette idée folle… (msn.com)

 

[charpy]

Alors tu crois un peu plus au lobby petrolier maintenant?

On a le quasi monopole en transports on compte pas le lacher!

[Albuquerque]

C'est vrai. On se demande aussi quels lobbys à CO² sont derrière la promotion sans frein des éoliennes et des décennies de défécation verbale sur le nucléaire.

 

Et maintenant c'est le plafond de 50% de nucléaire en 2035 qui tombe 

Modifié 17 janvier 2023 par Albuquerque

[Subwoof]

Un livre que je ne peux que conseiller, on me l'a offert et je l'ai dévoré. 

Ça fait prendre conscience de beaucoup de choses de notre passé et futur sans tomber dans l'extrémisme. 

 

Des gens ici l'ont lu ? 

 

[Albuquerque]

Non, j'ai lu l'autre best-seller du moment, les mémoires de Harry.

[ursus]

Il y a 18 heures, Subwoof a dit :

Un livre que je ne peux que conseiller, on me l'a offert et je l'ai dévoré. 

Ça fait prendre conscience de beaucoup de choses de notre passé et futur sans tomber dans l'extrémisme. 

 

Des gens ici l'ont lu ? 

 

 

Lu ! C'est pour moi le livre le plus accessible pour comprendre le problème systémique dont le réchauffement climatique est un des symptômes.

Le problème de l'énergie, notamment en France, est aussi expliqué.

 

Vraiment à lire!

 

D'autres sont à lire pour voir ce que pourrait être l'avenir plutôt que de rester un colosse au pied d'argile. Parmi eux, le plan de transformation de l'économie française.

https://ilnousfautunplan.fr/

 

 

Faire un Atelier 2Tonnes montre aussi un futur possible, aussi décarboné que possible : https://www.2tonnes.org/

Si il y a des toulousains intéressés, contactez moi en MP.

 

 

[charpy]

Pour faire mon rabajoie regardez la tronche des courbes des emissions si on veut contenir le réchauffement .

 

Il faudrait une rupture brutale des émissions tout de suite pour arriver a diviser par 2 d'ici 2030 et pas 10 d'ici 2050... vue la duree de vie du parc automobile, immobilier et d'infrastructures pensez vous qu'il y a la moindre chance que ca arrive?

 

Il faut une ruture totale de la courbe des émissions et on sait qu'au mieux on aura un plateau plus ou moins long avant d'amorcer progressivement la baisse. On est largement hors des temps de l'action politique...

 

C'est pas une raison pour ne rien faire mais si ca doit se faire ce n'est pas seulement par l'action politique, ni en laissant aux autres le premier pas. Et il va falloir aussi dans tous les cas se préparer a avoir chaud, très chaud. C'est critique pour l'agriculture!

[DDS]

Le 17/01/2023 à 16:54, Subwoof a dit :

Un livre que je ne peux que conseiller, on me l'a offert et je l'ai dévoré. 

Ça fait prendre conscience de beaucoup de choses de notre passé et futur sans tomber dans l'extrémisme. 

 

Des gens ici l'ont lu ? 

 

Acheté l’année dernière. Depuis, on se le passe en famille 

L’état des lieux est implacable, comme Janco qui n’a finalement pas de contradicteur.

[Albuquerque]

J'ai entendu tout à l'heure une journaliste qui comprend de quoi elle parle : "le méthane émet vingt fois plus de gaz à effet de serre que le CO²".

Il y a un an ou deux c'était une autre, qui expliquait le césium radioactif : "le césium, c'est une particule qui..."

Modifié 18 janvier 2023 par Albuquerque

[rmor51]

Ben oui, y pas plus de journalistes que de ministres scientifiques. Qui aurait pu prévoir ça ?

Modifié 18 janvier 2023 par rmor51

[charpy]

c'est aussi l'idée de la vulgarisation. faire comprendre en gros les idées même si c'est très loin de la réalité.

 

la palme revient à la mécanique quantique. toute comparaison avec quelque chose d'existant dans notre monde est complètement fausse... Qui comprend vraiment  l'histoire du chat de Schrödinger sans avoir compris son équation?  Et inversement qui a compris son équation trouve le coup du chat assez foireux vu que ce n'est pas un objet quantique.

 

bref les raccourcis et approximations journalistiques sont pas glorieuses mais pas forcément graves si on comprend l'essentiel. 

après ils n'ont peut être pas autant de responsabilités que notre chef d'état préféré (facile on en a qu'un) qui justifie ses propos

Citation

« Il y a une partie de ces voeux où j’ai été mal compris (…) On a voulu me faire dire que, au fond, je n’aurais jamais lu aucun rapport du Giec. Qu’est-ce que j’ai simplement voulu dire ? C’est qu’au fond ça a été encore plus vite que prévu », a affirmé le président de la République dans cette séquence diffusée sur les réseaux sociaux.

 

Toujours la bêtise des gens qui n'ont rien compris et qui sont méchants d'accuser de pas lire... mais toujours pas d'excuses de s'être mal exprimé. 

 

C'est prévu que ça aille vite on est parti pour +5degrés en moyenne en 2100 c'est à dire +15 à terre sous nos latitudes qui se réchauffent 3 plus vite que la moyenne. Les rapports sont tellement édulcorés qu'on ne prend pas ça au sérieux ou qu'on se dit que c'est pour du long terme.... +1.5° par décennie. on y est, c'est parti ! on bat record sur record.  même ce mois de janvier est extraordinairement doux! 15j a plus de 14 en journée

[Hans Gruber]

Il y a 10 heures, charpy a dit :

la palme revient à la mécanique quantique. toute comparaison avec quelque chose d'existant dans notre monde est complètement fausse... Qui comprend vraiment  l'histoire du chat de Schrödinger sans avoir compris son équation?  Et inversement qui a compris son équation trouve le coup du chat assez foireux vu que ce n'est pas un objet quantique.

 

Moi j'aurai plutôt choisi ce sujet si je devais décerner une palme : Remplir autant de pages avec des arguments de comptoir, des approximations, des erreurs, sans jamais le moindre débat constructif et avec toujours une suffisance sans faille.

[Albuquerque]

Il y a 15 heures, charpy a dit :

c'est aussi l'idée de la vulgarisation. faire comprendre en gros les idées même si c'est très loin de la réalité

 

Les antinucléaires ont compris cela depuis cinquante ans et y excellent. 

 

Anecdote. On a enseigné aux pilotes pendant des décennies qu'un avion est stable si et seulement si son centre de gravité est en avant de son centre de portance, lequel est l'endroit où au croisement de l'aile et du fuselage s'exerce la résultante de toutes les portances élémentaires sur chaque petit morceau d'aile (1).

Or c'est faux ! Je passe sur l'explication, mais c'est faux parce que la réalité est beaucoup plus mathématique et moins intuitive. Ce n'est pas "approximé" : c'est conceptuellement faux. 

Résultat. Avant d'avoir dessiné en 1997 le premier ULM que j'ai conçu et fait voler, et croyant ce qu'on m'avait enseigné, je ne comprenais pas pourquoi les appareils que je dessinais en vue de respecter cette règle ne ressemblaient à rien de connu sinon à des dinosaures. Je n'ai pas été loin de jeter l'éponge et d'acheter du tout-fait.

Alors depuis je nourris l'estime la plus médiocre envers les concepts délibérément faux sous prétexte de bien faire.

 

En astronomie nous avons les classiques univers plat, sphérique et en selle de cheval Ô combien de fois présentés au profane comme des modèles réalistes, sans se donner la peine de préciser qu'il s'agit de transpositions bidimensionnelles d'une réalité malaisée à exposer. Résultat : le petit Albuquerque qui lisait à onze ans l'Univers de David Bergamini, collection Life, excellent à part ça (voir la Baie ; il y en a à six euros, et le chapitre sur l'évolution de la nucléosynthèse au long de la vie stellaire est surprenant pour un ouvrage de ce genre), se creusait inutilement sa cervelle de pourtant futur major de son concours administratif, ne pouiquant rien à l'univers plat comme du papier ou bien en selle de cheval, tandis que le petit dessin de l'univers sphérique, au moins, montrait, et lui seul, du volume, alors pourquoi les deux autres pas ?

Je n'en étais évidemment pas encore à comprendre que ce volume dans la sphère n'était pas de même nature que le volume d'un univers hypersphérique, mais ça, si vous trouvez un ouvrage de vulgarisation qui ne laisse pas le néophyte un peu curieux sur ce genre de faim, c'est qu'il ne doit pas être très ancien.

 

Cela dit, la journaliste avec son méthane qui émet vingt fois plus de gaz à effet de serre que le CO² ne vulgarise pas car on ne saurait vulgariser que ce qu'on a assimilé, et à moins de tenir pour faux que ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire arrivent aisément, on se demande ce qu'elle a assimilé.

 

(1) Vulgarisation ! Ma définition n'est exacte que si l'avion n'est pas en vol dérapé.

 

 

 

 

Modifié 19 janvier 2023 par Albuquerque

[Albuquerque]

Autre anecdote. Un jour un cousin bardé de diplômes littéraires me demande : "Toi qui t'intéresses à l'astronomie, peux-tu m'expliquer..." 

J'explique en pensant que bizarrement j'ai entendu justement parler de cela ailleurs peu avant. J'ai pour réponse : "Eh bien voilà, j'ai compris ! J'ai entendu Michel Chevalet à la télévision vouloir l'expliquer, et je te l'ai redemandé parce qu'après ses explications j'étais encore plus perdu !" 

 

 

Il y a 15 heures, charpy a dit :

mais toujours pas d'excuses de s'être mal exprimé. 

 

En politique cela n'existe pas car le militant moyen, archétype du pauvre d'esprit, serait décontenancé et risquerait de perdre la foi.

 

Bon, aujourd'hui je ne manifeste pas mais c'est uniquement à cause de ma gonarthose. Faire un ou deux kilomètres à pied entre le point de stationnement possible et le départ du cortège me décourage à l'avance (pour ne pas prendre les risques de la sédentarité j'ai remplacé la marche par le vélo sans assistance électrique).

Modifié 19 janvier 2023 par Albuquerque

[PEV77]

Il y a 2 heures, Albuquerque a dit :

Anecdote. On a enseigné aux pilotes pendant des décennies qu'un avion est stable si et seulement si son centre de gravité est en avant de son centre de portance, lequel est l'endroit où au croisement de l'aile et du fuselage s'exerce la résultante de toutes les portances élémentaires sur chaque petit morceau d'aile (1).

Cà n'a rien à voir : une aile delta et un moteur arrière et un avion classique à moteur avant, le centre de gravité n'est évidemment pas au même endroit, sur les avions de chasse actuels le centrage est en arrière pour plus de maniabilité et les armements sous voilure ramènent le centre de gravité vers l'avant : pris en chasse , le chasseur-bombardier se débarrasse de ses armements sous voilure et recouvre ainsi toute sa mobilité, un ordinateur de bord corrige alors les manoeuvres qui pourraient être dangereuses....bon c'est sûr que dans ses développements, l'aviation n'a plus ses règles assez élémentaires qu'on pouvait voir dans les années 1930 : l'auto-stable de Morane-Saulnier...

Une journaliste comprends ce qu'elle peut comprendre, c'est toujours le pb d'une info rapportée...au mieux une approximation. Au pire une info démente.

[Albuquerque]

il y a 23 minutes, PEV77 a dit :

Cà n'a rien à voir 

 

Je parle de la stabilité des avions, et tu réponds hors sujet avec des avions volontairement instables (maintenus en vol par action d'un ordinateur).

Parlons avions stables. Ils peuvent bien être delta, avoir le moteur n'importe où ou toute autre caractéristique. Ils peuvent être de configuration classique, être canards ou ailes volantes, la règle ne change pas : l'avion est stable si son centre de gravité est en avant non pas selon la légende que je mentionnais, de son centre de portance, mais du foyer (qui n'est pas le centre de portance) de l'avion complet, lequel est la combinaison des foyers de l'aile, de l'empennage s'il y en a un, et de la portance éventuelle de fuselage. Cela n'a pas changé depuis Morane-Saulnier.

 

 

 

 

il y a 23 minutes, PEV77 a dit :

Une journaliste comprends ce qu'elle peut comprendre, c'est toujours le pb d'une info rapportée

 

Ben les professionnels de l'information ne sont pas des participants à un forum. S'ils ne comprennent pas ils doivent s'en rendre compte et ne pas rapporter ce dont ils se sont rendu compte qu'ils n'ont pas compris.

Modifié 19 janvier 2023 par Albuquerque

[Pyrene]

Il y a 6 heures, Hans Gruber a dit :

 

Moi j'aurai plutôt choisi ce sujet si je devais décerner une palme : Remplir autant de pages avec des arguments de comptoir, des approximations, des erreurs, sans jamais le moindre débat constructif et avec toujours une suffisance sans faille.

Les contributeurs attendaient avec espoir les interventions fulgurantes d'@Hans Gruber

Nul ne doute que sa lumière nous inondera plus vite que la montée des océans. 

[Albuquerque]

V'là qu'on parle maintenant de 80 ans pour nos réacteurs ! 

 

Intéressant, en relation directe avec ce qui précède :

Les cuves des réacteurs nucléaires (irsn.fr)

Modifié 19 janvier 2023 par Albuquerque

[Pyrene]

Une nouvelle étude très détaillée du dernier millénaire au centre du Groenland permet de préciser l'évolution locale des températures. On ne disposait jusqu'ici de relevés fiables que pour les stations côtières. Les nouveaux carottages montrent sans ambigüité que les températures actuelles excèdent largement celles du millénaire précédent : si le réchauffement est marqué depuis le tout début du XIXème, elles dépassent maintenant celles du XXème siècle d'1.5°C.

Plus surprenant, la région suit une dynamique qui lui est propre et diffère de celle du reste de l'Arctique, possiblement du fait de l'épaisse calotte glaciaire qui affecterait la circulation atmosphérique à son aplomb.

La température de la zone centrale suit étroitement la fonte de la calotte, alors même que le lieu principal de fonte est situé sur les côtes. Cette fonte augmente considérablement depuis le début de ce siècle, et contribue significativement à l'augmentation du niveau marin.

 

[charpy]

Le 19/01/2023 à 13:45, Albuquerque a dit :

En politique cela n'existe pas car le militant moyen, archétype du pauvre d'esprit, serait décontenancé et risquerait de perdre la foi.

 

Je pense que c'est justement cette suffisance qui a fait perdre la foi dans la politique ainsi que le spectacle désolant des coups bas en querelles de clocher sans le moindre argument sur le fond (un peu comme ici).

 

J'ai'pas trouvé l'info des 80ans mais bon... ils risquent de tirer sur la corde au dela du raisonnable. Sinon sur le,principe c'est quand meme bien de prevoir des installations durables plutot que d'avoir a les renouveller sans cesse.

Si les eoliennes et le solaire pouvaient avoir 80ans de duree d'exploitation ce serait top pour le climat!

[Albuquerque]

Il existe quelques cuirassés-musées centenaires qui tiennent toujours très bien sur l'eau. Le bon acier bien épais est indestructible, sauf en Ukraine. 

[charpy]

quand il y  a un trou dans un cuirassé tout le monde sans cogne, au pire il fini au fond de l'eau et ça arrive régulièrement... quand il y a la moindre fissures de corrosion sous contrainte dans les cuirassés nucléo-électro-générateurs, ils les stoppent le temps de réparer, quitte à nous mettre dans le noir en plein hiver. 

à vue de nez ça ne doit pas être exactement comparable. encore une occasion ratée de 🤐

[Albuquerque]

C'est singulier comme tu te focalises sur des inconvénients dérisoires en comparaison du stockage de CO² dans l'atmosphère. Si sans nucléaire tu ne veux pas de centrales au gaz en support des éoliennes, tu vas en avoir, des coupures dans le noir !

Modifié 22 janvier 2023 par Albuquerque

[charpy]

La solution c'est le stockage de la production ENR, et un peu de nuc avec nos vieilles centrales sur leur fin de vie.

 

tesla en est là (sur wikipedia)

Citation

La production a atteint en juin 2018 le rythme de 20 GWh/an et les analystes estiment que l'objectif à terme, d'un rythme de 35 GWh/an, a déjà été atteint fin 2018

 

j'ai lu mais ne retrouve plus la source qu'il visent 3000GWh de production de capacité de stockage annuel pour l'ensemble de leurs usines en 2030. 100x plus qu'en 2018 et pour ce faire ils construisent des usines géantes sur tous les continents.

Ce sera dédié à l'automobile mais aussi aux powerwall.

 

le problème du stockage est en train de se résoudre d'un point de vue industriel mais il reste le problème de la production d'électricité. il faudrait aussi faire x100 en prod ENR dans le même temps.

[Pyrene]

Bâtir les villes à la campagne, comme le suggérait Alphonse Allais ?

C'est (presque) ce que suggère un géographe lyonnais, s'appuyant sur l'empreinte environnementale et sanitaire désastreuse des grandes agglomérations. Avec quelques arguments :

"occupant seulement 2 % de la surface de la Terre, le fait urbain décrit produit 70 % des déchets, émet 75 % des émissions de gaz à effet de serre (GES), consomme 78 % de l’énergie et émet plus 90 % de l’ensemble des polluants émis dans l’air pour, souvenons-nous, 58 % de la population mondiale."

Sous l'aspect sanitaire, l'auteur rappelle la forte prévalence des maladies "de civilisation" en milieu urbain, les pollutions et dégradations des sols, les effets renforcés par l'artificialisation des sols des canicules annoncées, la consommation énergétique démesurée alors que les villes n'en produisent pratiquement pas...

Le plaidoyer est vibrant pour les petites villes ancrées dans un tissu local productif et social... supposant toutefois une nécessaire révision des mobilités.

Edit : l'article voisin pointe justement les migrations en cours à la suite de l'épidémie de COVID, et ...devinez quoi ?..... "les intentions de relocalisation dans le rural et d’achat d’une maison ont augmenté de respectivement 5 points et 7,4 points pendant le premier confinement par rapport à la période pré-Covid. Elles démontrent une tendance claire vers un possible exode urbain suite à la pandémie."

[Albuquerque]

Il y a 2 heures, charpy a dit :

 il faudrait aussi faire x100 en prod ENR dans le même temps.

 

La solution pour cela est peut-être dans ce qu'on appelle sur hélicoptère les rotors engrenants. Lorsqu'un hélicoptère a deux rotors il n'est pas obligatoire que leurs axes soient distants de plus de deux rayons de rotor. Il est possible d'avoir une distance de moins de deux rayons pour peu que les pales des deux rotors "engrènent", passant les unes entre les autres. Le même principe adapté aux éoliennes permettrait de les planter en rangs plus serrés. 

[Pyrene]

Dans la série "les gens sont méchants", on notera la perfidie des écolos britons qui s'indignent que le ministre du climat (anglais, ces types ont un ministre du climat...) ait touché 12000 £ (en gros autant d'euros) pour sa campagne électorale, de la part d'une compagnie de distribution pétrolière, et de consultants liés à l'aviation civile.

Les généreux donateurs insistent sur les mérites et vertus dudit ministre, alors que ses opposants relèvent ses déclarations selon lesquelles “rather than viewing all fossil fuels as the spawn of the devil” (en gros, "ll ne faut pas voir tous les carburants fossiles comme des germes démoniaques").

Bon nous on est à l'abri, on n'en a pas de ministre du climat.