Débat sur la frontière VA / astrophoto

[Invité ouki]

il y a 32 minutes, astrotophe a dit :

Désolé les gars (et tant pis si je me fais incendier sur votre forum, je n'en ai rien à secouer), vous faites, pour beaucoup, de l'astrophoto de terrain. L'idée me plaît beaucoup : tu fais ton image en direct, tu rentres et le lendemain tu la publie sans passer x heures de traitement. C'est aussi noble que l'astrophoto classique. Mais ça n'a pas sa place en VA ou autres termes, qui me semble doit plus ressembler à l'observation visuelle que la photo.

Dans ce cas la solution est plutôt simple on suprime le va de Wa.

Ce n'est pas très derangeant en fait.

Il y as pas mal de posteurs qui le font.

Cible machin en mode feignasse 

Un tag feignasse  ou autre et l'affaire est réglée et on poste en section ap

[Subwoof]

Les punch lines 😂😂😂

 

Je suis en train de pleurer de rire derrière mon écran. 

 

Merci pour ce fou rire les gars

[clouzot]

@ouki J'aime bien cette histoire de "mode feignasse", mais c'est un vieux stratagème totalement éculé qu'utilisent les AP lorsqu'ils sont moyennement contents de leur production et veulent se dédouaner sans qu'on les compare avec les AP non-feignasses. Ou juste parce qu'ils ont peur des remarques acerbes du redoutable Gérard d'Aquitaine, aka l'homme qui pisse sur son télescope [1]

 

Je m'y laisserai pas prendre, parce que se battre d'une main contre un sanglier zombie tout en faisant le focus, c'est loin d'être en mode feignasse, croyez-moi.

 

[1] in Webastro, communication personnelle (2019)

[martial_julian]

Il y a 2 heures, ouki a dit :

Arretez de dire  des conneries svp .

Comment il fait le papi de 75 ans avec son Heq5 a minuit seul a trefouilli les ooies avec sa hanche en metal .

Et le type qui ce tape 14 h par jour qui rentre rincé a 1 h du mat hein ......

Tu lui dis quoi que c'est une buse que c'est une feignasse indigne de faire de l'astro.

Oh Ohhhh  faut revenir sur terre....

 

Le visuel c'est un choix avec ses contraintes et ces joies  tu crois quoi ben j'en fait aussi .

 

Le va permet de faire tomber quelques contraintes et permettre de continuer a observer malgré la Pl ou un physique deffaillant.

Le matériel est plus léger c'est un avantage. 

La technique est relativement souple 

Pour donner un idée avec l'expérience un 150/750 avec cam 224 / 385 te donnera acces au même programme qu'un 305/1500 et tu peux reduire la focale en plus .

C'est pas du tout le même budget ni poid encombrement pourtant il donne accès aux mêmes observations  (c'est plus puissant en fait).

 

 

 

 

 

 

va falloir aussi apprendre à modérer tes propos et baisser d'un ton aussi , c'est casse-couille à la fin 😡

non c'est pas des "conneries" comme tu l'écris si bien !

en rassemblement astro, exemple des NAT, où on est plus de 200 , y'a des très jeunes qui s'organisent pour venir, tout comme des gens d'un certain age !

et des exemples de ce type, j'en ai à la pelle  !

le nombre de fois où je m'organise pour faire 50 ou 100 bornes pour voir les copains (et inversement) et faire de l'astro ensemble; depuis plus de 20 ans je ne les compte plus

tu te permets de détourner et déformer mes propos : pour qui te prends-tu ???? je n'ai jamais traité qui que ce soit de buse ou de feignasse ! 😡

donc oui , toi aussi tu peux redescendre 5 minutes sur Terre, ça te fera du bien à toi aussi !

nb  : pour reprendre et déformer les propos qui ne vous conviennent pas , ça y va le dé-zingage ! 

et quand on vous fait un compliment ou dans votre sens,à vous soutenir,  on se rend compte que "merci" ne fait pas partie de votre vocabulaire !

ma grand-mère disait : "quand on ne se plait pas quelque part, bah on n'y reste pas " ... si webastro ne te convient pas, je ne ferai pas partie de ceux qui te retiendront ! à bon entendeur!

pour moi le "débat" est clos , puisque de toute façon, on ne peut jamais discuter avec vous sans se faire agresser !

ciao!

[Toutiet]

archange 34,

Si donc , comme tu l'avoues, tu n'as pas regardé le sujet, il est mal venu que tu t'exprimes sans le connaître... !

[astrotophe]

il y a 34 minutes, ouki a dit :

Dans ce cas la solution est plutôt simple on suprime le va de Wa.

Ce n'est pas très derangeant en fait.

Il y as pas mal de posteurs qui le font.

Cible machin en mode feignasse 

Un tag feignasse  ou autre et l'affaire est réglée et on poste en section ap

Tu exagères Ouki. Le but n'est pas de supprimé le VA (enfin ça dépend ce qu'on entend derrière ce terme). 

Je n'ai jamais traité feignasse qui que ce soit, ni quelque méthode.

[Invité ouki]

@martial_julian c'est chiant d'etre attaqué hein désolé de t'avoir froissé  mais on ne vas pas y passer des semaines. 

 

[martial_julian]

il y a 9 minutes, ouki a dit :

@martial_julian c'est chiant d'etre attaqué hein désolé de t'avoir froissé  mais on ne vas pas y passer des semaines. 

 

le fond est bon, mais pas la forme , ni la manière de l'exposer! bref !

pour moi tu as franchi la ligne (tes compagnons de va également) , et perdu l'admiration que j'avais pour ton travail et démarche,  pédagogique et ludique!

comme je l'ai déjà écrit, je re-pratiquerai probablement l'activité EAA/AAE (j'en faisais déjà il y a plusieurs années en animations publiques!)

je n'ai jamais eu besoin de vous, ça ne va pas changer aujourd'hui 😋

[Invité ouki]

Encore désolé martial aller ma poule dans un débat ca arrive viens prendre un café mon pote..

il y a 32 minutes, astrotophe a dit :

Tu exagères Ouki. Le but n'est pas de supprimé le VA (enfin ça dépend ce qu'on entend derrière ce terme). 

Je n'ai jamais traité feignasse qui que ce soit, ni quelque méthode.

Tu n'as pas compris certain deja surtout des possesseurs postent en "mode feignasse " je ne fais que reprendre leurs termes.

 

Si la frontière entre l'astrophoto et le va est trop faible autant supprimer la rubrique  et simplement créer un tag "observations électronique " 

Nous on y est gagnant plus de visibilité. 

 

Mais c'est juste une pensée perso.

 

Tout le monde est content. 

 

 

Promis j'arrête le café promis mais on fait vite les gars siouplait. 

Ouki

 

[martial_julian]

il y a 4 minutes, ouki a dit :

Encore désolé martial aller ma poule dans un débat ca arrive viens prendre un café mon pote..

franchement non ! on n'est pas assez intime, ni "pote",   pour boire un café ensemble ou pour que tu te permettes de m’appeler "ma poule" !

mes proches et amis ont bien plus de respect que cela !

il y a 3 minutes, ouki a dit :

Promis j'arrête le café promis mais on fait vite les gars siouplait.

et une fois de plus, pression, exigence ....  à croire que tu oublies que  tu es sur un forum  .... "je veux tout, et tout de suite"

la patience est une vertu

[Great gig in the sky]

il y a une heure, martial_julian a dit :

quand on vous fait un compliment ou dans votre sens,à vous soutenir,  on se rend compte que "merci" ne fait pas partie de votre vocabulaire !

C' est vrai que j' eûsse dû te remercier pour ta remarque sympathique en rapport avec un de mes messages précédents. Je te remercie donc.  

Et je t' avoue que j' ai oublié dans la poursuite de la lecture des messages.

Pendant que j' y suis, je peux t' engueuler aussi pour quelques smileys acerbes ? 

[lambda]

Bonjour à vous...

 

Le débat est complexe et passionné.... peut-être plutôt que de tenter de démeller cet écheveau d'idées et de répondre à la question de la definition de cette frontière, je me permets de revenir sur ce fil pour juste énoncer quelques pensées "à voix haute"...

 

Astro amateur parmi tant d'autres, faisant du visuel plutôt, avec quelques timides essais photos argentiques à une époque et un brin de caméra CCD plus récemment, pratiquant seul, avec quelques périodes clubs par le passé, et cela depuis 35 ans maintenant... éternel debutant petitement équippé...

 

Je suis actuellement en zone AVEX magenta/blanche.... voir ultra-violette :D..... conurbation Rotterdam-Den Haag-Amsterdam..... enjoy...

 

Bref, environnemnt idaél pour faire de l'étalonnage spectro...   

 

A diamètre de collecteur de lumière equivalent, l'usage d'une caméra ou d'un intensificateur de lumière a decuplé mes possibilités d'observation (j'aime bien la definition de Toutiet en ce sens, qui parle de visuel amplifié...).

 

Par exemple, avec un scope de 70-100 de diamètre, avec un choix d'oculaire permettant de matcher la pupille de sortie du dispositfe à ma pupille d'oeil dilatée (5 mm à la louche pour moi et mon âge), bref la meilleure config optique pour faire du CP, des objets comme la tête de cheval, nébuleuse de la Flamme, ou M51 me sont strictement inaccessibles de chez moi, malgré tout mes efforts..

 

Avec le meme scope de 70-100 de diamètre, et un intensificateur de lumière/camera+ système de reduction adéquat, ces mêmes objets sont accessibles sans difficulés majeures.

 

Et cela en temps reel (avec le tube intensificateur) ou en temps quasi réel (pose unitaire à la camera de l'ordre de 4s, visualisée en mode "video" direct à l'ecran d'un micro laptop prehistorique posé sur l'herbe ou un sac par terre...).

L'ensemble du montage opto-électronique installé sur simple trépied vide/photo lourd.

 

Dans mon état d'esprit, lorsque je prépare ma séance, c'est exactement comme si j'allais observer avec ma vieille Perl-Halley 70/400 ou une paire de jumelles, avec mon atlas papier que je traîne depuis  des années, et ma loupiotte rouge affaiblie.... rien ne change... j'ai toujous à côté de mon "setup VA", ma loupiotte et mon atlas....

 

et je fais ma petite séance en tournant et virant le trépied au gré des cilbles que je souhaite visualiser....

 

Bref, j'arrive à faire sous mon ciel orange exactement ce que je faisais il y'a des années quand je bénéficiais d'un chouette ciel dans le SO france, ou quand je peux m'échapper parfois dans un coin sombre des belles Ardenne belges...

 

Et si je combine l'usage de mes setup VA (caméras/VN) avec toujours mes petites optiques (objo russes, machins récupérés de machine X-Ray...), 70-100 mm de diamètre, pas plus) avec des conditions de beaux cieux... alors là... pfiouuuu, c'est la fête du slip, niveau effet "wahou".....

 

Alors, en version visuel classique, avec un newton de 400 mm de diamètre et un beau ciel d'altitude loin de la PL, vous allez me dire que c'est aussi spectaculaire, sans s'emmerder à faire du VA... Mais comme dit plus haut, il faut comparer quantitativement ce qui est comparable et raisonner à "collecteur de limière equivalent et conditions de ciels equivalents"....

 

Mes choix m'orientant vers des petites optiques "portables" et le VA sont dues au raisons suivantes:

- conditions d'observations adverses comme dit plus haut...

- pas la place ni le budget ponctuellement disponible pour acquérir en une fois un télescope conséquent version Dobson ou equatorial.

Et le plus important, ce qui biaise beaucoup mes choix dans mon cas:

- ENORME intérêt technico-scientifique pour les applications visions nocturnes, toute tech confondues, ou on peut combiner dans une même session d'observation du terrestre et de l'astronomique.... Avec comme imperatfe de fonctionner en temps réel, idéalement "vrai" ou s'en rapprochant le plus possible compte tenu des limitations techniques liées au matos dont je dispose....

 

Bref, une envie enfantine de pouvoir faire comme Steve Austin avec son oeil bionique et Riddick, quand il y'a une panne d'électricité ou de bougies ou qu'il se retrouve planté comme un gadin au fond d'une grotte...    

 

Avec l'envie de monter des trucs ubuesques, avec des tech anciennes, détournement de trucs pas fait pour, à faire vomir n'importe quel astram techniquement competent, efficace et raisonnable, mais ou il en sortira, peut-être, un jour, un petit truc qui fera advancer le Schmilblick...

 

Tiens un ex... faire du VA dans l'infraouge lointain, avec 3 francs et 6 sous et quelques fonds de poubelles/E-bay/Emmaus..... ca serait bien rigolo... et ensuite appliquer les techniques "fusion" vis/IR lointain utilisées par les militaires depuis pas mal de temps déjà, mais pour regarder le ciel....

etc... etc.....

 

Quelques idées comme ça...

 

à+,

Lambda

 

 

 

 

 

 

 

[Subwoof]

 

Oula, je suis rentré trop vite dans la pièce, je ne m'y attendais pas. 

[Steph_2.0]

An Introduction to Electronically-Assisted Astronomy (EAA)

https://astronomyconnect.com/forums/articles/an-introduction-to-electronically-assisted-astronomy-eaa.77/

[lambda]

... Pour illustrer un peu mon dernier pavé....

 

Une des nombreuses façons de faire du VA...

 

 

et une petite M51...

 

 

 

Mais c'est aussi ce genre de petite bricoles.... un de mes premiers essais cet hiver sur mon balcon sous ciel de merde.... ou on voit d'ailleurs quelques nuages defiler pendant que je visionne la nébuleuse de la Flamme....

 

 

ou le passage d'une comète  cet hiver/printemos dernier (découvreur Japonais dont j'ai oublié le nom... )

 

 

ou un grand classique comme Orion, bien remise en valeur sous ciel urbain en mode "VA"...

 

 

En visuel classique, à collecteur equivalent, je pouvais oublier ce type de vision....

 

Alors ici, encore une fois, ces quelques videos n'ont strictement aucune valeurs à part celle d'illustrer une pratique VA, elles n'existent en fait que pour pouvoir être communiquées et communiquer sur le forum....

 

C'est un peu ça, mon VA à moi.... et cela appartient à la grande sphere des "VAtistes" qui ont chacun une façon de faire bien à eux, malgré tout discernable de la pratique classique de l'AP... Mais au final on est bien tous "Astrams" dans le tripes....

 

à+,

Lambda

Modifié 7 août 2019 par lambda

[archange34]

Il y a 3 heures, Great gig in the sky a dit :

Justement ce débat est ouvert pour ne plus secouer personne. En plus on connait pas ton poids, donc on ne sait pas si ça va être facile de te secouer. 

 

Bref, comment illustrer, plutôt retranscrire ,  sur le forum une séance de VA ?

Si je vois ça sur mon écran :

Alors je vais commencer à écrire : sous mes yeux ébahis, je vois apparaitre tout doucètement la nébuleuse de la Lyre, etc, etc   ...

Alors que je vois ça .

Ben je mets l' image, ça va plus vite .

Et là on me rétorque : Ah mais non, ça c'est une photo ( de merde, je sais Gérard !  ).

Et donc ? 

 

 

Et donc t es photographe . Bienvenue . 

[kiwi74]

Il y a 1 heure, ouki a dit :

@martial_julian c'est chiant d'etre attaqué hein désolé de t'avoir froissé  mais on ne vas pas y passer des semaines. 

 

 

T'es qui toi pour décider de combien de temps on va discuter ???

 

Si les astrams veulent débattre, c'est pas ton problème. Et comme tout un chacun, tu es libre de participer, ou pas. En tout cas si ce débat te déplaît, personne ne te retient ici... A commencer par moi.

 

Il y a 2 heures, ouki a dit :

Dans ce cas la solution est plutôt simple on suprime le va de Wa.

Ce n'est pas très derangeant en fait.

Il y as pas mal de posteurs qui le font.

Cible machin en mode feignasse 

Un tag feignasse  ou autre et l'affaire est réglée et on poste en section ap

 

Tu vois pourquoi je ne réponds plus à tes MP .... Dès qu'on n'est pas d'accord avec toi, ou qu'on propose une altérnative à TA vision des choses, tu te braques. 

 

C'est bien, tu te dévoiles ici et en public... 

[archange34]

Il y a 2 heures, Toutiet a dit :

archange 34,

Si donc , comme tu l'avoues, tu n'as pas regardé le sujet, il est mal venu que tu t'exprimes sans le connaître... !

Disons que j ai surtout l impression que le véritable soucis semble avant tout une histoire d orgueil ou de mauvais retours sur des critiques et il y en a toujours . 

Mais pour revenir à la frontière ,encore une fois des qu on prend une camera on passe dans le monde de la photo , y a rien de compliqué . 

Observation ? Mais de quoi de la photo ? Le VA c est une technique de courte pose pour faire apparaître un objet rapido , c est sympa , les résultats sont bons et avec les capteurs actuels cela peut être flatteurs . 

Pour le public c est très bien , certain ça va les amuser , voir ils vont se lancer dans une compétition. Cela reste de l imagerie . Je ne comprend pas ces animosités . Cela me rappelle les débuts de la courte pose cumulée , cela a fait un peu de bruit au début puis cela marche , c est très bien intégré au forum . 

A ceux qui pratiquent le VA de faire pareil . Après faites un sondage si ça vous dit sur l appellation mais si vous le faites je voterai pas pour les noms reprenant « visuel » ou observation pour ça il faut un œil dans un oculaire et de préférence du ciel  , c est du stack live , de l animation courte pose . J en faisais avec un 250 en manuel il y a trois ans ( difficilement car ce n est pas si simple ) avant de me jeter sur l imagerie  longue pose . 

 

La frontière ? C est le résultat obtenu c est tout , et à priori c est là que le bât blesse plus qu autre chose . C est un peu comme la photo avec ou sans guidage . 

 

 

 

Modifié 7 août 2019 par archange34

[kiwi74]

Bref, je viens de tout relire à tête "reposée".

 

Je pense très sincèrement que tout cela n'est que malentendu qui est du non pas par les méthodes utilisées, mais comme cela a été dit, par le nom donné à la pratique.

 

En relisant tout ça, personne ne remet en cause la pratique d'une sorte de visuel qui soit assisté par ordinateur (ou autre appareil électronique).

 

Pour ma part, je pratique l'astrophoto en faisant comme tout le monde, on empile et on traite.

 

C'est vrai que lorsque l'on voit un CROVA d'une personne se disant faire du VA alors que cette personne stacke quelques photos et les traite (tout le monde ne traite pas les stack), on peut se poser la question suivante de façon très légitime : où se trouve cette limite du VA et de l'astrophoto ?

 

Je comprends très bien l'intérêt de stacker pour améliorer une simple brute, mais à mon humble, ça coince vis à vis des photographes qui voit cela davantage comme de la photo et non du VA pur comme je l'ai montré en première page.

 

Je reste persuadé que si on trouve un vrai nom à cette pratique, tout va se dégonfler rapidement.

 

Et si au lieu de VA on part sur un truc du genre Observation Electronique, ou autre truc semblable ?

[Subwoof]

En fait je suis rester bloqué sur la définition de CROVA et me disait que les gens qui en faisaient devaient se tenir à la définition même pour ne pas faire tomber dans le doute les nouveaux arrivant. 

 

Mais ça coupait les possibilités de poster des stacks. D'où la propo que j'avais de faire deux catégories, "crova" et "stacks", ce qui permettait de se faire plaisir selon les envies. 

 

Changer le nom est une bonne aussi je trouve. 

[astrotophe]

Si on fait le bilan des noms fournis :

Visuel assisté
Visuel amplifié

 

Observation assistée
Observation Electronique
Observation Astronomique Electronique
Astrophoto observationnelle / Observational Astrophotography (OAP)

 

Astronomie assistée par électronique (AAE) / Electronically-Assisted Astronomy (EAA)
Astronomie assistée par ordinateur

[astrotophe]

Faisons un peu le tri.

 

Je pense que les noms avec "visuel" peuvent supprimés car le terme pose problème.

 

Astronomie est trop vague aussi car l'astrophoto est bien de l'astronomie assistée par ordinateur/électronique (il n'y a plus beaucoup en argentique)

 

Astrophoto observationnelle : ça classe directement dans la photo, même si ça correspond assez bien à un bon nombre de pratiquants.

 

Après dans les 2 termes restants :

• Observation Electronique : le terme est relativement précis, on sait qu'il y a des électrons en plus des photons
• Observation assistée : ça ouvre la voie à d'autres possibilités (lesquelles, je ne sais pas). S'il y a d'autres possibilités non électroniques, il faudrait peut être ouvrir une nouvelle section. Un télescope est bien aussi une assistance optique (il n'y a que l'observation à l'oeil qui est véritable ). Je l’exclurai car trop vague.

J'ai oublié Observation Astronomique Electronique mais je pense qu'on peut alléger la dénomination (on fait bien de l'astro) sauf si on passe par l’acronyme OAE.

Je ne mettrais par le terme ordinateur, car trop précis et cela exclus les photomultiplicateurs, la vision juste derrière un APN ou autre moyen électronique

 

Bref, je suis plus pour Observation Electronique ou OAE  (Observation Astronomique Electronique).

Sinon Astrophoto observationnelle qui colle bien à une pratique et qui peut justifier les photos.

[Steph_2.0]

il y a 6 minutes, astrotophe a dit :

Si on fait le bilan des noms fournis :

Visuel assisté
Visuel amplifié

 

Observation assistée
Observation Electronique
Observation Astronomique Electronique
Astrophoto observationnelle / Observational Astrophotography (OAP)

 

Astronomie assistée par électronique (AAE) / Electronically-Assisted Astronomy (EAA)
Astronomie assistée par ordinateur

Au niveau du référencement si il y a un intérêt pour WA à toucher des anglophones c'est EAA, le reste ne parle qu'aux frenchys. AAE c'est pas mal mais ça existe déjà in the UK  http://www.aae.org.uk/

 

"Visuel" apparemment le terme est à proscrire, reste les dénominations contenant "observation"

[popov]

Il y a 4 heures, astrotophe a dit :

Tu exagères Ouki. Le but n'est pas de supprimé le VA (enfin ça dépend ce qu'on entend derrière ce terme). 

Je n'ai jamais traité feignasse qui que ce soit, ni quelque méthode.

+1 avec Tophe.

 

Le problème c'est que certains VAtistes s'enferment dans une bulle et prennent chaque remarque pour une attaque. Ok Gérard a une fois dit un truc pas sympa sur une de vos photo. Et peut être même d'autres personnes. Et alors, ça ne fait pas de tout WA votre ennemi, arrêtez de faire un blocage là dessus vous avez aussi des remarques positives. Là vous allez achevez de retourner tout le monde contre vous, apparemment déjà réussi avec Julien bravo pour l'exploit… Y'a pourtant plein de monde qui suit (ou suivait) avec intérêt votre boulot. La question du jour c'est de trouver une bonne appellation à ce que vous faites afin d'éviter les incompréhensions entre autre avec les débutants. D'ailleurs une bonne partie des VAtistes ont dit ici s'en fiche du nom que vous donnez à votre pratique, on peut peut être avancer alors ?

 

Parce qu'il reste du boulot à faire, à commencer par vous débarrasser de ce sentiment d'infériorité vis à vis de la photo classique et sentiment de persécution par les autres astrams qu'on ressent dans certains de vos messages.

Il y a 20 heures, Vivlepic a dit :

Personne n’est obligé de regarder nos cochonneries, que diable !

Je ne sais plus où poster mes prochaines images sur WA …

Le ‎06‎/‎08‎/‎2019 à 08:34, Greenood a dit :

Ils sont fainéant en plus, pas foutu de faire une heure de route et deviennent vite prétentieux avec leurs photos moches

Il y a 19 heures, Forest a dit :

Mais si c est pour partager des photos moches qu on s empresse de critiquer parce que je trahis l esprit du dob c'est pas la peine. Je le ressens comme ça.

 

Le ‎06‎/‎08‎/‎2019 à 08:50, Great gig in the sky a dit :

Et comprends parfaitement que la plupart des adeptes d' un certain VA se soient barrés d' ici. Etre pris pour de la merde face aux tenants des dogmes, ça va bien un moment. 

Les adeptes du VA ne venaient ici que pour partager leur enthousiasme, parfois un peu débridé, comme celui de Ouki , et pour faire partager leurs avancées et le plaisir qu'ils  prenaient à leurs découvertes.

Ils ne s' y sont faits qu' ostracisés. 

Faut peut être pas exagérer. Même Ouki avec qui j'avais longuement parlé par MP avait reconnu que ça avait bien déconné dans votre rubrique VA avec du flood à outrance. Je cherche pas à lécher le cul de Momo mais c'est normal alors que certains se soient fait serrer la bride. On est sur un forum, ce sont les mêmes règles pour tous et une fois passé la limite de tolérance on ne peut plus faire n'importe quoi. Rechercher à faire cohabiter des gens aux pratiques différentes n'a pas de raison d'être simple, c'est pas pour autant qu'il faut tout envoyer balader à chaque fois que ça coince un peu. 

 

Il y a 11 heures, ouki a dit :

nous avons ouvert notre forum pour pouvoir continuer nos activités et éviter ce genre de débat ou tout le monde a tort et raison a la fois.

Tu fais bien de nous le rappeler, je suis allé y faire un tour et c'est pas triste.

 

Sérieux, pour certains cracher sans la moindre gène dans la soupe sur le site d'Ouki et avoir le culot de revenir ici pour se plaindre, on est au niveau zéro de sincérité. Ouki, je t'avais déjà dit que tu aurais obligatoirement un jour besoin de faire le ménage sur ton site, désolé si tu insistes à te caser la tête dans le sable. Et vous croyez que WA vous laissera faire la pub de votre site alors que les remarques négatives fusent envers nous, mais vous vivez dans quel rêve ? Donc pour ceux qui n'ont pas suivi, et comme ça ce sera clair, le site VA de Ouki c'est une bande de pote (rien à redire) qui se marrent à la private joke (rien à redire vu que c'est une bande de potes) et font un boulot très sympa (il le font bien et ils s'entendent très bien, facile vu qu'ils font plus ou moins la même chose). Mais parfois aussi pour certains en disant tout le mal qu'ils pensent de WA. On y trouve donc depuis hier (mais c'est pas la première fois) et suite à cette discut : des gens qui disent fièrement qu'ils vont supprimer leurs posts pour mettre le bazar sur WA, des gens qui cherchent comment rabattre au mieux les membres de WA vers cet autre site, des gens qui se lâchent contre les modo et admin WA (je le précise au cas où ça a échappé à Momo...), évidemment des membres qui insultent tout WA et ses participants, des membres qui dessinent des bites, et aussi des membres qui disent qu'ils ne postent plus sur WA mais comme par hasard on les retrouve ici quand même pour vider leur sac et faire monter la tension. Et après ça ose se plaindre qu'ici on serait particulièrement agresssifs ???!!!

 

Je ne comprend pas par quel miracle vous ne vous êtes pas encore tous fait gicler de WA. Je peux vous dire que sur d'autres sites ça ne broncherai pas aussi longtemps et ils ne prendraient aucun soin de vous expliquer le pourquoi avant de vous dégager. Alors allez y un peu mollo quand vous vous plaignez de ce qui se passe ici, si vous arrivez encore à en placer une c'est bien que certains doivent encore avoir un peu de respect pour votre boulot. Ou alors crevez l'abcès et assumez les conséquences.

 

Voilà, comme ça c'est dit. Au passage mes amitiés aux membres qui sont restés courtois et respectueux sur le site d'Ouki, il y en a aussi et ils se reconnaitront. Vous serez toujours les bienvenues sur WA pour faire la promo de votre manière de faire de l'astro (et on aura besoin de vous pour faire évoluer les rubriques, ça rendra service aux deux forums).

 

[astrotophe]

il y a 15 minutes, Subwoof a dit :

En fait je suis rester bloqué sur la définition de CROVA et me disait que les gens qui en faisaient devaient se tenir à la définition même pour ne pas faire tomber dans le doute les nouveaux arrivant. 

 

Mais ça couper les possibilités de poster des stacks. D'où la propo que j'avais de faire deux catégories, "crova" et "stacks", ce qui permettait de se faire plaisir selon les envies. 

 

Changer le nom est une bonne aussi je trouve. 

Les CROVA ne sont qu'un élément de la pratique du VA (ou autre nom), comme les CROA en visuel.

Ca ne me choquerait pas un dessin dans la rubrique VA.

Les stacks sont déjà largement publiés comme tu peux le voir.

[astrotophe]

il y a 4 minutes, Steph_2.0 a dit :

Au niveau du référencement si il y a un intérêt pour WA à toucher des anglophones c'est EAA, le reste ne parle qu'aux frenchys. AAE c'est pas mal mais ça existe déjà in the UK  http://www.aae.org.uk/

L'intérêt à toucher les anglophones est faible. WA est un forum francophone et pour l'instant, on souhaite le rester (à moins qu'on ne m'ait pas tout dit). Si un étranger s'inscrit pour écrire ou lire, il devra connaître le français et donc ces termes. Pour les moteurs de recherche, ils commencent à traduire.

En gros, on peut se démarquer des termes ou expressions anglophones, sans aucun soucis.

[clouzot]

il y a 25 minutes, kiwi74 a dit :

C'est vrai que lorsque l'on voit un CROVA d'une personne se disant faire du VA alors que cette personne stacke quelques photos et les traite (tout le monde ne traite pas les stack), on peut se poser la question suivante de façon très légitime : où se trouve cette limite du VA et de l'astrophoto ?

 

Kiwi, on nous ressert ce même exemple depuis des mois.

 

Vous vous focalisez sur quelques sujets du forum VA, parmi...allez, 150 ou 200 autres publications ici sur WA, des milliers sur CN, une petite centaine sur notre forum spécialisé (que je ne nommerai pas, par souci d'étiquette), etc.

 

Comme tu as probablement d'autres choses à faire, je ne te demande pas de lire tout le reste pour vérifier que c'est du VA bien sous tous rapports et sans post-traitement.

 

Mais le vrai souci, c'est que vous tirez des généralités à partir de cas particuliers que vous montez en épingle.

[popov]

Tu n'as pas tord Clouzot sur le fait que le non-VA n'est heureusement pas majoritaire dans cette rubrique. Mais pour le montage en épingle tu as bien vu les réactions de certains VAtistes lorsque l'on se demande simplement si ces images là ne font pas plutôt partie de la rubrique photo. Faut pas non plus confondre la cause et la conséquence.

[clouzot]

Popov, dans ce cas, WA étant votre création et votre responsabilité, vous tous (admins et modos) êtes entièrement en droit d'y faire ce que vous pensez bon pour faire vivre votre communauté : édictez des règles simples et demandez à ce que les participants s'y conforment.

 

Je cite par exemple l'entête du forum EAA de CloudyNights:

Citation

EAA Observation and Equipment - label your images, indicate software used, include integration time and no post processing

 

(En gros, pour les non-anglophones : "Observation et matériel pour le VA : citez l'objet observé, les logiciels utilisés, précisez le temps d'intégration, et pas de post-processing")

 

Ensuite, à chacun de voir s'il s'y retrouve, s'il peut ou veut se conformer à ces règles, ou s'il préfère aller voir ailleurs.

 

Ces restrictions sur CN ne sont d'ailleurs pas forcément un bon exemple : elles laissent peut-être trop de place à l'interprétation (est-ce que le Wiener deconvolver de Sharpcap c'est du post-processing ? est-ce que cropper c'est tromper ? est-ce que stretcher c'est un traitement ?), et ont quasiment tué le sous-forum EAA, qui est passé de plusieurs centaines de post par jour à quelques uns en l'espace de deux ans. Les gens postent désormais sur leur site, sur des groupes Facebook...

 

La cause ? Des règles trop restrictives ? Une frontière AP/VA trop floue pour que tout le monde soit heureux ? Des astrams réticents à se faire enfermer dans une case ? Je n'en sais rien...

 

...et c'est pour cela que nous avions décidé de faire un espace dédié, sans restrictions, et sur lequel la seule règle est de préciser ce que l'on a fait et comment (de façon à ce que les débutants soient informés de A à Z). Nous avons eu la faiblesse d'appeler ça du "VA" (car la finalité commune est d'observer avec une assistance électronique), le nom est peut-être mal choisi vu les kilomètres de posts questionnant son bien-fondé, mais c'est en tout cas l'appellation autour de laquelle se retrouvent ceux qui pratiquent, ce qui est le plus important à mon humble avis.

[Invité ouki]

Ok .

@popovta réponse est lonnnngue.....

 

Actuellement suis en pleine saison touristique entre 2 clients. 

Pas évident de lire et de répondre dans ces conditions. 

 

Mais tu as raison sur pas mal de points. 

 

 

Par contre juste un truc en passant si ma seule présence sur ce débat est perturbant aucun soucis pas de langue de bois droit a l'essentiel. 

 

Mais le débat c'etait frontière Va /ap.

 

Pas procès hein