Les causes du réchauffement climatique.

[etoilesdesecrins]

Le 05/01/2020 à 17:07, JMDSomme a dit :

 

Salut

Pour 2010... c'est mort !

Et pour 2020 je crois que c'est mort aussi.

 

Sinon, pour ce qui consterne ce sujet dont je renonce à suivre les méandres et les joutes chiffrées ma certitude est formée:

il n'y aura pas de retour, pas d'accalmie, pas de révolution verte.

Il y aura ce que l'ultralibéralisme prépare depuis les années 71 avec persévérance et méthode: un monde usé jusqu'à ces dernières ressources partagé entre deux humanités.

d'un côté la masse des gueux agonisants et crasseux, de l'autre la petite élite capable de vivre "hors sol" dans des tours de 1.500m de haut totalement techno et autonomes.

Enfin le croient ils et y œuvrent ils avec passion.

Notre espèce a atteint sa maturité et ce n'est pas beau à voir.

La planète et la vie s'en remettront sans doute, notre espèce c'est peu probable et c'est plutôt bien que ce marasme se termine au plus vite.

Bonnes et joyeuses fêtes à tous.

Jean-Marc.

 

Assez d'accord avec toi sauf globalement sur 2 points :

- la planète et la vie s'en remettront sans doute, oui, mais depuis quelques jours je ne cesse de voir virevolter dans ma tête les millions d'animaux détruits en Australie, mais aussi en Amazonie, etc ...C'est pour moi au-delà du soutenable

- ce marasme se termine au plus vite : je n'irai pas jusque là quand même ...Il y a probablement des solutions à valoriser ou à inventer, mais vu le paradigme actuel consummériste c'est difficile. Pour moi c'est politique, mais au sens de vie de la cité, et avec ce mot on se fait vite rembarrer, ici même par exemple. C'est tabou. On peut penser être arrivé face à un mur, et donc proposer des solutions radicales, mais on se fait taxer d'écolo extrémiste et de dictateur. D'autre part si l'on s'en tient à sa seule part de Colibri dans son coin, ça fait un peu rire face à des claques comme ces incendies massifs et les destructions qui en découlent ...Que vaut maintenant face à ça la goutte d'eau du gentil Colibri ?

 

Bref après l'épisode météo pourrie de cet automne (mais finalement juste gênante pour notre petit nombril et notre petite passion) on peut dire que l'année 2020 démarre de façon assez morose et effectivement il va falloir aller chercher soi-même les bonnes nouvelles, en dehors de autoroutes de la désolation couvertes par les médias tout-venant.

Modifié 9 janvier 2020 par etoilesdesecrins

[JMDSomme]

@etoilesdesecrins  je sais que je manque d'optimisme dans ce post..; mais franchement en 1965 déjà on le sentait venir

dans les années 70 on était quelques uns à passer pour des connards de babas cool et on s'entendait dire que "l'ocean c'est tellement grand que rien ne pourra l'atteindre" etc etc...

pour l'amiante, dès 1948 on savait le danger (Journal officiel de la République), pour le DDT etle reste on savait, ajourd'hui on sait, on voit tout et on se demande s'il serait malin d'agir qand les autres pays ne font rien.

Non franchement nous sommes une espèce capable de génie mais encore bien plus capable du pire, aucune limite dans l'atrocité, le gout de la destruction, la volonté de tout posséder.

Notre civilisation mérite de disparaître, espérons qu'elle le fasse avant d'avoir stérilisé toute vie.

je n'arrive plus à penser un futur.... 

 

 

 

[Créateur de bugs]

Il y a 2 heures, etoilesdesecrins a dit :

il va falloir aller chercher soi-même les bonnes nouvelles, en dehors de autoroutes de la désolation couvertes par les médias tout-venant.

 

Bon j'hésitais parce qu'une partie des infos n'est pas environnement et je ne voudrais pas initier du hors-sujet, mais voilà une tripotée de bonnes nouvelles.

[PEV77]

il y a 4 minutes, Créateur de bugs a dit :

Bon j'hésitais parce qu'une partie des infos n'est pas environnement et je ne voudrais pas initier du hors-sujet, mais voilà une tripotée de bonnes nouvelles.

Oh non !!!! Zut , et moi qui voulais désespérer tranquille dans mon coin : arrêter avec les bonnes nouvelles et autres lueurs d'espérance sinon je vais relever doucement la courbe des suicides d'astrams....NA !

[charpy]

Mais non, la vie est ultra resistante. Les lichens ca résiste à tout, secheresse, froid, uv, sel, radiations. Ca repatrira peut etre de pas grand chose mais ca repartira tant qu'il'y a un peu d'eau liquide sur terre.

 

D'ou aussi la difficulté pour bien stériliser les engins qu'on envoie sur d'autres planetes. Il y a tellement de cas d'intrusion accidentelles d'especes exotiques... on pourrait tres facilement apporter de notre vie sur une autre planètes et qu'elle des formes primitives qu'il y aurait localement

[xs_man]

Une bonne nouvelle : c'est bientôt les soldes ultralibérales chez OU... Allez, souriez tout n'est pas perdu !

L'occasion d'acheter cet accessoire pas vraiment utile mais tellement pas cher, qu'on ne peut pas

le rater. Ca fait vraiment du bien au moral  ! Hauts les coeurs !

 

Albéric

Modifié 9 janvier 2020 par xs_man

[charpy]

Ouaip bien dit!

Vautrons nous dans les soldes et la  surconsommation pour en oublier les conséquences 😁

 

Tiens me vais même me faire un petit tour thérapeutique de 800km en diesel, quand je roule je fais gaffe à la route et j'oublie que je pollue. c'est ça la solution !

 

[Pyrene]

Un mot auquel il va peut-être falloir s'habituer.... permafrost.

Nous on dit pergélisol, mais il faut bien s'habituer aux anglicismes.

Ce sol qui ne dégèle jamais stocke de ce fait d'importantes quantités de carbone (sans doute au moins trois fois la quantité atmosphérique actuelle -il y a aussi du méthane). Aussi craint-on sa fonte, qui aggraverait considérablement le réchauffement.

Une étude sortie cette semaine dans Nature précise les conditions de cette fonte.

Les stalagmites des grottes sibériennes présentent des périodes de croissance et d'arrêt qui sont étroitement liées à la fonte du pergélisol : leur croissance suppose la présence d'eau liquide, donc la fonte. Et ces stalagmites sont facilement datables (par uranium-plomb). Et là : surprise ! ces périodes ne correspondent pas aux périodes de réchauffement !

Par contre, une corrélation étroite est mise en évidence avec la fonte de la banquise arctique. En fait, cette fonte accélère les transferts de chaleur et d'humidité entre l'océan et l'atmosphère. Les vents portent vers la Sibérie, favorisant à la fois la fonte directe, et de fortes chutes de neige qui par leur effet d'isolant thermique aggravent la situation.

La fonte de la banquise arctique n'est pas aisée à modéliser (et non, ne dépend pas uniquement de la seule température...), faute d'une bonne connaissance de son épaisseur et de difficultés à estimer la rhéologie. Toutefois les modèles actuels admettent sa fonte totale en été dès 2030, et plusieurs prévoient sa disparition totale dès 2050.

[etoilesdesecrins]

Il y a 20 heures, JMDSomme a dit :

@etoilesdesecrins  je sais que je manque d'optimisme dans ce post..; mais franchement en 1965 déjà on le sentait venir

dans les années 70 on était quelques uns à passer pour des connards de babas cool et on s'entendait dire que "l'ocean c'est tellement grand que rien ne pourra l'atteindre" etc etc...

 

 

OK, j'étais tombé sur une revue Geo de 1984 où clairement les effets de la pollution liée à l'activité humaine étaient plus que suggérés.

J'ai pris des photos du Glacier Blanc dans les Ecrins et constaté la fonte sur 2/3 années à peine, au début des années 2000

etc etc ...

mais en prenant ces photos j'y étais aussi, j'ai participé à polluer, même si je fais gaffe au quotidien à mon mode de vie.

Bref, je me mets aussi dans le sac mais je trouve un peu curieux le ton d'un certain post (pas le tien bien sûr) vantant l'outre conso de l'ultralibéralisme. Ca se veut peut-être de la provoc, mais c'est déplacé dans le contexte actuel.

On peut à la fois prendre conscience du problème, à présent indéniable et adoubé par les scientifiques même si comme on dit les premiers effets remontent à des années, et prendre conscience que l'on est aussi des vivants avec des besoins, qui hélas polluent, et sans pour autant multiplier ces consos inutiles à l'extrême.

 

Pour les infos, "bonnes" ou "mauvaises", comme des camps tendent maintenant à se dessiner, climatosceptiques pronant l'ultra conso et la croissance, ou écolos plus ou moins radicaux, le tout est de savoir d'où viennent les sources et de faire la part des choses, de l'objectivité ou pas !

Modifié 10 janvier 2020 par etoilesdesecrins

[kerozene]

Il y a 17 heures, charpy a dit :

 

 

 

 

 

Tu m'émeut ..😊

[JMDSomme]

La priorité à venir: l'eau.

Sa captation, son emploi, son réemploi, sa répartition et .... sa propriété. Voir à ce propos en France la privatisation des micro barrages et retenues d'eau: maîtrise de l'eau.

Si les investisseurs s' intéressent c' est qu'il y a de l'argent à faire et donc une pénurie qui se prépare. 

Tant que la notion de biens communs inaliénables ne sera pas mise en oeuvre le pillage se poursuivra. Pour l eau, l air un jour, l énergie déjà, la biodiversité... tout ce qui n est pas renouvelable à l infini.

[etoilesdesecrins]

Il y a 20 heures, xs_man a dit :

Une bonne nouvelle : c'est bientôt les soldes ultralibérales chez OU... Allez, souriez tout n'est pas perdu !

L'occasion d'acheter cet accessoire pas vraiment utile mais tellement pas cher, qu'on ne peut pas

le rater. Ca fait vraiment du bien au moral  ! Hauts les coeurs !

 

Albéric

 

Cooooool !

Ne vous bousculez pas trop quand même dans la cohue...😉

Modifié 10 janvier 2020 par etoilesdesecrins

[JMDSomme]

Il y a 2 heures, etoilesdesecrins a dit :

 

Cooooool !

Ne vous bousculez pas trop quand même dans la cohue...😉

 C'est quoi "OU" ?

[Pyrene]

Optique Unterlinden...

 

[JMDSomme]

il y a une heure, Pyrene a dit :

Optique Unterlinden...

 

Je déconnais ...... 

[Pyrene]

On dispose de différents enregistrements des données climatiques du Pléistocène (1.8 MA à l'actuel) grâce aux carottages de sédiments marins. Leur précision est toutefois bien inférieure à celle des carottes de glace, mais la plus longue actuellement réalisée (EPICA, 2004) n'atteint que 800 000 ans avant l'actuel. Or un phénomène mal expliqué a eu lieu vers 1 MA, la "Transition mi-Pléistocène", qui marque un changement du rythme des alternances glaciaires-interglaciaires.

Illustration du changement de rythme des cycles – ici via la température effective à Vostok en Antarctique. Crédits : Wikimedia Commons.

Les cycles de 41 000 ans, liés au cycle de l'obliquité de l'axe de rotation de la Terre, font place à des cycles de 100 000 ans. Cette période est celle de l'excentricité orbitale, mais son influence est très faible sur l'insolation, et ne peut expliquer ces cycles à elle seule. On peut imaginer une influence de combinaison de multiples de l'obliquité (82 000 et 123 000 ans), mais les arguments sont fragiles. On évoque aussi des fluctuations du taux de CO₂, ce qui intéresse évidemment directement le GIEC....

Le projet Beyond EPICA (au-delà d'EPICA) vise à récupérer une carotte de glace atteignant 1.5 MA. Le site vient d'être choisi, en Antarctique à proximité de la base franco-italienne Concordia. Les installations sont en préparation, le forage devrait débuter vers la fin de 2021.

 

[Pyrene]

Je suppose que tous ceux qui sont intéressés par ce fil ont vu que l'année passée était la seconde plus chaude de la décennie la plus chaude depuis le début des relevés.

Une équipe internationale de 14 spécialistes de 11 instituts vient de quantifier la quantité de chaleur absorbée par les océans au cours de cette même décennie : 0.075 °C.

Oui ça semble peu.

Il faut donc faire quelques calculs.

Vu la masse des océans, et la capacité thermique de l'eau de mer, cela représente 228²¹ joules. Par comparaison avec l'énergie dégagée par Little Boy à Hiroshima, c'est 3.6 milliards de fois plus. Les océans absorbent en fait actuellement plus de 90 % du réchauffement total.

Apparemment, ce sont l'Atlantique et l'océan Antarctique qui stockent le plus. Les données permettent aussi de comparer la période 1950-1986 à 1987-2019 : la période récente a admis 450 % de ce qu'a fourni la précédente, reflétant directement la rapidité et l'augmentation du phénomène.

Les effets biologiques et climatiques sont déjà visibles. Les travaux en cours s'attachent maintenant aux effets indirects, notamment sur la densité qui affecte directement la distribution des nutriments et les transferts de chaleur.

[charpy]

Concernant l'eau on peut assez facilement diviser sa conso par 10 en adaptant son mode de vie. Au maroc il y avait de l'eau 2h par jour et on faisait tout avec 10l par personne, a comparer a nos 150 ou 200l quotidiens.

 

Bref il peuvent augmenter 10x le prix, on peut aussi réduire 10x la conso pour maintenir le pouvoir d'achat... et ca serait peut etre pas mal de s'y mettre avant un flambée  des prix comme ca ils ne verraient pas l'eau comme un marché juteux 😉

 

Quelques reflexions graphiques sur le co2, la température, le niveau des mers, les extinctions...

https://www.researchgate.net/figure/An-overview-of-the-possible-triggers-of-insect-diversification-over-time-The-insect_fig4_287200468

 

Contrairement a ce qu'on observe sur qq siecles l'échelle est en dizaines de million d'années donc des mecanismes solaires, geologiques et d'equilibrages viennent perturber les lien de causalité qu'on voit sur une petite échelle de temps. On a un changement extremement rapide au regard de la duree : 1degré en 100ans ca fait une variation de 10 000 degrés par milion d'années!

Regardez bien aussi les maxi et mini des echelles c'est instructif et aussi l'activité meteoritique et volcanique!

 

Bref touf ca pour dire que la vie s'est relevée et diversifiée apres des variations de temperature de l'ordre de 10degrés, elle a encore un bel avenir malgré nos conneries actuelles.

 

Un autre graph un peu she6matique et ancien (2006) mais tres instructif

https://www.semanticscholar.org/paper/AND-THE-MESOZOIC-OCEANWorld-Greenhouse-Takashima/705e7c30f674f2cbe222b6d7df2493f1b80148cb/figure/0

Modifié 15 janvier 2020 par charpy

[bang*gib]

Bonsoir à tous,

 

 

[bang*gib]

J'en ai plusieurs depuis un moment.

Allez un dernier pour la route.

 

 

 

le paroxysme ...peut être la maison de retraite.

 

 

Modifié 16 janvier 2020 par bang*gib

[Pyrene]

Chez les zétatsuniens, on le sait, tout finit par des procès.

Même le réchauffement climatique !

Une ONG orégonienne (ça existe ?) constituée de 21 jeunes de 12 à 23 ans a porté plainte contre les Etats-Unis d'Amérique, pour manquement à son devoir de protection des populations (contre le réchauffement climatique) par son soutien à l'utilisation des énergies fossiles. Le verdict est tombé le 17 janvier, et les jeunes ont été déboutés.

Mais ce qui est intéressant, comme souvent dans les jugements, ce sont les attendus :

Par deux juges contre un, le tribunal a jugé à contrecoeur que la décision ne relève pas du pouvoir judiciaire ; que " Les plaignants ont fait valoir de façon convaincante la nécessité d’agir ; il sera de plus en plus difficile, à la lumière de ce dossier, pour les branches politiques de nier que les changements climatiques se produisent, que le gouvernement a joué un rôle dans leur apparition et que nos élus ont la responsabilité morale de chercher des solutions".

Les juges ont admis le bien-fondé de l'argumentation, et la réalité des faits, mais considère que le Gouvernement, et au-delà les électeurs, sont seuls habilités à décider de la conduite de la Nation.

Même pour aller dans le mur.

L'ONG a fait appel.

[Albuquerque]

Il y a 8 heures, Pyrene a dit :

 

L'ONG a fait appel.

 

L'autorité judiciaire n'a pas à dicter sa politique au gouvernement. 

Ou alors que les juges démontrent d'abord qu'ils ont les compétences de la divinité. 

Modifié 21 janvier 2020 par Albuquerque

[Albuquerque]

Le 15/01/2020 à 10:08, Pyrene a dit :

 228²¹ joules

 

2,28.10^21, peut-être ? 

[Pyrene]

il y a 36 minutes, Albuquerque a dit :

 

2,28.10^21, peut-être ? 

Oui en effet....

[charpy]

oui chacun son taf c'est au législatif de mettre dans la loi "le role de l'état est d'agir pour préserver les populations du changement climatique et de ses effets"

 

C'est même le genre de chose qui engage lourdement tous les pays et logiquement qui serait à mettre dans un traité (donc au niveau supra national)

 

pour une fois je suis plutôt pour un traité, car c'est dans l'intérêt général alors que les multiples traités de libre échange actuels visent plutôt à booster les intérêts des multinationales et l'économie en général.

[Pyrene]

Bon comme j'en vois parmi vous qui ne sont pas venus à Davos, je vous donne ci-dessous un extrait du rapport final "The Global Risk Report 2020".

Juste un bout, hein, ça fait plus de 100 pages....

La figure 2 (page 3) donne sur un schéma Impact/Probabilité les risques identifiés par nos meilleurs experts économiques (la preuve, ce sont les plus riches...).

 

 

Ce qui combine la plus grande probabilité, et l'impact maximal, c'est les phénomènes climatiques extrêmes, et l'inaction face au réchauffement climatique !

Bon alors là, on ne rigole plus : CA VA NOUS COUTER DES SOUS !!!!

[etoilesdesecrins]

Comme en Australie peut-être ? Sinon faut demander à Musk pour les sous, il va engranger, ne vous en faites pas ! ...mais ...comment ... ah on me dit que ce n'est pas lui qui va payer ....ha OK !

Modifié 23 janvier 2020 par etoilesdesecrins

[jgricourt]

Le global risk report complet à lire ici : http://www3.weforum.org/docs/WEF_Global_Risks_Report_2019.pdf

 

Perso j'aurai mis dans le top 5 des risques les plus probables :

 

1. Interstate conflict
2. Failure of regional or global governance
3. Terrorist attacks
4. Large-scale involuntary migration
5. Profound social instability

 

Enfin pour évaluer la crédibilité de ces "prédictions d'experts" il faudrait éditer un second rapport chaque année pour voir ce qui s'est avéré vrai ou pas ... 

[charpy]

Il manque quand mem le parametre temps. Le changement climatique n'aura presque pas d'impact a 10 ans ou 20ans (comme on a pu le voir depuis 40ans que ca a été suspecté) mais par contre on va en manger pendant 1000ans et surtout dans un siecle lorsque ca sera bien engagé....

 

Le risque cyber et boursier par contre il est bien plus grand a court terme. Notamment pour les bourses qui fonctionnent essentiellement avec des robots. Il suffirait d'un peu d'instabilité (facile avec un truc chaotique ou un virus informatique bloquant les telecom) pour que ça parte en vrille.

Modifié 23 janvier 2020 par charpy

[charpy]

l'allemagne sort du charbon mais inaugure une nouvelle centrale    

 

https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/01/28/l-allemagne-va-sortir-du-charbon-en-2038_5415627_3234.html

 

https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/11/13/en-allemagne-une-nouvelle-centrale-a-charbon-echauffe-les-esprits_6018996_3234.html

 

enfin  voici un dossier comparatif très instructif et en francais sur des villes qui ont osé agir fort pour l'environnement. Portland USA, medelin Colombie et Umea suède.

Portland (2.2M hab) à commencé à agir sur le CO2 en 1993, avant Kyoto, et à baissé ses emissions de CO2 par rapport au niveau de 1990, 31% ENR

Medelin (3.3M hab) associe écologie et social 67% ENR

Umea (120 000 hab) est une ville 100% ENR 

 

https://www.strategie.gouv.fr/sites/strategie.gouv.fr/files/atoms/files/nomadeis-synthesemonographies_villes_avant-gardistes-v_def_.pdf