Les causes du réchauffement climatique.

[xs_man]

il y a 23 minutes, charpy a dit :

Le ''pas cher'' s'assimile vite a du jetable (merci les rasoirs et les appareils photo plastoc...), on a jamais autant extrait de matières premieres ni autant jeté. Et ca commence dés le plus jeune age avec des effets de mode de conso : hand spinner, pop-it...

Il ya 50ans c'etait les billes, les osselets qu'on se refillait d'une génération a l'autre et les gamins s'amusaient tout autant... avec davantage de lien social que depuis le débarquement des portables.

 

Ne t'en fait pas notre bon gouvernement veille au grain...  Sans compter l'Europe....

Je fait confiance à leur incompétence crasse et leur idéologie pour nous appauvrir tellement

que le "jetable" disparaitra très vite.... avec le neuf. On est déjà bien engagé sur le chemin...

 

Albéric

 

Modifié 13 décembre 2023 par xs_man

[Albuquerque]

Il y a 12 heures, charpy a dit :

Il ya 50ans c'etait les billes...................... et les gamins s'amusaient tout autant

 

der !

Modifié 14 décembre 2023 par Albuquerque

[charpy]

Il y a 15 heures, xs_man a dit :

Ne t'en fait pas notre bon gouvernement veille au grain...  Sans compter l'Europe....

 

Je vois le rapport avec les politiques. Ce sont les gens qui choisissent d'acheter plein de trucs bas de gamme plutot que faire l'effort de mettre plus d'argent dans un seul truc costaud qui correspond a un vrai besoin et pas a une mode passagere.

 

L'europe a imposé une garantie de 2ans sur les biens de conso, la france un an seulement mais on peut faire jouer la garantie 2ans! Si on veut du durable ils peuvent légiferer pour imposer 5 ans...

Ca va virer le bas de gamme des étalages et faire monter les prix moyens.

Si ca correspond a des achats necessaires et durables (electromenager ou autre) ca ne va pas appauvrir les gens car le surcout sera compensé par l'utilisation prolongée, mais s'ils achetent un tas de trucs semi-inutiles et jetables plus cher qu'avant effectivement les fins de mois risquent d'étre plus difficiles... mais c'est autant de merdouilles en moins qui finiront à la poubelle.

[Albuquerque]

Merci à Charpy-Jouvence. Quel coup de jeune, de lire ça ! On entendait cela dans les années 70 : il faut produire de beaux produits qui coûtent ce qu'ils coûtent, et au moins on n'aura pas la honte de se promener avec de la pacotille. Ouais, on les a toujours produits, hein. Sauf que là, il s'agit de ne plus produire que cela. Le populo reviendra une ou deux républiques en arrière en n'achetant plus que le strict nécessaire, faute d'un superflu accessible mais pas écologique., et qu'on ne fera plus.

Voici un extrait du Ménage de madame Sylvain, un ouvrage de 1900 enseignant aux enfants la civilité puérile et honnête. Petit Pierre a dérobé le couteau à pain de la famille pour tenter de couper une branche. Le couteau est perdu. Son père lui fait la leçon : Ta mère et moi l'avons payé cher pour l'avoir bon............. et le voilà détruit. Ce dégât est plus grave que tu ne penses : d'abord, il nous atteint directement : avec l'argent que va nous coîter l'argent d'un autre couteau, nous aurions pu nous procurer quelque objet nouveau qui eût augmenté notre bien-être ; et puis, tu as détruit un bon outil, oeuvre du rude labeur, non pas d'un homme, mais de quantité d'hommes. Songe, en effet, mon fils, à ce que nous coûterait un couteau, si, au lieu  de le trouver sous notre main, dans un tiroir, il nous fallait aller chercher du fer au sein de la terre, fondre ce fer, le forger, le convertir en acier, puis affiler la lame, l'emmancher...

Par chance vous trouverez comme j'ai fait sur les sites de vente ce sain ouvrage qu'un quadricoptère vous livrera à moins que vous ne préférassiez le chercher avec votre SUV au point de dépôt.

 

Note : j'ai encore acheté d'occasion en ligne Le Messerschmitt diabolique de Hermann-Eugen Ziegler. Disponible à Milan il est arrivé en Creuse après être passé par Leipzig et Bruxelles. Et l'écologie, maison de passe, l'écologie !

 

 

Modifié 14 décembre 2023 par Albuquerque

[Pyrene]

Le 12/12/2023 à 18:35, xs_man a dit :

Albert Einstein était un simple employé de l'Office des Brevets de Berne...

Karl Schwartchild était un simple artilleur sur le front de l'Est en 1915/1916 quand il a mis au point sa théorie...

Et on pourrait en citer beaucoup d'autres en cherchant bien...

Avant même d'être embauché à l'Office des Brevets, Einstein avait publié dans la revue à comité de lecture Annalen der Physik. Malgré ses résultats scolaires, l'indiscipliné est reconnu et intègre l'Ecole Polytechnique Fédérale. Il fréquente des mathématiciens et lit les fondamentaux, de Herz à Maxwell. Son emploi alimentaire ne dure guère, et il est recruté rapidement après ses articles fondateurs par les Universités de Genève, Zurich, et Prague....

Schwartschild était professeur à l'Université de Göttingen puis directeur de l'observatoire de Potsdam, et a publié dans des revues à comité de lecture en optique et en astronomie avant de se porter volontaire pour le front, où il installe une station météo avant de servir comme lieutenant d'artillerie, à sa demande.

Tous deux ont publié dans des revues à comité de lecture des travaux fondamentaux immédiatement reconnus comme tels par la communauté scientifique de l'époque. Il semble difficile de les comparer à un quidam qui éructe solitairement contre le consensus scientifique dans une spécialité qui n'est pas la sienne.

[Vakoran]

Le 13/12/2023 à 17:35, xs_man a dit :

Là on est d'accord, pas facile en effet. Surtout si c'est intangible ! Difficile d'avoir suffisamment de recul et de clairvoyance

pour la suite des évènements.

Par contre quand le discours dérive sur une idéologie dogmatique et  privatrice de liberté, là j'estime qu'elle doit être

combattue. Ni plus ni moins...

 

Les découvertes scientifiques aboutissent parfois à des privations de liberté que (presque) tout le monde accepte. Le premier exemple qui me vient en tête est la nocivité de la cigarette, qui a abouti à l'interdiction de fumer dans les lieux publics. Penses-tu qu'il faille pour autant contester les éléments scientifiques qui ont conclu à cette nocivité ?

[polorider]

il y a une heure, Vakoran a dit :

Les découvertes scientifiques aboutissent parfois à des privations de liberté que (presque) tout le monde accepte. Le premier exemple qui me vient en tête est la nocivité de la cigarette, qui a abouti à l'interdiction de fumer dans les lieux publics.

   ou encore la limitation de la vitesse sur les routes qui a permis de réduire drastiquement le nombre des victimes de la circulation routière. Et pourtant dieux sait le nombre de personnes qui hurlent à la privation de liberté dès qu'on touche à leur obsession d'écraser la pédale d'accélérateur.

[Albuquerque]

Schwarzschild s'est porté volontaire pour le front parce que l'Allemagne kartézienne n'y envoyait pas d'autorité ses élites scientifiques se faire tuer à charger en gants blancs. Bon, on a gagné quand même. 

Modifié 14 décembre 2023 par Albuquerque

[Vakoran]

@xs_man As-tu réfléchi à ma question trois messages plus haut ?

 

Sinon, j'ai trouvé ça intéressant, ça donne une réponse possible :

 

 

 

[charpy]

J'ai vu qu'il commence a y avoir de tres grandes fermes solaires en france.

En gros 100ha (1km carré), qui produisent 100Mwh par an et coutent, environ 100millions d'E.voir beaucoup moins en passant a une échelle encore supérieure :

https://www.journaldugeek.com/2021/11/18/15-milliard-de-dollars-et-5000-hectares-necessaires-pour-la-construction-de-cette-ferme-solaire/

 

Les chiffres sont assez simples. Sachant que la conso annuelle francaise est de 400TWh environ il faudrait 4000 fermes de 100ha pour couvrir note conso électrique. Ca représente 40 milliards d'investissement et 4000 hectares couvert de panneaux soit la surface d'un petit département (5000 a 6000ha en moyenne) soit encore 1% de la surface de la metropole, a comparer aux 21% actuellement urbanisés (lotissement, infrastructures, zone industrielles et commerciales...)

 

Finalement ca parait tout a faire realiste entre le cout (3 epr) et la consommation de place meme s'il reste le probleme de l'intermitence et du stockage qui ne seront  résolu que par un mix énergétique. 50%solaire, 50%eolien, 10%hydro, et 10 à 30% nucléaire et carbonné selon le stockage 0-20% et le modéle de consommation (a volonté a prix fixe mais cher ou tarifaire  en fonctiin de la production metéo)

 

Les petis génies auraont remarqué qu'avec le 4éme tiers ca dépasse 100%, mais il s'agit de capacité de production et non de production moyenne annuelle par surce d'énergie. Les ener seront évidement en dessous de les capacité theorique (plus ou moins selon la capacite de stockage en place) et les nucleaire et carbonnées aussi!

[Albuquerque]

La ferme de l'article produit des " Mégas Watts". On sent que l'idée "renouvelable" percole dans toutes les catégories de la population.

Modifié 31 décembre 2023 par Albuquerque

[Albuquerque]

30 euros le mètre carré de photopiles ?

 

Ayons une pensée pour ces sols que l'installation peu respectueuse de la biodiversité "condamne donc à une mort certaine".

 

Mais quoi ! Quand on écrit un article il faut user du style attendu par le lectorat.

Nos écologistes se rapprochent des pieux hindous qui ne marchent qu'en balayant devant eux pour ne pas écraser d'insectes.

Modifié 31 décembre 2023 par Albuquerque

[Albuquerque]

Hors sujet mais pour illustrer la hausse de la culture générale.

Ce jour sur France Inter au Jeu des 1000 francs, une question astro : 

"Quel adjectif qualifie les planètes au sol rocheux par opposition aux planètes gazeuses ?"

C'est une question très convenable, mais elle était... bleue. 

Le candidat a demandé si c'était déjà le Super Banco.

[charpy]

Le 31/12/2023 à 13:33, Albuquerque a dit :

30 euros le mètre carré de photopiles ?

 

Oui c'est l'idée. Pour le panneau seul vendu au detail on doit etre dans les 60E du m carré. 

Et avec ca on produit 180w environ au m carré dés qu'il y a du soleil et pendant 50ans (ok 120w au bout de 50ans vu que tu aimes chipoter).

 

Tu ajoutes a ca les batterie lithium qui ont bien baissé et les sodium qui arrivent a maturite et passent le cap de l'industrialisation (chez Catl plus gros fabricant mondial de batteries lithium et pas dans un obscur labo du MIT). Bref on commence  a avoir tout ce qu'il faut pour un monde a enr, meme le stockage pour faire face a l'intermitence!

[Hans Gruber]

Le 14/12/2023 à 10:15, charpy a dit :

 

Je vois le rapport avec les politiques. Ce sont les gens qui choisissent d'acheter plein de trucs bas de gamme plutot que faire l'effort de mettre plus d'argent dans un seul truc costaud qui correspond a un vrai besoin et pas a une mode passagere.

 

Parfois on a pas le choix... On ne trouve que des merdes pour certains articles.

A ce sujet je cherche depuis plusieurs jours une râpe à légumes à manivelle, avec tambour horizontal.

Mes parents en avaient une, que j'ai vue depuis mon plus jeune age jusqu'à ce que je quitte la maison, et elle a toujours aussi bien fonctionné, mais dans le commerce je ne trouve que des saloperies chinoises, qui se plient en 2 face à une carotte un peu plus costaud que les autres, quand elles ne délivrent pas autant d'inox ou de plastique dans les légumes râpés.

Si quelqu'un a une bonne référence à me donner je suis preneur.

[Vakoran]

Pour trouver la qualité, le mieux c'est d'aller sur un site professionnel : https://www.meilleurduchef.com/fr/rech?kw=râpe+fromage

[Hans Gruber]

Acheter sur un site pro n'est pas forcément gage de qualité. Bien souvent on retrouve exactement le même produit chinois vendu sur Amazon, mais 2 ou 3 fois plus cher.

Le truc qui ressemblerait le plus à ce que je cherche sur le lien que tu as donné a des critiques plutôt négatives

[Albuquerque]

Il y a 17 heures, charpy a dit :

Oui c'est l'idée.

 

Trente euros le m² fourni/posé, c'est chez qui, que j'y courre ?

 

Attention à la Chine : elle parle de restrictions sur les lanthanides, alors si en plus elle met l'embargo sur ses exportations de sodium on va être mal pour le stockage.

 

 

 

Modifié 2 janvier par Albuquerque

[charpy]

C'est le prix de gros pour 50000hectares posé au sol sur chassis incliné aux usa.

 

En europe ya la guerre en ukraine, les charges, les greves... toussaaaa alors c'est plus cher.

 

Mais tu prends ta petite clé ikea et jn kit tout pret et c'est deja vachement pas cher. C'est le stockage qui plombe encore la note mais qui te permet aussi de sauver le congel en cas de coupure edf.

Environ 10m2 pour 800E + port + structure au sol

https://kitsolaire-discount.com/fr/kits-micro-onduleur/2091-612474-kit-solaire-1700w-autoconsommation-pret-a-brancher-hoymiles-9331416827525.html#/123178-ap5_pack-2091_defaultcombination

 

Avec stockage et bien plus de puissance produite c'est pas le meme budget (et encore kit mal foutu, pour 5kwh de stockés 2kwc de prod suffisent trés largement). Quand on regarde le détail du kit on voit bien c'est le stockage et l'onduleur qui plombent la facture. La partie capteur solaire c'est que 20%.

https://kitsolaire-discount.com/fr/kit-autoconsommation-stockage-lithium/2137-638978-kit-solaire-4000w-autoconsommation-hybride-lithium-50kwh-luxpower-9331416829680.html#/142602-ap5_pack-2137_defaultcombination

[Hoth]

Pas de Calais , 2 épisodes d'inondations majeures en 3 mois , STOP à l'écologie punitive !!!

[22Ney44]

Bonjour @Hoth,

Je ne comprends pas bien le lien que vous faites entre l'écologie punitive et les inondations catastrophiques dont est victime le Pas de Calais. Vous pouvez développer s'il vous plait.

 

Ney

[Hoth]

il y a 35 minutes, 22Ney44 a dit :

Je ne comprends pas bien le lien que vous faites entre l'écologie punitive et les inondations catastrophiques

 

C'était sarcastique.

 

Ce ne sont pas les efforts à faire (même imposés) qui sont la punition, la punition arrivera si on ne fait pas d'efforts (même imposés)

Modifié 4 janvier par Hoth

[MKPanpan]

Je viens de voir passer en rentrant chez moi un convoi de véhicules de pompier et de matériel spécialisé venant de République Tchèque, escorté par la police française en direction des zones sinistrées.

 

Ça fait plaisir de voir une coopération comme celle-ci. À défaut de prévoir, l'Europe aide au moins dans les sinistres. Ça en fera peut être réagir certains. D'autres diront que c'est normal qu'il pleut car c'est le Pas-de-Calais et que c'est la saison 🙄

[22Ney44]

Il y a 2 heures, Hoth a dit :

C'était sarcastique.

 

Ce ne sont pas les efforts à faire (même imposés) qui sont la punition, la punition arrivera si on ne fait pas d'efforts (même imposés)

Oups pour moi. J'avais pris votre écrit, qui m'a quand même surpris, au premier degré.

 

Ney

[charpy]

A propos de ces innondations j'ai ku quelques articles explicant le phénomène : manque de pente, peu d'élevation au dessus du niveau de la mer...

Bizzarement les hollandais sont dans une situation bien pire techniquement mais ils n'ont pas autant de soucis, mais il rendent de sterres a la mer etc...

 

Ca le fait plus penser a de la mauvaise gestion et de l'impréparation qu'a une fatalité...

 

Sinon l'allemagne a dépassé 50% de production électrique en enr, réduit la conso de charbon malgré la fermeture de ses 3 derniers réacteurs nucléaires! Ils ont fait le plus gros du chemin!

https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/crise-climatique/allemagne-plus-de-la-moitie-de-la-production-d-electricite-etait-d-origine-renouvelable-en-2023_6280422.html

[Starfleet]

Dans le même temps, elle a acheté en 2023  54,1 TWh contre 33,2 en 2022.

[Albuquerque]

C'est pour faire tourner les... non, rien. 

[Albuquerque]

Comprends pas... C'est pas les prix de Charpy, ça : 

 

L'État finance vos panneaux solaires (lesnewsfrance.com)

[Albuquerque]

Je relève ces propos déjà bien  anciens et presque prophétiques publiés en 1990 dans un livre traitant de Flight Simulator, paru aux éditions PSI :

 

Le planeur est le plus écologique de tous les moyens de voler. Mais ne répétez pas que l'ouverture de ses aérofreins avant l'atterrissage émet un sifflement audible ; que les résines employées dans sa fabrication sentent mauvais ; que son pneu écrase les boutons d'or. Ayez le plus grand respect pour l'écologie, la plus puissante DCA inventée à ce jour. 

Un pays européen a interdit purement et simplement l'ULM. 

Un pilote américain ayant survécu à l'écrasement de son avion de tourisme dans l'eau, s'est vu, ses réservoirs ayant été éventrés, accusé de polluer la rivière. Quant aux ballons eux-mêmes, je ne vois pas ce qu'ils pourraient avoir de bien écologique. Une montgolfière gaspille du propane, et, insolence suprême, l'hélium qui emplit les ballons à gaz provient de la désintégration des minéraux radioactifs.

 

La modestie m'interdit de citer l'auteur.

 

 

 

[Hoth]

Pendant que les médias titrent sur la "vague de froid" (la blague)