Les causes du réchauffement climatique.

[archange34]

dernière connerie de l homo Economicus la commercialisation aux bobos d eau des icebergs ... 11 euros la bouteille en vantant une eau pure . 

Bien sûr la bouteille se retrouvera dans l océan avec le reste . 

https://www.lagrandeepicerie.com/fr/marques/iceberg-water/?gclid=Cj0KCQjw-b7qBRDPARIsADVbUbUub9RJriFjjImsZwuZNeteEFHWC3_YNL7Aijf0PFWeG5v8DimyjLEaAur1EALw_wcB

 

L'eau Berg provient de glaciers de l'Ouest du Greenland. Elle est récoltée lorsque de grand blocs de glace se détachent pour former des icebergs, qui eux même se détachent à nouveau pour former de petits morceaux. L'eau est receuillie ensuite selon un processus très strict afin de préserver au mieux la qualité de cette eau au goût unique et léger.

 

relire la thèse dont j avais mis le lien précédemment , ces soucis étaient prévus par les économistes il y a plus de 70 ans dont Keynes . 

https://hal.archives-ouvertes.fr/tel-01101591/document

Modifié 11 août 2019 par archange34

[jgricourt]

il y a une heure, kerozene a dit :

et qu'en fait les industriels peu scrupuleux , pléonasme

 

Il ne faut pas non plus se mettre à dos les industriels il font avec ce qu'ils trouvent sur le marché et leur activité n'est pas dans l'humanitaire non plus ils doivent en ressortir un bénéfice et payer des salariés qui ont aussi des factures à payer  

 

il y a 38 minutes, Dodgson a dit :

Peut-être suffirait-il d'emprisonner les économistes ?

 

il y a 30 minutes, Fred_76 a dit :

Non, des économistes mais fonctionnant sur un autre modèle de croissance.

 

Les économistes ne dirigent pas les entreprises à première vue  

[Fred_76]

il y a 5 minutes, jgricourt a dit :

 

Les économistes ne dirigent pas les entreprises à première vue  

 

Ah bon ?

[kerozene]

Question : notre modèle serait-il mauvais , devrions-nous faire avec , ou devrions-nous tout refondre , de fond en comble ..?

 

il y a une heure, Fred_76 a dit :

 

Ah bon ?

 

A ce propos , l'auto-gestion par les salariés de leur entreprise réglerait peut-être les problèmes de lutte des classes , d'une part et a fortiori , permettrait des croissances rapides et durables , puisque d'un coup l'ex-salarié devenu actionnaire comprendrait beaucoup mieux les enjeux car lui-même confronté aux réalités .. a condition , bien sur ,  que ce soit aussi empreint de bonnes résolutions et de respect vis a vis de l'environnement et de nos descendants .

[Fred_76]

Le modèle économique dans lequel nous vivons montre qu’il nous dirige vers une impasse environnementale, et cette impasse va provoquer à moyen terme un cataclysme dans lequel l’humanité entière va en prendre plein la gueule. Au passage le reste de la vie sur Terre est déjà en train de dérouiller.

 

Est-il encore temps de faire quelque chose ? Qui peut le faire ? Comment le faire ? Est-ce que cela ne va pas aussi provoquer d’autres cataclysmes pour certaines personnes ? Faudrait-il en sacrifier certains aujourd’hui pour le bien des générations futures et de la Vie en général (je crois qu’en fait on n’a pas le choix) ?

[kerozene]

On est mal Patron , on est mal ..🙂

Modifié 11 août 2019 par kerozene

[archange34]

Notons qu en ce moment : 

« À cause d'orages violents et d'une forte hausse des températures, la Sibérie est dévorée par les flammes depuis juin 2019. Aidés par l'armée, plus de 3 000 pompiers tentent en vain de venir à bout de feux qui ont déjà ravagé plus de quatre millions d'hectares de forêts. Une alerte aux nuages noirs a été donnée et une épaisse fumée s'est étirée sur plus de six fuseaux horaires. Des désastres sans précédent qui pourraient causer des dégâts irréversibles sur l'écosystème du pays »

[RL38]

il y a une heure, jgricourt a dit :

Les économistes ne dirigent pas les entreprises à première vue  

 

Tu vis dans ton petit monde à toi on dirait... 

[jgricourt]

il y a 52 minutes, RL38 a dit :

Tu vis dans ton petit monde à toi on dirait... 

 

Nouvelle attaque personnelle décidement tu n'interviens que pour ça dans ce fil ? 

[bang*gib]

Il y a 3 heures, Fred_76 a dit :

Faudrait-il en sacrifier certains aujourd’hui pour le bien des générations futures et de la Vie en général (je crois qu’en fait on n’a pas le choix) ?

 

Je ne dirais pas que je ne comprend pas,mais concrètement ? 

 

Il y a 2 heures, jgricourt a dit :

 

Nouvelle attaque personnelle décidement tu n'interviens que pour ça dans ce fil ? 

 

ça n'est pas pour servir une cause

 

NB

Si Schrödinger cherche son chat,la mère Michel nous dit qu'il est par là...

Cherchez bien

[Fred_76]

Il y a 1 heure, bang*gib a dit :

 

Je ne dirais pas que je ne comprend pas,mais concrètement ? 

 

 

Concretement je n’en sais rien. Mais soit rien n’ est fait, on garde notre petit confort et on sacrifie définitivement les générations futures, soit on fait quelque chose et on sacrifie notre confort, notre mode de vie, nos espérances, ainsi que très probablement des millions de vies dans des guerres et actes terroristes qui ne manqueront pas d’apparaitre, ci et là, de personnes se sentant lésées par les décisions qui seront nécessairement impopulaires. Je le dis depuis le début de mes interventions, je ne vois pas l’avenir en rose.

 

On le voit bien, les populistes arrivent à remporter de plus en plus de suffrages : Trump (USA), Orban (Hongrie), Salvini (Italie), Bolsonaro (Brésil),  Duterte (Philippines), Putin (Russie), Legault (Québec), Zeman (Tchéquie), Modi (Inde), Duda (Pologne), Erdogan (Turquie), Netanyahu (Israël), Khan (Pakistan), Johnson (Royaume Uni)... À chaque fois fois c’est le repli sur soi-même, le rejet des autres, tout pour moi, taxons les autres, le climat on s’en tape, les étrangers et les réfugiés peuvent crever. Autrement dit, la tendance est de conserver le confort actuel et de condamner les générations futures selon la formule consacrée « on verra bien après ».

[Dodgson]

On peut au contraire y voir un espoir. Les populistes étant également réputés pour leur nullité en économie, on pourrait avoir un effondrement de la consommation dans ces 14 pays, ce qui réglerait le problème pour assez exactement 2,5 milliards d'habitants, soit le tiers de la population de notre planète.

 

[RL38]

Il y a 6 heures, jgricourt a dit :

 

Nouvelle attaque personnelle décidement tu n'interviens que pour ça dans ce fil ? 

 

Ne fais pas preuve de mauvaise foi (en plus de la tentative de victimisation). Je t'invite à relire les dizaines de messages que j'ai posté précédemment. 

[archange34]

J ai lu le rapport du giec ce week end . Cela fait froid dans le dos . Pour nos enfants et les générations futures voir pour nos fins de vies si ces  scénarios se révèlent vrais et j en ai bien peur c est une catastrophe . 

[kerozene]

Le genre humain est-il voué à l'échec ?

 

S'il était fait table-rase de la vie sur terre , si on faisait "reset" , pensez-vous que le même scénario se reproduirait , que l'homo-Sapiens (si son avènement avait encore lieu ) , brulerait la corde par les deux bouts , gâcherait tout , une fois encore , irrémédiablement , n'aurait toujours pas conscience de la fragilité de notre hôtel céleste , ou bien  , Ô miracle , par je ne sais quel concours de circonstance , changerait radicalement de mode , aurait cette fois-ci l'idée (autrefois saugrenue) de ménager notre beau caillou , ..d'harmoniser notre existence avec le système en place ..?

Sommes-nous des brouillons , les fruits d'un projet resté caduc , une erreur du bureau d'étude ; mais qui sommes-nous , à la fin , le nec plus ultra de la création , ou bien des tares , des trublions , des cheveux dans la soupe ..?

Modifié 12 août 2019 par kerozene

[bang*gib]

Bonjour @ tous, 

 

Il y a 4 heures, archange34 a dit :

J ai lu le rapport du giec ce week end . Cela fait froid dans le dos . Pour nos enfants et les générations futures voir pour nos fins de vies si ces  scénarios se révèlent vrais et j en ai bien peur c est une catastrophe . 

 

Pire que là?

 

"On a combien de temps ?"

 

Proposée plus haut dans les pages et sans doute passée inaperçue, j’ai visionné sans conflit avec autrui, deux fois cette vidéo de 15 mn seulement.

Mais le conflit est intérieur !!!

Avec une amorce des sueurs froides dans le dos, difficile de la proposer chaudement.

Les impressions obtenues sont fluctuantes et parfois antagonistes, mais je recommande de la lire.   

 

@Fred 76 merci pour ta réponse, à 10 min 30 une hypothèse sur un aspect partiel,mais ...  

 

 

Modifié 12 août 2019 par bang*gib
15 mn

[archange34]

En tous les cas pas besoin de film catastrophe il suffit de lire entre les lignes pour comprendre. 

Et encore si c est plus de 2 degrés moyen , soit plus du double sur le continent faudra s habituer à revoir des crocodiles dans le sud de la France .... ( enfin s il en reste , la plupart finiront sûrement en botte ou ceinture ...) 

Modifié 12 août 2019 par archange34

[kerozene]

il y a 23 minutes, archange34 a dit :

 faudra s habituer à revoir des crocodiles dans le sud de la France ...

 

Déjà fait ! 

Gaston Deferre , Jean claude Gaudin ..😋

[PEV77]

Il y a 1 heure, kerozene a dit :

Le genre humain est-il voué à l'échec ?

Si çà l'est : aucune discussion n'aurait de sens ? Ce ne serait pas la peine de chercher des solutions techniques et politiques et l'espoir une simple vue de l'esprit d'une espèce en voie d'extinction de masse.

Si çà ne l'est pas : la lutte vaut le coup, le temps ne nous a pas condamné irrémédiablement, on a encore des choses à comprendre et des raisons de se lier pour un avenir commun

[archange34]

Il faudrait déjà que les médias jouent le jeu de la véritable information . ( éducation mais on peut rêver ....) 

La télévision n étant qu un relais pour la publicité et les émissions débiles détruisant les neurones l information ne passe pas . Quand elle est sur les réseaux sociaux elle est assimilée à une fake news. 

La prise de conscience est donc faible au regard du problème  , on parle de 1 degré de hausse au 20h sans expliquer , les gens ne comprennent pas ( 1 degré ? Ben c est rien ça 1 degré....)  . Le tout entre deux pubs pour manger du bœuf car c est bon pour la santé . 

J ai demandé à une collègue de travail selon elle combien fallait il de litres d eau pour fabriquer un kilo de bœuf ( je précise qu elle fait tous les jours une grillade sinon son mari a faim .... vivre avec un tigre est donc possible ) . 

Sa réponse à cette question pour un champion  .... euh ... 2 litres , euh 6 litres ? Plus de 6 litres non c est pas possible ! 

Donc à mon sens c est triste mais je ne me fais guère d illusions sur l avenir . 

 

 

[Fred_76]

Encore une fois, je le précise, il ne faut pas se cantonner à une analyse franco-française, ni simplement occidentale. Toute initiative doit être globale, à l'ensemble des humains de la planète, pour qu'elle puisse avoir une chance d'aboutir. Le colibri ne peut pas éteindre seul l'incendie, même s'il y consacre toute sa bonne volonté. Au mieux le colibri doit convaincre les autres animaux de participer, au pire il mourra avec les autres, mais avec l'esprit libre. Nous sommes tous des colibris !

 

[etoilesdesecrins]

Fred et Archange, je partage assez votre point de vue.

Qu'attendre de la duplicité, comme je le soulignais plus haut, pseudos discours concernés de la part des responsables politiques, avec à côté maintien d'événements de nature à polluer à outrance (sport auto, caravane du tour, maïs, on annonce fièrement la croissance des ventes automobiles, triche honteuse sur les émissions de CO2 de certaines marques de véhicules - toutes ? - etc ...)

Si l"on arrêtait toute émission de CO2, aujourd'hui (ce qui est bien sûr impossible), combien d'années faudrait-il pour voir freinée la tendance à la hausse des températures, reculer la fonte des glaciers ?

En même temps (toute ressemblance serait purement fortuite !) on est conscient de l'urgence du changement, et en même temps on dit qu'il faut y aller mollo pour ne pas froisser nos bonnes habitudes bourgeoises, qu'un changement radical imposé de notre mode de consommation aurait l'effet inverse en braquant la plupart des gens.

Et surtout, on voit bien que le sujet est politique, on arrive à parler de tous ces populistes. Or, la politique est encore une source de conflits et de dissensions. A cette politique-là je préfère celle plus citoyenne, à notre niveau. Même si ce n'est qu'un epsilon par rapport à la vision globale mondiale (tu as raison de repréciser cet aspect Frd76), on n'a guère que ce choix. Mais ce choix pourrait prendre plus de poids que ce qu'on pense, on est quand même dans une économie de marché où l'on peut avoir libre arbitre sur ce que l'on décide d'acheter ou pas. Et donc de mettre la pression sur les industriels, selon la loi de l'offre et de la demande. Et ce n'est qu'ensuite que les politiques décisionnaires pourraient relayer des choix plus sages du consommateur, même si actuellement ça en arrange beaucoup de persister dans la surconsommation et son apparent confort. Mais plusieurs questions :

- combien de temps cela prendrait ?

- comment gérer l'aspect mondial et le niveau  de besoins / consciences différents ?

- on invoque souvent l'éducation (à mon sens à raison) pour infléchir les consciences, mais à qui échoie ce rôle éducatif ? Autrement dit, de quel droit pourrait-on dire ce qu'il faut consommer / faire / ne pas faire ?

- qu'a-t-on réellement à gagner dans cette voie, à y perdre ?

- qu'est le superflu ? de quoi a-t-on réellement besoin ? sur quelles croyances est basé notre besoin de compétition et de possession ?

- il semble exister clairement une inertie au changement encouragée par ceux qui profitent au plus dans l'immédiateté, de ce système. Qu'est-on prêt à sacrifier pour changer de paradigme ?

 

Bref, pas simple !

Modifié 12 août 2019 par etoilesdesecrins

[PEV77]

il y a une heure, archange34 a dit :

La prise de conscience est donc faible au regard du problème  , on parle de 1 degré de hausse au 20h sans expliquer , les gens ne comprennent pas ( 1 degré ? Ben c est rien ça 1 degré....)  . Le tout entre deux pubs pour manger du bœuf car c est bon pour la santé .

Je ne suis pas sûr que la prise de conscience est faible, tous les ruraux et pas trop anciens ruraux, les possesseurs de jardins voient bien année par année la raréfaction de certains insectes et pollinisateurs, que certaines plantes ne poussent plus si bien (2 années de suite dans mon jardin de seine et marne c'est les plantes méditerranéennes qui ont bien tenues le coup ; les raves et haricots zéro ! ) également la présence de coups de vents brutaux, une prévision météo incertaine...et pour nous astrams un ciel capricieux, difficile à décrypter (temps de merde).

Mais les gens comme les politiques sont pris dans une complexité de pbs à résoudre en même temps d'où cette sensation désagréable de subir, de ne pouvoir faire face partout. Certainement notre société a tourné le dos à la "sobriété heureuse" définie par pierre Rabbi, choisie une agriculture de compétition qui a contribué à vider le monde rural d'acteurs d'entretien de la biodiversité (de jardiniers!).

Si les forêts se portent bien en France par rapport aux siècles derniers (je suis tombé sur une vieille carte de ma région du 16 ème siècle) les zones humides (marais et étangs) ont bien régressées, détruits par les travaux de draînages intensifs pour accroître les surfaces (ce que j'ai pu constater à l'aide des courbes de niveau comparant ancienne carte et carte IGN ) ; ces zones humides éparpillées mais nombreuses contribuaient à un rôle de régulation comme les forêts. Lorsque tu es un rural et que tu as de la mémoire tu sens (à défaut de savoir...) l'importance de ces choses qui ne se limite pas à une simple diversité alimentaire ou de paysage.

Parmi les armes dont nous nous sommes privées, celle de la ruralité (qui permet d'agir en tout point à tout moment ) devrait maintenant paraître indispensable à nos politiques (restons positifs) que l'on songe à ces feux de forêts qui exigent des moyens super-lourds pour en venir à peine à bout qu'un millier de chèvres auraient prévenus en débroussaillant sans détruire...

Bon , le boeuf comme les autres animaux , lorsqu'ils sont élevés dans de belles prairies, c'est autre chose que l'élevage de batterie ! mais implique de n'en pas manger tous les jours : il n'y en aurait pas assez ! Egalement et c'est important pour l'alternative carnée, des légumes gonflés, poussés vite, ne pourvoit pas suffisamment l'organisme en vitamines .

Je crois toutefois que là une marche en arrière est encore possible mais il ne faudrait pas tarder.

[Fred_76]

il y a une heure, PEV77 a dit :

Je ne suis pas sûr que la prise de conscience est faible, tous les ruraux et pas trop anciens ruraux, les possesseurs de jardins....

 

... occidentaux, voire juste français, nuance ! Vois plus large, car le RC ne touche pas que les ruraux de France ou d'Europe, il touche l'ensemble de la planète, sans distinction.

 

En Inde, au Brésil, au Congo... est-ce que les constats sont les mêmes, et est-ce que la prise de conscience existe ? Encore une fois, tu raisonnes local...

 

Si une marche arrière est possible pour nous, français (j'en doute, mais admettons) en est-il de même pour les habitants des autres pays qui n'ont pas goûté au confort dont nous abusons depuis plus d'un siècle alors qu'ils en rêvent depuis au moins 3 générations ? Vont-ils accepter de ne pas profiter de ce confort pour la simple raison qu'on a trop foutu le bordel avec, et qu'ils n'ont plus que leurs yeux pour pleurer ? 

[bang*gib]

Il y a 9 heures, archange34 a dit :

J ai lu le rapport du giec ce week end . Cela fait froid dans le dos . Pour nos enfants et les générations futures voir pour nos fins de vies si ces  scénarios se révèlent vrais et j en ai bien peur c est une catastrophe . 

 

Peux -tu STP nous proposer la lecture que t'as faite.

 

Il est temps pour moi de de lire ce que raconte le GIEC .

Jusqu’à présent je n'ai jamais lu quoique ce soit  dans leur sens ni du coté  opposé , je parle de rapports.

[PEV77]

il y a 1 minute, Fred_76 a dit :

En Inde, au Brésil, au Congo... le sont ils vraiment ?

?? Sont quoi ? non possesseurs de leur terres ? simples exploités pour des groupes de café, chocolat ou autre monoculture ? cà montre que la politique est indispensable, une réforme sinon une révolution agraire est à faire et à soutenir pour promouvoir leur propre diversité alimentaire et écologique; et évitez qu'on pousse notre propre agriculture pour les nourrir avec nos céréales,(pensant éviter guerres civiles et autres ? )

[Fred_76]

à l’instant, PEV77 a dit :

?? Sont quoi ? non possesseurs de leur terres ? simples exploités pour des groupes de café, chocolat ou autre monoculture ? cà montre que la politique est indispensable, une réforme sinon une révolution agraire est à faire et à soutenir pour promouvoir leur propre diversité alimentaire et écologique; et évitez qu'on pousse notre propre agriculture pour les nourrir avec nos céréales,(pensant éviter guerres civiles et autres ? )

 

J'ai corrigé le texte :

 

En Inde, au Brésil, au Congo... est-ce que les constats sont les mêmes, et est-ce que la prise de conscience existe ? Encore une fois, tu raisonnes local...

[Dodgson]

il y a une heure, Fred_76 a dit :

Encore une fois, je le précise, il ne faut pas se cantonner à une analyse franco-française, ni simplement occidentale. Toute initiative doit être globale, à l'ensemble des humains de la planète, pour qu'elle puisse avoir une chance d'aboutir.

 

Je me permets d'ajouter à "occidentale" le trio "Japon - Corée du Sud - Chine" (bien que je ne connaisse aucun Japonais ; mais ma femme connaît une Japonaise...).

 

 

[PEV77]

à l’instant, Fred_76 a dit :

tu raisonnes local...

Je raisonne avec des outils où on peut agir. Ni toi, ni moi, ni le président, ne pouvons agir sur les chinois, les russes, les indiens....mais on peut donner exemple d'une mobilisation qui peut faire écho ailleurs (chez eux aussi y'a des pbs) et qui vaut plus que la simple mobilisation individuelle.

D'autre part on peut attendre longtemps que certains se décident si l'on est soit même passif, attendre je sais quoi : un parti unique mondial ? Bon courage.

[bang*gib]

Il y a 1 heure, Fred_76 a dit :

Nous sommes tous des colibris

 

 

 

 

"Seuls, nous ne sommes rien. Mais ensemble, nous pouvons tout. »

De très belles paroles